שיחה:הביטחוניסטים

גילוי נאות, עריכה בתשלום: עריכה זו נעשתה תמורת תשלום ! יש לספק את זהות מזמין העריכה בפרמטר |מ=. (מדיניות | הבהרות) והילך, מנושא הערך. ‏Ovedc • שיחה 15:57, 13 במרץ 2023 (IST)

בערך הופיעה רשימה ארוכה של חברים בעמותה. זו רשימה מיותרת בעליל, בוודאי כאשר יש את קטגוריה:חברי הביטחוניסטים, ולכן מחקתי אותה. גילוי נאות: עריכה זו נעשה חינם. דוד שי - שיחה 17:23, 13 במרץ 2023 (IST)

ראיתי תוספת זו לערך, שהגדילה אותו ביותר מ-300%, וחשתי גועל נפש. זו חרפה שיש ארגון הסבור שניתן להכניס מידע כזה לוויקיפדיה, וחרפה שיש ויקיפד המוכן לעשות זאת למען הארגון. דוד שי - שיחה 08:34, 14 במרץ 2023 (IST)

שחזרתי חלק מהמידע, הסרתי פרק חזון וסופרלטיבים, אני חותם על הנוסח העכשווי. אייל • שיחה 01:20, 7 באפריל 2023 (IDT)

בפעם הבאה כדאי שתתאמץ יותר, כי הנוסח שחתמת עליו רחוק מלהיות ראוי. דוד שי - שיחה 04:45, 7 באפריל 2023 (IDT)

בוא לא ניתמם. יש בויקיפדיה ערכים שהתקבלו מדוברות של בתי משפט והוכנסו לויקיפדיה כפי שהם, כאשר הם מפארים שופטים, וגם אחרי התיקונים נותרו בעייתים. הניסיון להסתיר את החברים בביטחוניסטים הוא ניסיון שלא מובן בעיניי. הציבור אולי דוקא ירצה לדעת מי שייך למה. אפי ב. 16:10, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

חשיבות

1. על פניו ארגון קיקיוני וחסר חשיבות ציבורית. 2. הארגון מכיר בחשיבות של ויקיפדיה ולכן שילם לעובד לכתוב אותו. משמע זה לכל הפחות ערך שיווקי. 3. בהמשך ל1, הארגון לא עשה שום דבר בעל משמעות. 4. אפשר לדון בעתיד, אם הארגון יתפתח ויעשה מעשים בעלי חשיבות ציבורית. SocialTechWorker - שיחה 14:24, 5 באפריל 2023 (IDT)

יש חשיבות: העמותה היא גדולה לפי הערך ולכן בעד חשיבות. איתן טרנופולסקי. בואו נשוחח. בואו תקראו בדף הביכורים שלי 19:46, 5 באפריל 2023 (IDT)

במידה ובעמותה אכן 17 אלף חברים זה לא ארגון קיקיוני ויש לו חשיבות. דוד55 - שיחה 06:36, 6 באפריל 2023 (IDT)

@דוד55 הטענה ל17 אלף חברים חסרת מקור ונכתבה על ידי עורך בתשלום מתוך אינטרס ברור.

אם היה מקור לכך שמדובר ב17 אלף חברים משלמים או פעילים בצורה כלשהי לא הייתי אומר כלום. לצורך העניין, זה יכול להיות שקר גמור או לכל היותר החתמה על עצומה אינטרנטית או משהו דומה וידוע לכולם מה המשמעות של דברים מסוג זה. SocialTechWorker - שיחה 08:48, 6 באפריל 2023 (IDT)

צריך לקבל הבהרה מה הכוונה "חברים" במידה וזה חתומים על עצומה אינטרנטית או משהו דומה יש לציין זאת במפורש. דוד55 - שיחה 09:14, 6 באפריל 2023 (IDT)

אם מדובר בחותמים על עצומה אינטרנטית זה חסר כל חשיבות ומבטל כל טענה לחשיבות הערך SocialTechWorker - שיחה 11:27, 6 באפריל 2023 (IDT)

על פי גיידסטאר בעמותה 13 חברים רשומים ו2500 מתנדבים. כל ההכנסות מתרומות ואפס הכנסות מדמי חבר. אותם 2,500 מתנדבים לא מצוינים ברשימה פרסונלית ויכולים גם להיות רשימה אקראית של אנשים שחתמו על מסמך כלשהו או נטו דיווח עצמי של העמותה. כאמור, נכון להיום זו עמותה קיקיונית וחסרת כל חשיבות ציבורית. SocialTechWorker - שיחה 11:33, 6 באפריל 2023 (IDT)

זה אכן כך. אז איך קטגוריה:חברי הביטחוניסטים כוללת 52 ערכים? דוד55 - שיחה 12:20, 6 באפריל 2023 (IDT)

שאלה טובה, אני יכול לחשוב על כמה אופציות:

1. מרבית האנשים בקטגוריה לא קשורים לעמותה והושמו שם בשגגה או בזדון.

2. מרבית המופיעים בקטגוריה לקחו חלק כלשהו בפעילות הארגון אבל איש לא טרח לרשום אותם כחברים. דהיינו המחויבות שלהם לארגון חלקית לכל היותר.

בכל מקרה, הקטגוריה הזאת לא מעידה על דבר ויתכן שנוצרה בטעות או אפילו בחוסר תמימות. כאמור, הערך הזה בעייתי מראשיתו משום שנכתב בתשלום וכל כולו אינטרס. SocialTechWorker - שיחה 12:44, 6 באפריל 2023 (IDT)

@דוד55 הקדשתי עכשיו חצי שעה מחיי לעבור על חברי הקטגוריה ולהוציא ממנה את כל מי שלא היה מקור שמגבה את הטענה שהוא חבר בעמותה. נשארנו עם 17 חברים מתוך ה56 שהופיעו קודם. בחלק גדול מהמקרים הופיעה הטענה שנשוא הערך חבר בארגון ללא כל מקור ובמקרים אחרים אפילו לא התאמצו לכתוב משפט כזה ופשוט צירפו אותם לקטגוריה. רמת אמינות נמוכה ביותר עד כה. SocialTechWorker - שיחה 13:15, 6 באפריל 2023 (IDT)

@איתן טרנופולסקי אשמח גם לדעתך לאור המידע החדש שהבאתי.

בקצרה, בגיידסטאר רשומים 13 חברים ובויקיפדיה יש 17 ערכי אישים שיש מקור שמקשר אותם לעמותה. אין זכר ל17 אלף החברים שהוזכרו.

כמו כן, העמותה קיימת לכל המאוחר מ2020 ולא זקפה שום הישג בעל משמעות עד כה.

על פניו, קיקיוני ולא אמין. SocialTechWorker - שיחה 13:37, 6 באפריל 2023 (IDT)

אז גבולי, מצד ראשון יש 13 אנשים (צד הנגד) ומצד שני יש 17 איש שיש מקור שמקשר אותם לארגון (צד הבעד), לכן כנראה אין חשיבות אבל מתלבט. איתן טרנופולסקי. בואו נשוחח. בואו תקראו בדף הביכורים שלי 13:57, 6 באפריל 2023 (IDT)

לא בטוח שהבנתי אותך אז מבהיר:

יש מקור סביר ל13 (גיידסטאר)

ומקור חלש יותר ל17 (כתבות בעיתונים).

כך או אחרת, מדובר בכמות קטנה מאוד של חברים עם השפעה אפסית על הציבוריות הישראלית.

יתר על כן, בערך הופיעה טענה שישנם 17 אלף (!) חברים על ידי עורך בתשלום, ללא סימוכין. די בזה כדי לצבוע את כל הערך בחוסר אמינות קשה ולכן דינו להמחק. אולי להכתב מחדש לנוכח עובדות חדשות על השפעה משמעותית של העמותה. SocialTechWorker - שיחה 14:05, 6 באפריל 2023 (IDT)

אז אין חשיבות. או לדעתי לחסום את Ovedc בגלל שהוא יצר ערך פרסומי. עדיף שהערך ימחק בלי הצבעת מחיקה בגלל שנראה שהוא פרסומי. איתן טרנופולסקי. בואו נשוחח. בואו תקראו בדף הביכורים שלי 14:08, 6 באפריל 2023 (IDT)

בגירסה שהייתה בשעת כתיבת דבריך, לא היה שום מידע פרסומי. אייל • שיחה 05:13, 7 באפריל 2023 (IDT)

ארגון מאד קטן, הרבה לוביסטים נפגש עם ראש הממשלה, זה לא מקנה להם חשיבות. העובדה שהיו מעורבים בחוק אחד שקשור למיידי אבנים רק מראה כמה הם קטנים וחסרי השפעה. נגד חשיבותHila Livne - שיחה 14:53, 6 באפריל 2023 (IDT)

להגיד שהיו קשורים לחוק זאת מחמאה גדולה. בסך הכל הוציאו נייר עמדה. SocialTechWorker - שיחה 19:39, 6 באפריל 2023 (IDT)

עמותה קטנה שבקושי יש בה 13 חברים (אולי קצת יותר, אבל לא משהו משמעותי). כרגע, אין חשיבות. PRIDE! - שיחה 21:39, 6 באפריל 2023 (IDT)

לדעתי יש חשיבות. מדובר בעמותה מוכרת מאד. עם זאת, הערך זקוק לשיפוץ והרחבה משמעותיים. יאיר דב • שיחה • ט"ז בניסן ה'תשפ"ג • 00:08, 7 באפריל 2023 (IDT)

באמת עמותה קטנה חסרת חשיבות מבחינת הפעילות אבל מצד שני היא נמצאת במרכז דיון פוליטי מאוד גדול, הרבה מדברים עליה ורוב האנשים העוסקים בפוליטיקה גם מכירים אותה, לכן אני בספק אם יש חשיבות או לא, כרגע יהיה ניטרלי ואתם מוזמנים לנסות לשכנע אותי. אקסינו - שיחה 04:59, 7 באפריל 2023 (IDT)

חשוב לציין שהיא גם אחת מהעמותות היחידות בארץ שבנויה מאנשי צבא בכירים שנוקטים בעמדה ימנית ו-"פרו-מתנחלית", מה שמייחד אותה מהשאר. אקסינו - שיחה 05:10, 7 באפריל 2023 (IDT)

פעילה רבות, הכרתי אותה מהתקשורת הכללית, בעד חשיבות אייל • שיחה 05:15, 7 באפריל 2023 (IDT)

בעד חשיבות מנימוקי איתן ואחריםBalberg - שיחה 11:54, 7 באפריל 2023 (IDT)

העובדה שמספר החברים קטן לא מפחיתה את החשיבות. גם לארגון מפקדים למען ביטחון ישראל יש מספר חברים קטן (לפי גיידסטאר עומד על 17 איש). האם מי שתומך במחיקת ערך זה תומך גם במחיקת הערך המקביל לו? תנא ושייר - שיחה 12:53, 7 באפריל 2023 (IDT)

@תנא ושייר אם ההשפעה שלהם כל כך זניחה אז כן. לא מספיק מכיר אותם בשביל לחרוץ דעה. SocialTechWorker - שיחה 13:14, 7 באפריל 2023 (IDT)

הערה נקודתית: מספר חברי עמותה לא אמור להיות קריטריון עיקרי בשום דיון חשיבות. יש עמותות ענק עם מספר חברי עמותה מינימלי ואני מניח שיש גם הפוך. זה עניין טכני בעיקרו. ‏DGtal‏ - שיחה 22:48, 8 באפריל 2023 (IDT)

בעד חשיבות. העמותה ונציגיה מופיעים לעתים קרובות בתקשורת כגורם ימני מאזן לנציגי העמותה המקבילה משמאל, מפקדים למען ביטחון ישראל. וכמו שהעמותה השמאלית זכתה לערך, כך גם צריך להיות לימנית. עמירם פאל - שיחה 04:55, 9 באפריל 2023 (IDT)