שיחה:ה' מלך ה' מלך ה' ימלוך לעולם ועד

שינוי שם הערך

דגש חזק שינה את שם הערך. למרות שיש היגיון בכך, בעיקר מטעמי קיצור, לדעתי השם החדש והמקוצר אינו משקף את תוכן הערך, הלחם של שלושת המשפטים המקראיים שנמצא בשימוש נרחב החל מתקופת הגאונים. לקחת חלק פסוק אחד ולקרוא בו למשפט, אין די בכך. אני מציע לבטל את העריכה ולאחר מכן לנהל דיון מנומק על שם הערך. אם חושבים על קיצור דווקא - אולי: ה' מֶלֶךְ ה' מָלָךְ (כמובן נצטרך את הניקוד בשם הערך). המצב הנוכחי אינו רגיל - שם הערך שונה מהחלק המודגש חזק בראשית הפתיח. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"א • 08:52, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

המצב הנוכחי מצוי בשפע – בכל מקום ששם הערך קצר משמעותית משמו המלא של מושא הערך – כך המצב. דוגמאות:

• גרשון אדלשטיין – השם המודגש הוא ירחמיאל גרשון אדלשטיין
• ועדת שמגר (רצח רבין) – השם המודגש הוא ועדת החקירה לעניין רצח ראש הממשלה מר יצחק רבין ז"ל

ועוד.

לא מנקדים שמות ערכים. זה טאבו.

לגופו של עניין – ה' מלך זה הכינוי המקובל להיגד הזה. אם תאמר למתפלל הממוצע שאומרים "ה' מלך", הוא יבין מיד למה הכוונה. דגש חזק - שיחה 12:21, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

כקטע נפרד הוא נמצא רק בחלק מהנוסחים (בעיקר: לא נוסח אשכנז). יכול להיות שגם אם תאמר למתפלל ממוצע שאומרים "פותח את" או "ויברך" הוא ידע מה אומרים. לא כל רמז עבה הוא שם. וכמו שאומר ידיד טוב שלי די לחכי. בדרך הקיצור אני מציע לקצר עוד כמה שמות ערכים. לדוגמה: ברוך שם, המוסד, הגל. חלקם מופיעים כבר כהפניה. שבת שלו'... מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"א • 15:17, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

דגש חזק, אציין גם לטעות שנגרמה משם הערך המקוצר כאן לעריכה בערך "ספירת העומר". מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשפ"א • 23:21, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון.

• ”כקטע נפרד הוא נמצא רק בחלק מהנוסחים (בעיקר: לא נוסח אשכנז)” – לא הצלחתי למצוא היכן טענתי שהוא נמצא כקטע נפרד. אתה עונה על שאלות שעל־פניהן לא נשאלו.
• את ברוך שם כבוד מלכותו אפשר לקצר, אבל לא הרי שם ערך בן שש מלים לשם ערך בן שמונה.
• המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים – זהו _שם הארגון_. ההקבלה בין תוכן הפסוק לשם של גוף לא ברורה לי די הצורך.
• בדומה למוסד שהזכרתי מעלה – צורה של ערך אנציקלופדי הוא בכתיבת שם פרטי ושם משפחה. ישנם חריגים כמו בבא סאלי או מוקי שנכתבים בשם הבמה כאשר הוא מוכר יותר משמם הרשמי, אבל ברירת המחדל היא שימוש בשם מלא.
• העריכה הנ"ל בערך ספירת העומר בוצעה _לאחר_ שינוי שם הערך, ולכן אין שום סיבה להזכיר אותה כאן, ובטח שלא כטיעון נגד שינוי שם הערך. לו הייתה שם טעות (ואני לא בטוח, ייתכן שהעריכה שם הייתה נכונה – היגד ה' מלך משמש כפזמון באותו הפיוט), אזי היא הייתה בשיקול הדעת של העורך ותו לא. דגש חזק - שיחה 23:33, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

על אחרון ראשון: 1. ההיגד ה' מלך (הרמז מקראי) הוא אכן הפזמון, אבל אין קשר בינו לבין הערך שלנו שעוסק בצירוף שקיים מתקופת הגאונים. הבאתי את זה כראייה לכך ששם הערך הנוכחי (לאחר הקיצור) מטעה את הקוראים. 2. בדוגמאות שהבאת (ועדת שמגר, הרב אדלשטיין) השם קוצר בשם הערך. 3. כיון ששם הערך כאן לא מנוקד הוא כולל גם חלקים אחרים בתפילה שפותחים בצירוף זה: כמו שיר של יום של יום הששי, לחלק מהמנהגים פרק בקבלת שבת וכו'. 4. גם ללא זה הביטוי ה' מלך (בהווה) אינו הפנייה הכרחית לקטע זה, כיון שהוא ביטוי מקראי. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ל' בתשרי ה'תשפ"א • 01:34, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

אמרתי כבר מקודם שאני לא בטוח למה הכוונה ולכן ייתכן שהעריכה בספירת העומר הייתה שגויה. עם זאת, אני עדיין סבור שהטעות של קובץ על יד לא קשורה לסוגיה כאן.

אני מציע להתייעץ עם בעלי הידע ביהדות. דגש חזק - שיחה 02:43, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

כך או כך, צודק מיכאל, ששינוי השם של דגש, לא בוצע על פי הנהלים, ויש להחזיר לשם הקודם עד שיהיה דיון שינוי שם מסודר.

לגבי השינוי, אני נוטה מעט להיות נגדו. Tshuva - שיחה 08:40, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

אני מציע לתשובה שלא יקשקש בענייני נהלים כשהוא לא יודע. הנהלים לא עוסקים בערך בן יומיים. דגש חזק - שיחה 09:49, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

גם לדעתי ערך בן יומיים אינו מוחרג מהנהלים ויש לכבד את מי שטרח לכתוב את הערך ולא לשנות את שמו ללא דיון. לעניין הדיון עצמו, אני מעדיף את השם המקורי. בברכה, גנדלף - 11:40, 18/10/20

מעדיף את השם המלא. "ה' מלך" מתייחס פעמים רבות גם לתהלים צ"ג למשל, ועדיף שישמש דף פירושונים. בן עדריאל • שיחה • ל' בתשרי ה'תשפ"א 13:21, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

נראה לי שבקרב בני עדות המזרח מוכר בשם הקצר (סוג של נ.צ. היכן אוחזים בתפילה), כך או כך, מה שלא יוסכם צריך להיות הפניה. חסר תקנה :-) • שיחה • ל' בתשרי ה'תשפ"א • 14:04, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

השם הנוכחי מטעה. אישית כשראיתי את התיוג, חשבתי שמדובר ב"ה' מלך גאות לבש". הסרבול עדיף מהבלבול. שמש מרפא - שיחה 14:55, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

השם המקוצר אכן מטעה. ישנם מספר פרקי תהלים (לפחות שניים) המתחילים במילים אלו ועשויים להיקרא בשם זה. השם הארוך עדיף, למרות הסירבול.--Nahum - שיחה 19:34, 18 באוקטובר 2020 (IDT)