שיחה:ג'ורג' סטיינר

המקור

הערך העברי מבוסס על הערך מויקי אנגלית, בתוספת עדכונים: George Steiner

משתמש:תרנגולהודו המקור Steiner believes that nationalism is too inherently violent to satisfy the moral prerogative of Judaism, saying "that because of what we are, there are things we can't do. אתה תרגמת: "הוא מאמין שבמהותה של הלאומיות קיימים יסודות אלימים מדי, ובשמה של הזהות היהודית (שהיא בעיניו מיזוג של מוסריות עם הויית תפוצה וגלות) הוא טוען במיוחד כנגד עוולותיה של לאומיות יהודית."

אין בטקסט כל התייחסות בטקסט לגלות ותפוצה, ואין הוא מדבר בשמה של הזהות היהודית. הוא כותב עליה. Tmima5 - שיחה 09:34, 29 ביוני 2018 (IDT)

לאחר שבדקתי את המקור הראשוני של דברי שטיינר (בראיון לגרדיאן)הבאתי אותו כלשונו ותיקנתי כמובן את התרגום.

"I've tried at personal and professional cost to warn against nationalism in Israel and the treatment of Palestinians; to say that because of what we are, there are things we can't do.

וההמשך של המקור הוא: The extremists spit in your face; others say, 'Shut up in your beautiful house in Cambridge.' " אבל על זה וויתרתי כמובן. Tmima5 - שיחה 10:35, 29 ביוני 2018 (IDT)

העתקה ללא בקורת

'כחמש שנים לפני לידתו של ג'ורג' סטיינר, עברה משפחתו מאוסטריה לצרפת, כדי להימלט מהאיום ההולך וגובר של הנאצים'. - זה משפט מועתק ללא ביקורת מהערך האנגלי. שטיינר נולד ב 29, גם ב 34, חמש שנים אחרי הולדתו, עדיין לא היה 'איום ההולך וגובר של הנאצים' על אוסטריה. ודאי לא ב 24, חמש שנים קודם לידתו. צריך לבדוק ולא להעתיק סתם. עודד Freiherr - שיחה 19:02, 23 באוגוסט 2019 (IDT)

להלן ציטוט מדבריו של סטיינר, מתוך מאמר מה"גרדיאן"

He was born in 1929 in Paris, to Viennese parents who had left the "cradle of Nazism" five years before. He describes his father, a Bohemian "within reach of the ghetto" who became a senior lawyer in the Austrian Central Bank, as "formidable in his insight: he saved us from Hitler and was clear-sighted in a way that broke his heart". [...] Steiner's father "thought deeply about politics, and saw Nazism was an Austrian, not a German phenomenon - he could smell it in the air.

אכן, Freiherr, צריך לבדוק ולא לבקר סתם. Tmima5 - שיחה 09:35, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

Tmima5, בערך מופיע המשפט: 'כחמש שנים לפני לידתו של ג'ורג' סטיינר, עברה משפחתו מאוסטריה לצרפת, כדי להימלט מהאיום ההולך וגובר של הנאצים' (ללא הפניה למובאה). משפט זה הוא אמירה אינדיקטיבית: בשנת 24 קיים איום הולך וגובר של הנאצים באוסטריה. איום זה גרם למשפחה לעקור מאוסטריה לצרפת. האמנם יש בסיס לאמירה זו?

נניח כי ההורים ראו איום נאצי על אוסטריה. צריך היה לציין דבר זה במשפט למשל: 'ההורים עברו לצרפת כיוון שראו איום הולך וגובר של הנאצים על אוסטריה'.

בהערתך למעלה אתה מביא מובאה מתוך תאור של עתונאית על שיחתה עם שטיינר בשנת 2001. נאמר בה כי 'ההורים הוינאיים עזבו את 'העריסה של הנאציזם' חמש שנים קודם לכן'. לא סופר במשפט הזה על האיום הגובר של הנאצים על אוסטריה. בסוף שנת 24, לאחר שחרור היטלר מבית הסוהר, מפלגתו כמעט שהתפוררה ולא היתה בעלת יכולת לאיים על מדינה. זאת ועוד, 'העריסה של הנאציזם' היא העיר מינכן. האם ההורים עברו מוינה למינכן ומשם לפריז?

באשר להבנתו של האב כי הנאציזם הוא תופעה אוסטרית ולא גרמנית, לא נאמר מתי התהוותה אצלו הבנה זו. מפלגות גרמניות לאומניות קמו עוד בזמן הקיסרות האוסטרית הרב-לאומית. שנאת יהודים היתה נפוצה בכל מקום. בכל זאת ההיזדהות של היהודים עם גרמניה ואוסטריה היתה חזקה. הם לחמו בצבאות גרמניה ואוסטריה במלחמת העולם הראשונה וראו בכך אות להתקבלותם לחברה והשתלבותם בה. בשנת 24 הדברים לא נראו מאימים כפי שנודעו מאוחר יותר. המפלגה הנאצית זכתה לתמיכה נרחבת בגלל המשבר הכלכלי העולמי החריף שארע בשנת 29. שנה טובה. עודד Freiherr - שיחה 00:33, 29 בספטמבר 2019 (IDT)

אם אתה חולק על דעתו של סטיינר עצמו, על סיבות העזיבה של משפחתו את אוסטריה, אולי כדאי שתיישב את הבעיה אתו, עודד. אני מוצאת את פרופסור ג'ורג' סטיינר מקור מוסמך לגבי הביוגרפיה שלו. ושתהיה שנה טובה גם לך. Tmima5 - שיחה 14:59, 1 באוקטובר 2019 (IDT)

ובכל זאת ניסחתי מחדש את המשפט, לאור הערתך, לאחר שעיינתי בכמה ערכים בנושא. אין צורך, לדעתי, לציין את מראה המקום, מכיוון שהוא מופיע כבר פעמיים למטה. Tmima5 - שיחה 18:54, 1 באוקטובר 2019 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (מרץ 2024)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• http://merhav.nli.org.il/primo_library/libweb/action/search.do?fn=search&ct=search&initialSearch=true&mode=Advanced&tab=default_tab&indx=1&dum=true&srt=rank&vid=NLI&frbg=&tb=t&vl(127845565UI0)=creator&vl(127845565UI0)=title&vl(127845565UI0)=any&vl(1UIStartWith0)=contains&vl(freeText0)=ג'ורג' סטיינר&vl(boolOperator0)=AND&vl(127845569UI1)=any&vl(127845569UI1)=title&vl(127845569UI1)=any&vl(1UIStartWith1)=contains&vl(freeText1)=&vl(boolOperator1)=AND&vl(D127845570UI2)=all_items&vl(127845568UI3)=all_items&vl(127845567UI4)=all_items&vl(drStartDay5)=00&vl(drStartMonth5)=00&vl(drStartYear5)=שנה&vl(drEndDay5)=00&vl(drEndMonth5)=00&vl(drEndYear5)=שנה&Submit=חפש עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:35, 14 במרץ 2024 (IST)