שיחה:ארז חן

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תגובה אחרונה: לפני 14 ימים מאת עידו פרי2010 בנושא דיון שחזור - 2024
ערך זה נמחק ב-2.12.2023 לאחר שבמשך שבוע לא הובהר על ידי עורכי ויקיפדיה, בעלי זכות הצבעה, כי הערך עומד בקריטריונים להיכלל באנציקלופדיה.
אין ליצור מחדש ערך זה, אלא על פי מדיניות ויקיפדיה לשחזור ערכים שנמחקו.
ערך זה נמחק ב-2.12.2023 לאחר שבמשך שבוע לא הובהר על ידי עורכי ויקיפדיה, בעלי זכות הצבעה, כי הערך עומד בקריטריונים להיכלל באנציקלופדיה.
אין ליצור מחדש ערך זה, אלא על פי מדיניות ויקיפדיה לשחזור ערכים שנמחקו.

חשיבות[עריכת קוד מקור]

גבולי אבל לטעמי עובר Hila Livne - שיחה 09:22, 26 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

למה? יוניון ג'ק - שיחה 11:04, 26 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
קצרצרים, קופה ראשית, כתב הצגה אחת. גבולי ... Hila Livne - שיחה 11:16, 26 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
Hila Livne, "היה חלק מכתיבת הקופירייטינג של קופה ראשית" זה לא מספיק... מה זה "היה חלק"? איזה חלק? מה בדיוק היה תפקידו? מה היתה תרומתו? הוא הרי לא היה תסריטאי בסדרה. אפשר רק להניח ש"כתיבת קופירייטיינג" הכוונה היא לפרומואים של הסדרה. שגם אותם, כאמור, לא כתב בעצמו/לבד (אם בכלל כתב). כל עוד אין תשובות טובות לשאלות אלו - רב הנסתר על הגלוי. לא די בכך על מנת להצדיק ערך באנציקלופדיה. יוניון ג'ק - שיחה 12:03, 26 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
מצטרפת ליוניון ג'ק, בשלב זה לא עובר את רף החשיבות. IfatE - שיחה 13:09, 26 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
גם לדעתי נכון להיום הוא לא עובר את רף החשיבות האנציקלופדית, אף לא באופן גבולי. מה זה "כתב הצגה"? גם אני יכול לכתוב הצגה. ההצגה השתתפה בפסטיבל של תיאטרון פרינג', זה לא שהוא כתב הצגה שהועלתה באופן מסחרי בהבימה או בקאמרי. Lostam - שיחה 14:45, 26 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
אוקיי, שוכנעתי. אני נגד חשיבות Hila Livne - שיחה 20:42, 26 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
אתה טועה. ההצגה הוצגה בהבימה 4 וגם ברחבי הארץ. חוץ מזה, זה לא "גם אני יכול לכתוב הצגה". זה כתיבה של הצגת ילדים שלמה שלוקחת המון זמן, מקצועיות והרבה ניסיון. עידו פרי2010 - שיחה 20:55, 26 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
אם היא הוצגה בהבימה היה צריך להיות מקור. גם רשום בערך שהיא זכתה לשבחים ולא מצאתי שום מקור המשבח אותה Hila Livne - שיחה 23:11, 26 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
[1]https://perrykafri.com/%D7%97%D7%9F-%D7%90%D7%A8%D7%96/
זהו העמוד שלו באתר "פרי כפרי" שם הוא מיוצג. רשומים שם הופעותיו, כתיבותיו וגם שההצגה הוצגה בהבימה וברחבי הארץ. שמתי גם את הקישור הזה כמקור בהערת השוליים. עידו פרי2010 - שיחה 14:14, 27 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
לא מוזכרים שם שבחים, שאני בספק אם יוסיפו לחשיבות, שלדעתי אין. הסרתי את הקישור הזה. אלעדב. - שיחה 14:20, 27 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
ההצגה עלתה באולם "הבימה 4" (האולם הקטן של התיאטרון) - זה לא אומר שזאת הצגה של תיאטרון הבימה. Eladti - שיחה 18:17, 27 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
@Hila Livne גבולי בגלל שראיתי שהוא משתף פעולה עם אומנים וציירים שלהם יש חשיבות (אינני מכיר היטב את עולם המשחק והתאטרון) אם הם מכירים במקצועיותו כנראה שיש כזאת לכן לדעתי עובר חשיבות בעד אבל בהחלט גבולי וצריך לנקות את הערך ולהביא יותר מקורות מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 18:14, 27 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
איך "משתף פעולה עם אומנים שיש להם חשיבות" מבהיר חשיבות??? Eladti - שיחה 18:18, 27 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
דני קרמן, הדס קלדרון, עידן אלתרמן.. בעבר אני יודע שגם שיחק עם איציק כהן (גלדיס) עידו פרי2010 - שיחה 18:59, 27 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
וגם שכחתי לכתוב שהוא כתב מערכונים וקטעי הנחייה ומשחק לשחקנים ועבד עם מוני מושונוב ושלומה בראבא (הצמד) עידו פרי2010 - שיחה 19:08, 27 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
@Eladti כנראה שהוא מסםיק חשוב כדי ששחקנים מפורסמים יחסית יעשו איתו שת"פ מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 21:20, 27 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
ולפי דעתי, אם לאישיות כמו רחל מאופקים לדוגמה, יש ערך בויקיפדיה על בסך הכל סיפור שנהפך לפופולרי בעיקר בטיקטוק (אני לא מזלזל חלילה), אז לאישיות כמוהו, שהוא כותב, שחקן, תסריטאי ועוד, ועוד איך יש חשיבות... עידו פרי2010 - שיחה 22:07, 27 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
ניים דרופינג זו לא הדרך להבהיר חשיבות אנציקלופדית... יוניון ג'ק - שיחה 15:18, 28 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
גם אני לא מצאתי היכן נמצאת כאן הבהרת חשיבות Eladti - שיחה 00:35, 1 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
כתבתי לפני התנגשות עריכה: הפוך. קודם צריך להמציא מקורות. רק לאחר מכן ניתן יהיה לקבוע שהערך אכן עובר חשיבות. אין מה להשאיר ערכים במרחב הערכים עם טיעונים כמו "גבולי", "כנראה" וכיוצ"ב. יוניון ג'ק - שיחה 18:20, 27 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
לדעתי אין חשיבות דוד55 - שיחה 09:33, 28 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
מסכים. זה באמת די גבולי והיה טוב יותר אם הוא היה עושה יותר דברים המצדיקים חשיבות, אך בגלל שהוא השתתף בכתיבת חלק מהתסריט של קופה ראשית, שהיא אחת הסדרות המפורסמות והנצפות בישראל, וגם בגלל שהוא כתב חלק ממופע שעלה בבימה, ובנוסף כתב ספר ילדים, אז אני חושב שכן יש לערך חשיבות. אומנן שלושת הדברים שציינתי לא ראויים לחשיבות לחוד, אך ביחד הם כן. לא קיים - שיחה 15:13, 28 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
נ"ב: איך אני יכול לסמן בעד או נגד? לא קיים - שיחה 15:14, 28 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
אין מה לסמן. הבעת את דעתך, הגם שאינך בעל זכות הצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 15:16, 28 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
1.דווקא כן. אני משתמש רשום בעל ותק של 30 ימי פעילות בוויקיפדיה שערך 100 עריכות במרחב הראשי.
2.אני בכל זאת רוצה לדעת איך לסמן. לא קיים - שיחה 16:15, 28 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
לא קיים, לא ביצעת 100 עריכות במהלך 90 הימים שקדמו לדיון זה. יוניון ג'ק - שיחה 16:42, 28 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
צודק. טעות שלי. אך בכל זאת -איך אפשר לסמן? לא קיים - שיחה 16:51, 28 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
בעד חשיבות. הצלחתי. לא קיים - שיחה 17:09, 28 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
תודה, עידו פרי2010 - שיחה 18:15, 28 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
אין חשיבות. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 22:17, 28 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
לא מצאתי חשיבות אינציקלופדיתBalberg - שיחה 07:47, 30 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
תזכרו שגם עכשיו הוא עובד על עוד דברים. כרגע עם הדס קלדרון לדוגמה. אני מתכוון, בעתיד יהיו ואני אוסיף עוד נתונים לערך. בעתיד יהיו לו עוד הצגות, ספרים, מחזאות...
אז אני אטען שוב, לפי דעתי יש לו מספיק חשיבות אנציקלופדית בכדי להיכנס למרחב הערכים. עידו פרי2010 - שיחה 21:45, 30 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

דיון שחזור[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם. קצת אחרי שהערך נמחק לאחר דיון חשיבות, עבדתי עליו המון, כמו הוספת עוד המון מידע ופרטים, לדוגמה: פרסומות והצגות שכתב והשתתף... הערך נמחק בהתחלה כיוון שהיה בו הרבה פחות מידע, אך לערך החדש והמתוקן הוספתי הרבה יותר פרטים שגיליתי. (בעזרת הרשתות החברתיות ואתר האינטרנט שלו) גם ראיתי והסקתי שמפורסמים ואמנים רבים מכירים במקצועותיו ומשתפים איתו פעולה. (ביניהם איציק כהן, מוני מושונוב ושלמה בראבא, עמי אנידג'ר...) כמו כן גם הוספתי קישור לפרופיל IMDb ועוד. אשמח אם תקראו את הערך החדש והמתוקן ותשתפו את דעתכם על החשיבות. ראו כאן. תודה🙏 עידו פרי2010 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

@Hila Livne@יוניון ג'ק@IfatE@Lostam@אלעדב.@Eladti@מר נוסטלגיה@לא קיים ראו כאן עידו פרי2010 - שיחה 12:20, 22 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
אני חושבת שצריך לחכות שנה לשחזור Hila Livne - שיחה 12:34, 22 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
מה? למה? עידו פרי2010 - שיחה 12:45, 22 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
אני אגיד לכם מה עשיתי בטעות. הייתי בטוח שכדי להחזיר ערך לאחר שנמחק, צריך להחזיר למרחב הערכים ואז לשים את תבנית דיון החשיבות. זה מה שעשיתי הרבה פעמים ומסתבר שעושים הפוך, וככה יצא שאני כמעט על אזהרה ושמו הגנה על הדף ארז חן. עידו פרי2010 - שיחה 12:53, 22 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
Hila Livne, לא צריך לחכות שנה. מה שצריך הוא להסביר מה בדיוק השתנה מאז שנמחק הערך, כלומר: אילו פרטים ביוגרפיים ידועים לנו כיום על ארז חן שלא היו ידועים לנו כאשר הערך נמחק בפעם האחרונה (לפני קצת פחות מ-3 שבועות)? במידה ויוסכם שהיה שינוי מהותי - הערך ישוחזר. יוניון ג'ק - שיחה 14:02, 22 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
הוספתי המון! לדוגמה: המשתמשת Hila Livne טענה בדיון הראשון שהוא כתב רק הצגה אחת, (gett a life) אך מסתבר שכתב עוד הצגות (יחד עם איציק כהן, מוני מושונוב, שלמה בראבא ועוד). הוספתי עוד מידע ופרטים שלא ידעתי בהתחלה. זאת הסיבה שהחזרתי לדיון חשיבות נוסף. כמו כן הוספתי IMDb ועוד. עידו פרי2010 - שיחה 14:14, 22 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
אגב, אשמח שתקראו את הערך (החדש והמתוקן) ותוסיפו את דעתכם פה. ראו כאן עידו פרי2010 - שיחה 18:09, 22 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
איפה הערך? Hila Livne - שיחה 19:14, 22 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
ראי כאן🙏 עידו פרי2010 - שיחה 19:16, 22 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
הוספתי עכשיו פרופיל MusicBrainz עידו פרי2010 - שיחה 00:08, 23 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
צר לי אך אני לא מבין את הלחץ להכניס את הערך עליו כל עוד הוא בראשית הדרך. אם הוא פעיל, בשלב מסוים הוא יעבור ויתקדם והדיון יתייתר. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 01:29, 23 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
למה בראשית הדרך? הוא לא שיחק וכתב סדרות? הוא לא כתב הצגות? כשהוא ייצור עוד דברים, אני פשוט אוסיף לערך. עידו פרי2010 - שיחה 06:27, 23 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
קיבלתי. אחשיב את עצמי כנמנע לצורך המשך הדיון. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 23:17, 24 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
בעד חשיבות לדעתי הפעילות שלו מספיקה כדי שיהיה זכאי לערך. אמא של - שיחה 01:32, 23 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
וגם הוספתי מקור שההצגה זכתה לשיבוחים מגילה אלמגור (כזכור- פעם קודמת לא הייתם בטוחים שזה נכון) עידו פרי2010 - שיחה 14:41, 23 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
אני בעד חשיבות. לא קיים - שיחה 18:44, 23 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
הערך נמחק לאחר דיון חשיבות רק לפני 3 שבועות. קשה מאוד לראות איזה שינוי נסיבות מהותי יכול היה לחול מאז. אין משמעות לכתוב "בעד חשיבות", כי זה דיון שחזור. דיון חשיבות כבר היה. Lostam - שיחה 14:27, 24 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
אתה צריך להבין משהו. הערך הראשון היה מאוד קצר בלי הרבה מידע אז סביר להניח שהוא יימחק. הערך הזה עם הרבה יותר מידע והוספתי עוד המון פרטים כגון הצגות שכתב או סדרות ופרסומת שהשתתף, שלא היו בערך הראשון. לא סתם החזרתי לדיון חשיבות נוסף. עידו פרי2010 - שיחה 14:30, 24 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
כמו כן הוספתי פרופילי IMDB, MusicBrainz ועוד. עידו פרי2010 - שיחה 14:31, 24 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
לא רואה שום שינוי מהותי מאז תחילת החודש. נגד שחזור. Eladti - שיחה 23:20, 24 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
בערך הקודם היה מעט מידע והיה סביר להניח שיימחק. בערך הזה הוספו הרבה יותר פרטים, הוספו עוד הצגות ופרסומות שכתב או השתתף שלא היו בערך הראשון. יש הבדל מהותי וברור. הוספו גם פרופילים באתרים חיצוניים. 147.236.230.2109:58, 25 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
מסכים לא קיים - שיחה 16:38, 25 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
ממליץ לך להסתכל שוב. הוספו עוד הרבה דברים וגם הוספתי פרופיל IMDb ו-musicbrainz עידו פרי2010 - שיחה 14:16, 25 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
מוזר שנפתח ככ מהר דיון שחזור הצעתי היא שקודם כל הערך יעבור שיפצור מאסיבי בטיוטא Balberg - שיחה 08:14, 28 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
בעיני הוא גבולי מאד, אני בעד לחכות שנה ולראות - גם עם ההרחבה הניסיון גבולי.Hila Livne - שיחה 09:01, 28 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
ראית את ההבדל? גם בדיון הראשון אמרת את אותו דבר. רק פה הוספו המון דברים. אין באמת סיבה לחכות שנה, גם ככה כשהוא יעשה וייצור עוד אני פשוט אוסיף עידו פרי2010 - שיחה 13:22, 28 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
האמת שעבדתי עליו המון יותר משבועיים מאז שנמחק, תאמיני לי נוסף המון מידע עידו פרי2010 - שיחה 13:20, 28 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
אני יודע שניים דרופינג זאת לא הדרך להבהיר חשיבות, אבל יש היום כל כך הרבה ערכי אישיות דלים וקצרמרים, זה באמת קשה למצוא בערך הזה חשיבות? עידו פרי2010 - שיחה 13:27, 28 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

דיון שחזור - 2024[עריכת קוד מקור]

מאז הדיון האחרון עבר לא מעט זמן, ולפי דעתי, לאחר שיפור, הרחבה ותיקונים משמעותיים בערך, הוא הגיע למספיק חשיבות אנציקלופדית כדי לעבור את הרף. כפי שנהוג בויקיפדיה, ברור לי שלא סתם החזרתי לדיון שחזור. להלן סיבותיי ונימוקיי התורמים לחשיבות הערך:


1.) מלבד לדברים שעשה בעצמו, הוא שיתף ומשתף פעולה עם המון אמנים מפורסמים אחרים, כגון: איציק כהן, מוני מושונוב, שלמה בראבא, הדס קלדרון, מיקי גבריאלוב, דני קרמן ועוד לא מעט. כל הדוגמאות האלו מצביעים ומדגישים את מעמדו המשמעותי ועל כך שהמון אמנים מוכרים, שיש להם חשיבות אנציקלופדית, מכירים במקצועותיו ובעבודתו.

2.) ההשוואה לערך הראשון (שעליו התקיים דיון החשיבות הראשון) לבין הערך הזה, המתוקן והמורחב, מראה בקלות חשיבות אנציקלופדית.

התבוננו בערך משתמש:מסטיק123/ארז חן. זהו הערך הראשון שנכתב, ועליו התקיים דיון החשיבות. למרות הצבעות רבות שהיו בעד החשיבות, הוא נמחק ובצדק, מאחר שבערך הזה לא היה את אותו המידע כאן. בערך הראשון היו בקושי פרטים ומקורות, והוא היה קצר למדי. בערך הראשון צויין רק ההצגה שכתב "one women show" לתיאטרונטו, אך בערך הזה הוספו הרבה יותר הצגות ומחזאות שכתב (חלקם לצד אמנים מוכרים). בערך הראשון לא צויינו גם סדרות שונות שכתב, לדוגמה סדרת הרשת "לא מפורסמת" שכתב לצד צדי צרפתי ובכיכובם של המון שחקנים מוכרים אחרים, ביניהם חני נחמיאס, שני שאולי, עירית ענבי, איציק כהן ועוד.

3.) ההשוואה בין ערכים אחרים אליו מוכיחים את חשיבותו האנציקלופדית.

בויקיפדיה ישנם לא מעט ערכים (רובם קצרמרים) העוסקים בתחומים של חן. הסתכלו להלן:

4.) כמו כן, בשנים האלו הוא כתב הצגות, מחזות, סדרות, פרסומות, כתב ספר ילדים, זכה לשבחים רבים על עבודתיו מאמנים מוכרים רבים, ביניהם עירית קפלן וגילה אלמגור, וזאת עוד סיבה לכך שחשיבותו האנציקלופדית עוברת את הרף.

5.) בדיון הקודם, לא היו הרבה פרטים ומידע, ולכן היו עורכים שהצביעו נגד (יחד עם מספר גדול של עורכים שהצביעו בעד). לדוגמה: המשתמשת Hila Livne טענה בדיון הראשון שאין חשיבות כיוון ש"כתב רק הצגה אחת", אך זאת טעות, והוא כתב לא מעט הצגות ומחזות (מידע שכמובן לא היה בערך הראשון וכעת בטיוטה הוא נמצא), במיוחד לצד אמנים מוכרים אחרים. עוד דוגמה היא כי רבים טענו שצריך להביא יותר מקורות, וכפי שניתן לראות בטיוטה החדשה, ישנם הרבה יותר מקורות שלא היו בערך הקודם והישן. חלק מהמקורות מוכיחים שההצגה שכתב לתיאטרונטו זכתה לשבחים רבים מגילה אלמגור (כזכור - לא הייתם בטוחים בכך ודרשתם מקור). אותו דבר - משתמש אחר פקפק כשכתב "אפשר להניח שכתיבת הקופירייטינג הכוונה לפרומואים של הסדרה. שגם אותם , כאמור, לא כתב בעצמו/לבד (אם בכלל כתב). אז בתשובה ל"אם בכלל כתב", כן, והוספו מקורות.

כל הנימוקים האלו מוכיחים (לטעמי) ומצביעים על חשיבותו האנציקלופדית ועל הסיבה להעברה למרחב הערכים. הערך החדש נמצא למעלה. @Hila Livne, @יוניון ג'ק, @אלעדב., @Eladti, @מר נוסטלגיה, @לא קיים, @אמא של עידו פרי2010 - שיחה 22:09, 18 באפריל 2024 (IDT)תגובה

אני אתמוך בשחזור Hila Livneשיחה 23:46, 18 באפריל 2024 (IDT)תגובה
לא חושב שיש לו חשיבות ככותב על סמך הפרק "טלויזיה". בתיאטרון גבולי. אתנגד לשחזור. אגב, לדעתי גם לדני קמושביץ, על פי המידע שם, אין חשיבות אנציקלופדית. אלעדב.שיחה 06:48, 19 באפריל 2024 (IDT)תגובה
עידו פרי2010, הערך הזה נמחק לאחרונה ב-21 בדצמבר 2023, הדיון האחרון לשיחזורו (שלא צלח) הסתיים ב-28 בדצמבר 2023, לפני קצת פחות מארבעה חודשים. מה בדיוק השתנה במהלך ארבעת החודשים האלו בקורות חייו של ארז חן המצדיק את שיחזור הערך כעת? יוניון ג'קשיחה 18:40, 19 באפריל 2024 (IDT)תגובה
הסתכל בעיקר על נושא התיאטרון שבו הוא עוסק הרבה יותר. שם עבודתו כוללת שיתופי פעולה עם אמנים בולטים (וכפי שאמרתי מכירים בעבודתו) וכוללת הרבה יותר השקעה מבחינה מקצועית. בהצגה "אבא, סיפור" לדוגמה, הוא כתב עם הדס קלדרון, והיא רצה בפסטיבל חיפה ותמשיך לרוץ בתיאטרונות אחרים, זה כמובן מראה על עבודתו המקצועית. לא סתם- זוהי הצגה שהושקעו בה מאות אלפי שקלים. בנוסף, הוא ממשיך לכתוב מחזאות גדולים ועתידם לצאת כבר בשנה הבאה. בנוסף, הסתכל שוב על נימוקיי התומכות בשחזור הערך למעלה. תודה, וסליחה שעניתי רק עכשיו. עידו פרי2010 - שיחה 19:42, 25 באפריל 2024 (IDT)תגובה
חוץ מזה, למה צריך להשתנות משהו בקורות חייו אם מה שחשוב זוהי הקריירה? עידו פרי2010 - שיחה 19:44, 25 באפריל 2024 (IDT)תגובה