שיחה:אלמוג בהר

חשיבות

דוגמה קלאסית לערך הדורש את התבנית: מהי חשיבותו של בהר? האם זו מסתכמת רק בסיפור קצר שזכה בתחרות של הארץ ובמספר בודד של ביקורות תרבות? זהר דרוקמן - אהמ 22:46, 16 באוגוסט 2006 (IDT)

עד כמה שאני מבין, בהר נחשב בסצינת השירה בארץ כמשורר חשוב בקבוצת הגיל שלו וככוכב עולה, אלא שאין לי נתונים קונקרטיים שבהם עובדה זו משתקפת. כמו שאתה רואה, הערך הוא קצרמר, היינו שהוא דורש עריכה כדי להיות שלם. בכל מקרה, כתבתי את הערך כי ראיתי את שמו בקטגוריה:משוררים ישראלים בין המשוררים שמבקשים עלים ערך. אין לי דעה חזקה לכאן או לכאן. רענן 23:57, 16 באוגוסט 2006 (IDT)

זו בעיה, אני אישית הייתי שמחה לכתוב על כמה מאותם "כוכבים עולים" וזוכי תחרויות שקראתי מסיפוריהם ועניינו אותי. אך לא כתבתי עליהם מאחר ולמיטב הבנתי צריך לפחות ספר אחד ברזומה כדי שיהיה ערך. אני טועה? דורית 00:00, 17 באוגוסט 2006 (IDT)

אני חושב שהשאלה החשובה היא: "האם מישהו מעניין מספיק אנשים כך שיש סיכוי טוב שאנשים יחפשו עליו מידע ויפנו בשביל זה לוויקיפדיה?" אצל סופרים ומשוררים, קריטריון הספר הוא לפעמים מדד טוב לתשובה, אך לא תמיד. מי זה היה - צ'ארלס דיקנס? - שמעולם לא פרסם ספר אלא רק טור שבועי בעיתון? רענן 00:31, 17 באוגוסט 2006 (IDT)

אני בעד להשאיר. מבחן גוגל [1] בית הלל, ושאר ירקות. עידן ד 13:04, 19 באוגוסט 2006 (IDT)

לאור ההתנגדות, אני מסיר את התבנית ופותח הצבעה מחיקה. זהר דרוקמן - אהמ 21:56, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

בבקשה הסבר

ניסיתי להבין את החשיבות של נשוא הערך מתוך הערך עצמו, ולא הבנתי כלום. אפילו להצביע בהצבעת המחיקה איני יכול, שכן איני יודע מאומה על אלמוג בהר, מלבד זה שהוא נולד ברעננה, ובעל תואר כל שהוא. (לפי הפרטים, נראה לי שפגשתי אותו פעם באוטובוס). בבקשה, אם מישהו יכול, שיגיד לי על מה הוא כותב, באיזה צד של המפה הפוליטית, מי בעד ומי נגד, מה השפעתו על הקורסים במדעי החברה (הנזכרים בערך), ולצורך מה לומדים אותו. אנא, אנציקלופדיסטים... דודס • שיחה 16:05, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

אם אתה לא יודע שום דבר עליו, לדעתי זה כנראה סימן שאתה לא צריך להצביע בהצבעה הזו. זו גם הסיבה שאני לא הצבעתי. ערןב 16:12, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

מה קורה?

לפי דף השיחה של הערך, הערך הועמד להצבעת מחיקה והוחלט להשאירו. אבל לפי ההצבעה עצמה, הוחלט למוחקו. מה קורה כאן? בכל מקרה, הערך זקוק לשכתוב אם הוא נשאר, מכיוון שהוא מדבר בלשון הווה בלי לציין למתי הוא מעודכן.ladypine 21:02, 23 בנובמבר 2006 (IST)!

ההצבעה הסתיימה 17-16 בעד מחיקה. זהו רוב רגיל, אבל לא 55%. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 21:33, 23 בנובמבר 2006 (IST)

קישורים חיצוניים

אני שמח לראות שבהר אכן זכה להצלחה אותה ניבאו לו בעבר. אבל למה החלק של הקישורים החיצוניים יותר ארוך מהערך וכולל 25 קישורים? אני כמעט משוכנע שזה שיא ויקיפדי. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 19:30, 6 בנובמבר 2009 (IST)

למעשה יש לי עוד כמה להוסיף. אבל עדיף להרחיב את הערך. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 13:51, 9 בנובמבר 2009 (IST)

ניתן לטפל בדיספרופורציה בצורה זו, לכתוב למשל חלק משיריו (או כתבות עליו או דבר אחר) של בהר לכתוב באותה שורה: שיר 1 (קישור), שיר 2 (קישור), שיר 3 (קישור) וכדומה, זאת במקום להביא בכל שורה בנפרד את שם השיר, המקור ממנו נלקח והתאריך. צחי לרנר - שיחה 17:08, 9 בנובמבר 2009 (IST)

יש כאן גם איזשהו חוסר פרופורציה בין ערך זה לאחרים. לא צריך לקשר לכל כתבה או ביקורת עליו. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 17:09, 9 בנובמבר 2009 (IST)

ראו את הדוגמה בערך פטרוניוס

יש פתרון נוסף - להרחיב את תוכנו של הערך צחי לרנר - שיחה 17:12, 9 בנובמבר 2009 (IST)

הכמות, שרק הולכת וגדלה, ממשיכה להציק לי. 50 (המספר הוכפל בתוך 3 חודשים!) קישורים זה מוגזם לחלוטין. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 13:30, 10 בפברואר 2010 (IST)

גם לדעתי המספר מוגזם מאוד, מצד שני - נהוד לקשר לכמה ביקורות, ולא ברור למה לא לפרט את כולן. בתור התחלה הייתי מסיר את הקישורים לפוסטים שלו בהם הוא מציג ביקורת ועונה לה (נדמה לי שבין השאר זה מהווה הז"י). אם יש אתר חיצוני מנו יש קישורים לכל הביקורות (אולי הבלוג של בהר), אולי זה פיתרון מתאים. יוסאריאן • שיחה 13:51, 10 בפברואר 2010 (IST)

בלי לדבר על זכויות יוצרים, שברור שי שלהסיר כל הפרה, לדעתי כמה שיותר קישורים יותר טוב. אנו מוסיפים מידע ואסמכתאות. בעיקר בנושאי אמנות מוטב שיהיו קישורים רבים. אם יש חוסר פרופורציה, יש להרחיב את הערך, להסיר קישורים זה הקטנת ראש. (הדבר דומה לערך שאחד מפרקיו קצר מדי, אז מקצצים את האחרים כדי שיתאימו.) בברכה, נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 13:57, 10 בפברואר 2010 (IST)

אם לפני שלושה חודשים היה צריך להרחיב את הערך (ואיש לא עשה זאת) ומאז המספר הוכפל - כמה תוכן בדיוק צריך לשפוך על הערך הזה? אתה בסוף תגיע למצב שאתה מנפח את הערך סתם כדי להצדיק את הקישורים. אני לא מכיר אף ערך בוויקיפדיה עם כמות כל כך אדירה של קישורים חיצוניים. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 13:58, 10 בפברואר 2010 (IST)

להוריד קישורים? כן. להוריד לפי כלל שרירותי של קישור אחד פר אתר בכל סעיף - לא. יש לברור את הקישורים הרלוונטים ביותר. לדוגמא, לא סביר להסיר את הקישור לאנא מן אל יהוד ב"הארץ" - זה הקישור הטריוויאלי ביותר. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 10:52, 4 במרץ 2010 (IST)

מכיוון ששוחזרתי באופן גורף לגרסא מזיקה ביותר הצבתי תבנית שכתוב. לא יעלה על הדעת שפרק הקישורים החיצוניים יהפוך למקראה של מה שפורסם על הסופר. המפתח שלי דווקא הגיוני ביותר. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:53, 4 במרץ 2010 (IST)

ההסרה שלך הייתה מזיקה אף היא, כי היא הייתה שרירותית, לפי כלל מוזר שזאת הפעם הראשונה שאני שומע עליו או רואה מישהו עובד לפיו. יש לדלל את הפיסקה הזאת, אבל לא באופן שרירותי שכזה. אם אני מגיע עם עיקום בפגוש למוסך אני מצפה שיתקן את הפגוש, לא שיחליף לי כל מ"ר שני של פח מתוך הנחה שבכך יפתור את הבעיה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 10:56, 4 במרץ 2010 (IST)

אתה מבלבל בין קישורים חוזרים לאותו אתר כאסמכתאות לבין קישורים כאלה בפרק הקישורים החיצוניים. עד עכשיו לא הוצע כל פיתרון מלבד הפיתרון שאני הצעתי. המצב הנוכחי לא יכול להימשך יותר, ומאחר שהחזרת אליו פעלתי בדרך היחידה שמתריעה בפני הקורא שהמצב הזה לא מקובל כאן. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:58, 4 במרץ 2010 (IST)

ודרך אגב - אתה קובל על הסרה גורפת ולא מושכלת ובעצמך מבצע בדיוק את הפעולה הנגדית. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:00, 4 במרץ 2010 (IST)

ואם לא הוצע פתרון, אז זה אומר אוטומטית שכל פתרון שיוצע, גם עיוור כמו שלך, טוב? ואני לא מתבלבל - אין שום מניעה לקשר לכמה מאמרים מאותו אתר, למשל "הארץ", בקישורים החיצוניים. ההסרה שלך פשוט לא הייתה הגיונית וחסרת כל נימוק. רוצה לפתור הבעיה? עבור קישור-קישור ובדוק אילו באמת כדאי להסיר ואילו לא. אני ניסיתי לעשות את זה ונכנעתי כבר פעמיים, אולי מתישהו בעתיד יהיה לי כוח לנסות שוב. אם לך יש - תפד'ל. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 11:02, 4 במרץ 2010 (IST)

כל פיתרון יותר טוב מהמצב הנוכחי הבלתי נסבל. אני רואה גם שאתה מחזיר קישורים מיותרים בעליל (לא תפקידינו לקשר להקראת שירים). אעזוב את המלאכה הסיזיפית הזאת כי אין לי כוח לנהל ויכוח על ארבעים קישורים. התבנית תישאר כמובן עד שהערך יחזור לפרופורציות ולא ייראה כמו דף "כתבו עלי" באתר הפרטי של אלמוג בהר. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:11, 4 במרץ 2010 (IST)

ממש לא ברור הזלזול שלך בערך. חלק מהקישורים שהסרת - אין לי ויכוח עליהם, אבל להסיר קישור להקראת שירים מפי המשורר? מה הנימוק שלך לזה? זה אולי אחד הדברים הכי מועילים ונהדרים שיש בכל הסעיף הזה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 11:13, 4 במרץ 2010 (IST)

ומה הקורא לומד מזה על אלמוג בהר? מה הוא יודע עליו שלא ידע עליו קודם? קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:14, 4 במרץ 2010 (IST)

אותה שאלה ניתן לשאול על עצם הקישור ליצירות שלו. הוא לומד על היצירות ושומע אותן מפיו של המשורר. אם יש לך אפשרות לקשר לתסריט של סרט או לסרט עצמו - לאיזה אתה מקשר? זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 11:17, 4 במרץ 2010 (IST)

זכויות יוצרים

לדעתי הפוסטים בבלוג שלו בהם הוא העלה ביקורות על ספריו שפורסמו בעיתונים שונים מהווים הז"י. יוסאריאן • שיחה 13:51, 10 בפברואר 2010 (IST)

לא ענייננו לעסוק בכך. ענייננו הוא שאכן, כדברי זהר, קיימת הפרזה בוטה ביותר בכמות הקישורים החיצוניים. פרק הקש"ח בערכים לא נועד להיות רשימת כל דפי האינטרנט שעוסקים במישרין או בעקיפין במושא הערך, או נושאים את חתימתו (לכך יש מנועי חיפוש משוכללים בהרבה), אלא מקבץ מצומצם של הדפים הרלוונטיים שביותר. מישהו טעה לחשוב שמוקם כאן פורטל או מנוע חיפוש לענייני אלמוג בהר. ודאי שלא נדרש קישור לכל שיר, מאמר או רשימה שלו שאי פעם התפרסמו ברשת, והדגש צריך להיות על סקירות כלליות אודותיו. כשיש הרבה חומר לא שופכים לערך את כולו, אלא ממיינים ביסודיות לברור את המיטב מבחינת הערך האנציקלופדי - זה חלק חשוב מעבודת העריכה. כרגע נדרשת עבודת מיון, קיצוץ ודילול מסיבית. ‏Magister • שיחה 09:40, 24 בפברואר 2010 (IST)

אלמוג בהר

(הועבר משיחת משתמש:Magister)

שלום מגיסטר. בהמשך לדבריך בדף שיחת הערך ולפי בקשת התבנית שיש לשכתב את הפסקה בקישורים חיצוניים, שכתבתי וקיצצתי מהקישורים והשארתי כמה דוגמאות ליצירותיו, ביקורות ובלוג. זהר דרוקמן לא מרוצה מזה והוא החזיר הכל. הקישורים שהסרתי הם בין היתר קישור ליצירותיו בבמה חדשה, ואת הקישור הזה שפותח במחיר מבצע ואיפה יותר זול לקנות את הספר שלו ועוד הרבה קישורים ליצירות שכתב (מי שרוצה לקרוא מיצירותיו מוזמן לרכוש מספריו, השארתי כמה דוגמאות) ועוד בסגנון. זהר התנגד כבר כמה פעמים לקיצוץ שאחרים ואני עשינו, אבל הוא בעצמו לא מוכן לקצץ, אלא לשחזר את כל מי שקיצץ ודילל. לפתוח במלחמת עריכה אני לא רוצה, ולכן אני פונה אליך גם בגלל שהשתתפת שם בדיון וגם בתור ביורוקרט שיתערב ויחליט את שיחליט.

• זאת הגרסה שלי אחרי הקיצוץ
• וזאת הגרסה לפני הקיצוץ והגרסה שזהר החזיר.

סקרלט • שיחה 07:08, 22 במרץ 2010 (IST)

אני מציע לפתוח במזנון בדיון בשאלת היחס הראוי בין טקסט וקישורים חיצוניים, על מנת לתת קווים מנחים שיסייעו גם במקרה זה וגם בעתיד. העניין אנדמי במיוחד לערכים על סופרים עבריים צעירים, אבל הוא לא מתבטא רק שם. אלמוג 07:18, 22 במרץ 2010 (IST)

מגיסטר, ראה בבקשה גם את הקיצוץ שניסיתי לעשות בעצמי. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:42, 22 במרץ 2010 (IST)

ראשית לאלמוג (זה שבוויקיפדיה,לא זה שבהר) - אפשר לפתוח דיון עקרוני במזנון, אבל תוצאתו ידועה מראש ואני יכול לסכמה כאן: צריך שתהייה פרופורציה סבירה בין הטקסט לקישורים החיצוניים, ובין חשיבות הנושא לבין מספר הקישורים, אולם בלתי ניתן לקבוע קריטריונים כמותיים קשיחים לעניין ובסופו של יום - כל ערך וכל קישור לגופו. וכעת לערך - נראה לי שעדיין כמות הקישורים בו מופרזת, היא עומדת כרגע על קרוב ל-30, כאשר זהר הוא דווקא זה שקם להתריע כאשר מספר הקישורים עמד על 25, ואני סבור שדבריו בדף השיחה (שאליהם הצטרפו גם דברי) עדיין תקפים במצב הערך הנוכחי. ראשית הייתי מקצץ את הקישורים לתרגומיו ועיבודיו - לא צריך להיות קישור לכל שורה שאי פעם יצאה ממקלדתו, ויש להתרכז בחשובים שבהם, אלה שיש בהם ללמד עליו בצורה רוחבית ולא בצורה נקודתית. שנית, יש קישורים (תקינים ונדרשים) לבלוג שלו ולדף שלו בבמה חדשה, וכל אחד מאלה כולל כבר קישורים לשלל מאמרי ביקורת וכו' - אין צורך לחזור שוב על כל אלה ברשימת הקישורים החיצוניים של הערך. הערך בוויקיפדיה אינו הבלוג שלו, ואינו דף הבמה שלו, ובהחלט רצוי שייבדל מהם בכך - כאן, בניגוד לשם, לא בונים מקדש ליצירתו. ‏Magister • שיחה 10:44, 22 במרץ 2010 (IST)

האם תוכל ליישם את דבריך בערך? קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:46, 22 במרץ 2010 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אלמוג, ראה את הדיון שפתחתי בנושא לפני כחודש במזנון אך לא התקבל בתמיכה רבה.

אני לא כל כך מבין מדוע כל האשמה "נופלת" כאן עלי. כבר חודשים אני מנסה למצוא דרך לצמצם את הקישורים ופעמיים יזמתי דיון בדף השיחה, וקיבלתי בעיקר התנגדות. על אף זאת אני וברוקולי (ויוסאריאן ואולי שכחתי עוד) הסרנו מספר קישורים תוך כדי נימוקים פרטניים. הסרה גורפת של כל הקישורים כפי שעשתה סקרלט היא לא חכמה ולא מנומקת ויש לבטלה ולו לפי ההתנגדות בדיונים בדף השיחה של הערך. הסרות ממוקדות ומנומקות הן כלי ראוי יותר לטיפול בבעיה. לצורך העניין, לא הגיוני לדעתי להסיר את כל הקישורים לכל מקום שבו אפשר לקרוא מתרגומיו ויצירותיו של בהר, לרבות הסיפור הקצר "אנא מן אל יהוד" ונימוקי חבר השופטים בעניינו, וגם לא את הקישור ליצירותיו ב"במה חדשה". ברוקולי הסיר את הדף שכלל את הפרסומת עם נימוק ממוקד וברגע שראיתי זאת - אני מסכים עם זה בלב שלם. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 10:53, 22 במרץ 2010 (IST)

אגב, אם מדברים על חוסר פרופורציות, מה תגידו על המצב בערך ישראל פנקס? עמרי • שיחה 11:06, 22 במרץ 2010 (IST)

עצוב המצב שם. אם תוכל לקצץ זה היה נהדר. תודה סקרלט • שיחה 11:13, 22 במרץ 2010 (IST)

הוא לא היחיד. יש עוד ערכים רבים במצב (דורי מנור, יחזקאל רחמים ועוד רבים אחרים). זה כבר לא עניין של פרופורציה. יש קישורים רבים מיותרים. בכל אופן, אני לא יכול בשלב זה לקצץ, היות שאין לנו מדיניות ברורה בנושא. עמרי • שיחה 11:19, 22 במרץ 2010 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: יש דרישה לקיצוץ, וזה מה שעשו אחרים ואני. שחזרת אותנו. אוקיי, אם כבר שחזרת אז למה החזרת את הכל כולל הפרסומת? אם כבר חודשים אין לך זמן או דרך לצמצם את הקישורים אז תשאיר לאחרים. ייתכן שפספסתי כמה קישורים, ואם ידעת עליהם מדוע לא החזרת רק אותם? בזמן שאנחנו דנים בעניין בינתיים מישהו מרחיב את הערך וזה מתחיל להראות כמו בלוג. סקרלט • שיחה 11:10, 22 במרץ 2010 (IST)

יש בקשה להסיר, ויש התנגדות לעצם ההסרה (נינצ'ה, צחי). אני גם מתנגד לעצם ההסרה, כאשר היא גורפת באופן שכזה. אין טעם בפעולות חד-צדדיות שכאלה, בייחוד לאור ההתנגדות. לגבי החזרת הפרסומת בטעות, כשאני רואה הסרה כל כך גורפת של כל כך הרבה קישורים, אין זה מן הנמנע שבטעות אחזיר גם קישור שבאמת היה צידוק להסירו. אם היית מנמקת בדף השיחה ומסבירה היה אפשר להמנע. וזה לא שחודשים אין לי זמן, זה שכבר הרבה מאוד זמן אני לא מצליח לגבש הצעה מסודרת מה להסיר ומה לא. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 11:20, 22 במרץ 2010 (IST)

זהר, אני מחזיקה ממך הרבה ואני בטוחה שתמצא דרך לקצץ קישורים מיותרים. לגבש הצעה אני לא חושבת שאפשר, אבל כן אפשר להפעיל שיקול דעת. סקרלט • שיחה 11:26, 22 במרץ 2010 (IST)

כוונתי כאן להצעה מסודרת לגבי בהר, כזאת שיהיה אפשר לדון בה בדף השיחה ותכלול קו מנחה אחיד. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 11:33, 22 במרץ 2010 (IST)

זה גם מוגזם לנהל דיון כזה ארוך ופרטני על הצפת הקישורים הזאת. הסרתי בינתיים שלושה קישורים לכתבים שלו, שעל פניהם הם נקודתיים מדי לעניין כללי. ניתן גם בקלות להסיר חלק ניכר מהביקורות השונות על יצירותיו, ולהסתפק בכך שדרך הקישורים לבלוגו ולבמתו ניתן להגיע לשלל הביקורות, הניתוחים והשבחים על יצירותיו. ‏Magister • שיחה 11:43, 22 במרץ 2010 (IST)

וזה מה שעשיתי... סקרלט • שיחה 11:45, 22 במרץ 2010 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: זה התהליך בו החלנו אני וברוקולי אך הפסקנו באמצע בשלב מסויים. הסרה סלקטיבית היא גם סבירה ללא ספק, אך לא גורפת ללא נימוק מסודר כלשהו. אני חושב שאמשיך היום לנסות ולהעביר חלק מהדברים להערות שוליים. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 11:46, 22 במרץ 2010 (IST)

העברה להערות שוליים זה כיוון טוב, ואכן העברתי כמה (עוד רבה המלאכה). אגב כך, לראשונה קראתי את החלקים בערך העוסקים ביצירותיו, ומן הראוי גם בהם לדלל בעומס בעומס הציטוטים המשבחים - גם שם זה גולש לנפחים בלתי פרופורציוניים של התקשטות בנוצות. ‏Magister • שיחה 14:24, 22 במרץ 2010 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.haokets.org/default.asp?PageID=10&ItemID=4023
  • In אלמוג בהר on 2011-11-22 20:03:57, 404 Not Found
  • In אלמוג בהר on 2011-11-27 22:48:43, 404 Not Found
  • In אלמוג בהר on 2012-01-20 01:39:45, 404 Not Found
  • In אלמוג בהר on 2013-05-03 13:14:29, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 16:14, 3 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://fgcl16.b2.gns.co.il/Winter10_literature_answers.pdf
  • In אלמוג בהר on 2013-05-03 13:14:29, 403 Forbidden
  • In אלמוג בהר on 2013-05-04 23:42:37, 403 Forbidden
  • In אלמוג בהר on 2013-05-13 22:25:17, 403 Forbidden

--Matanyabot - שיחה 01:25, 14 במאי 2013 (IDT)