שיחה:אברהם וינברג (בני ברק)

תיקון למידע מוטעה לציבור שמובא בערך "אברם וינברג"

אין שום קשר בינו לבין חסידות סלונים אפילו לא גרם קשר והוא אינו אחד מבין שני האדמור"ים לבית סלונים כי בסלונים ישנו אך ורק אדמו"ר אחד הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A01:6500:A043:96F1:70F:66A5:40A1:582F 02:34, 6 באפריל 2021 (IDT)

תיקון למידע מוטעה לציבור שמובא בערך "אברם וינברג"

אין שום קשר בינו לבין חסידות סלונים אפילו לא גרם קשר והוא אינו אחד מבין שני האדמור"ים לבית סלונים כי בסלונים ישנו אך ורק אדמו"ר אחד הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A01:6500:A043:96F1:70F:66A5:40A1:582F 02:34, 6 באפריל 2021 (IDT)

הסרת מידע כפול

הסרתי מידע בערך שהיה תוכן כפול עם התוכן המופיע בערך על החסידות.

כשיש ערך על החסידות צריך לפרט בערך על האדמו"ר באיזה נוסח הדפיסו את הסידור?

כותב הערך בחר לשחזר אותי. מתייג את בעלי הידע בחסידות, נרו יאיר לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 10:11, 10 במאי 2021 (IDT)

מסכים שאין צורך לציין כאן (אלא בערך של החסידות) את הספרים בהוצאת החסידות. ייתכן שגם גיברס התכוון לשחזר לגירסה יציבה. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באייר ה'תשפ"א • 15:06, 10 במאי 2021 (IDT)

אני מסכים שלא צריך לפרט על הסידור, אבל כן חשוב לציין את הקהילות שקמו בתקופת נשיאותו. אחרי הכל מדובר במוסדות אותם הקים מאפס, לא ירש מאף אחד. בברכה, גיברס - שיחה 17:03, 11 במאי 2021 (IDT)

נכון. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באייר ה'תשפ"א • 17:04, 11 במאי 2021 (IDT)

שווארצע

כינויו "שווארצער" נוצר עקב גילו הצעיר וזקנו השחור בעת הכתרתו לאדמו"ר, בהשוואה לנתיבות שלום שהיה מבוגר ממנו בהרבה וזקנו כבר היה אז לבן (ווייס). אין מדובר בכינוי גנאי. בברכה, גיברס - שיחה 17:39, 11 במאי 2021 (IDT)

דווקא בחסידות סלונים הגירסא היא שהכנוי הוא כן לגנאי. חסידי סלונים מספרים שכאשר סיפרו לרבי ה"ברכת אברהם" על האנשים שמתנגדים לרבי שלום נח הפטיר: מה הם רוצים השוורצע מענטשן האלה. מכאן נדבק הכנוי עליהם שוורצע. וממילא על סלונים נדבק הוויסע. ק.א.א - שיחה 23:52, 30 ביולי 2023 (IDT)

מעניין. צריך מקורות לכאן או לכאן (אני מניח שהשווארצע יכפרו בסיפור הזה, אז אולי נשאל מה לדעתם ההסבר). בברכה, גיברס - שיחה 21:11, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

סלאנים בבלגיה????!!!

נשגב מבינתי הרעיון לכתוב דברים לא נכונים עובדתית!!! ועוד לאיים בחסימה נגד מי שמתקן ―שי מאיר (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

צר לי, אין לי מושג. אבל האובססיה בה אתה עסוק בנושא מעלה שאלה בכנות כוונותיך.
אתה מוזמן לספק מקור הולם לייצר ריכוזי החסידות-למעט בלגיה, כך נדע שאין שם ריכוז. אתה מוזמן לספק כל הוכחה אחרת שתמצא לנכון. לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 09:42, 21 במאי 2021 (IDT)

סלח לי, אבל זה מגוכח באופן מבהיל. במקום שאתה תברר ותביא הוכחה ש"יש", שזה יותר הגיוני, אני צריך להביא הוכחה ש"אין"? מה? אני צריך להביא לך רשימה ממשלתית חתומה באפוסטיל מעיריית אנטוורפן שאין כאן בית כנסת סלונים/סלאנים? אדרבה, תביא לי שם הגבאי? הרב? מישהו?!

ועוד לאיים עליי בחסימה...--שי מאיר - שיחה 21:06, 21 במאי 2021 (IDT)

אני סולח לך, הצבתי {{מקור}}. אם לא יימצא מקור אמין המידע יוסר. לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 21:58, 22 במאי 2021 (IDT)

שוין, בינתיים עברו עוד שנתיים, ועדיין לא קם באנטוורפן בית מדרש, לא של סלונים ולא של סלאנים...

מחכים עדיין למקור!! שי מאיר - שיחה 22:56, 16 במרץ 2023 (IST)

הסרתי את בלגיה. בברכה, גיברס - שיחה 23:09, 9 באפריל 2023 (IDT)

הכתרת רבי שלום נח

גיברס אשמח לשמוע את דעתך בנושא הזה ומדוע לדעתך זה לא נכון. ק.א.א - שיחה 16:29, 30 ביולי 2023 (IDT)

קודם כל - זה לא המקום המתאים. תוכל להוסיף זאת (בהנחה שזה נכון) בערך על רבי שלום נח. שנית, חסידי רבי אברהם טוענים שהמחטף של ההכתרה התבצע בניגוד לדעתו של הברכת אברהם הזקן. ההקלטה שהובאה לא קשורה לוויכוח זה. בברכה, גיברס - שיחה 16:50, 30 ביולי 2023 (IDT)

כן זה ידוע שהם טוענים כך אחרת הם לא היו מקימים חסידות חדשה. לא הבנתי מדוע אתה מפקפק וכותב "בהנחה שזה נכון" ההקלטה נראת לך שקרית? ומדוע זה לא המקום המתאים. זה דווקא מאד מתאים. כשאתה כותב הסטוריה אתה לא יכול להסתיר את החלקים החשובים שבה. לדעת שני הצדדים. וההקלטה שהובאה בהחלט קשורה לוויכוח הזה. אם הקשבת להקלטה אז וודאי שמעת שהברכת אברהם אומר שהאדמו"ר הקודם ה"בית אברהם" אמר לו שהוא נתן את הכוחות שלו לרבי שלום נח שימשיך אותו. ציטוט: "הוא נתן לו את הכוחות שלו שהוא ימשיך אותו לבנות את החבורה בארץ הקודש...", אתה יודע מה פירושה של מילה "ימשיך"? וודאי שיש שהתכחשו לנתונים האלה אז בזמנו אבל כיום שיש את ההקלטה אני לא מבין למה אתה מנסה להסתיר את זה ולפקפק בזה. בברכה ק.א.א - שיחה 17:37, 30 ביולי 2023 (IDT)

הדיון כאן ממוקד בשאלת ההכתרה (התמוהה, יש לומר) של אדמו"ר חדש בחיי האדמו"ר הקודם. זה היווה את העילה הרשמית להכתרת האדמו"ר רבי אברהם. ההקלטה שהבאת לא קשורה לעניין זה כלל. בברכה, גיברס - שיחה 17:49, 30 ביולי 2023 (IDT)

למה לא קשורה?

אם הטענה היא שה"ברכת אברהם" עצמו ביקש שה"נתיבות שלום" יהיה אדמו"ר אחריו אז ההקלטה הזו מוכיחה את הטענה. לא כך? ק.א.א - שיחה 21:01, 30 ביולי 2023 (IDT)

אחזור שוב. הפיצול התפרץ בעקבות ההכתרה בחיי הרבי הקודם. האם טקס ההכתרה התקיים לבקשת הברכת אברהם? בברכה, גיברס - שיחה 21:21, 30 ביולי 2023 (IDT)

הוא ביקש שהוא יהיה אדמו"ר אחריו ומי שארגן את טקס ההכתרה היו ילדיו של ה"ברכת אברהם" מה נראה לך שהוא ביקש את זה או לא?

הוא ביקש שהוא יהיה אדמו"ר אחריו. מכיון שה"ברכת אברהם כבר לא כל כך תפקד בערבות ימיו, והוא כתב מכתב שבו הוא ביקש שיקיימו מעמד הכתרה. עיין כאן ותראה.

אגב זה לא יפה שאתה מבטל עריכה שלא נראת לך בלי הסבר אפילו שאתה זה שיצרת את הערך, אני מאד מכבד אותך, אבל אפשר להתדיין לא צריך לבטל כל עריכה, כמו למשל העריכה הזו שביטלת ללא כל הגיון. ק.א.א - שיחה 23:33, 30 ביולי 2023 (IDT)

אתה סותר את עצמך מיניה וביה. ראשית אתה כותב שהוא ביקש זאת, ומיד אחר כך אתה כותב שהוא לא תיפקד בערוב ימיו (וכנראה גם לא היה צלול בדעתו). בכל מקרה, כל עוד לא תספק מקור לכך שההכתרה בוצעה בחיי האדמו"ר הקודם לבקשתו אין לזה קשר לערך זה. בברכה, גיברס - שיחה 12:15, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא סותר את עצמי. אתה מכיר אנשים מבוגרים? כנראה שלא. לאנשים מבוגרים בדרך כלל אין כח לכלום בטח שלא לנהל קהילה (לא כולם). ה"ברכת אברהם" לא תפקד מבחינת מבחינת הנהגה. הקטע של הצלילות זה זלזול שלך, זלזול לא יפה.

אבל עזוב, בין כה וכה אתה חושב שאתה קובע את הכללים של ויקפידיה מה מתאים ומה לא. אני לא אריב אתך. בהצלחה. ק.א.א - שיחה 20:25, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

סלונים או סלאנים

כאן זו ויקיפדיה העברית, ולכן יש לכתוב "חסידות סלונים" ולא "סלאנים". זה גם שם הערך. למרות שחסידי רבי אברהם מקפידים לכתוב "סלאנים", בכתיב יידי, זה לא שונה מחסידות ויז'ניץ מונסי שנוהגים בה לכתוב "וויזשניץ", ביידיש. בברכה, גיברס - שיחה 21:10, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

ממש לא נכון. זה לא כמו וויז'ניץ. זה כמו "בעלזא" ומכנובקא בעלזא.

זו חסידות שבחרה לעצמה שם שבמקור הוא כתב יידי. וההגיה שבה הם משתמשים זה סלאנים. בשונה מווז'ניץ, שבה נוהגים לכתוב וויזשניץ. אבל לא נוהגים לומר וויזשניץ.

אני לא מבין את העקשנות שלך. זה שמה של החסידות. כך הם קוראים לעצמם. מה אתה מנסה להסתיר?? ק.א.א - שיחה 12:08, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

אגב, עד שאין פה הסכמות אל תשנה את הגירסה היציבה שבה כתוב סלאנים. ולא סלונים. ק.א.א - שיחה 12:14, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

ההגייה לא שונה, למרות שהרבה מבדילים בהגייה בין סלונים לסלאנים זה לא נכון, והם עצמם הוגים את שמם "סלונים", על אף הכתיב האידישאי. ולכן זה בדיוק כמו חסידות ויז'ניץ מונסי, בה נוהגים לכתוב וויזשניץ. מתייג את בעלי הידע ביהדות לדעתם בעניין.

אגב, כשאמרתי פעם לסלונימער אחד (לבן) משהו של זלזול בהגייה סלאנים, הוא מיד הזדעק ואמר לי ששתי הכתיבות קודש ובנוי על הקרי וכתיב של "ולו אנחנו/ולא אנחנו"... בברכה, גיברס - שיחה 00:58, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

חולק עליך לגמרי. אני מכיר כמה וכמה חסידים מחסידות סלאנים. וכולם ללא יוצא מן הכלל הוגים את שמם סלאנים. ק.א.א - שיחה 01:36, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

גיברס, מכיוון שמדובר בפועל בשתי חסידויות שונות, הגם ששתיהן הגו במקור את שמן "סלונים", הרי שכיום נהוג, כשרוצים שיובן שמדברים על חסידות סלאנים, להגות את שמה "סלאנים" (למרות שזה שיבוש והדוברים מודעים לכך). זהו נוהג שהתפתח מאז שנוצר צורך להבדיל בין הפלג הזה של החסידות לבין הפלג האחר.--Nahum - שיחה 03:36, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

כן, אבל זה כתיב אידישאי. אתה חושב שצריך לכתוב בוויקיפדיה "חסידות ויזשניץ מונסי"? בברכה, גיברס - שיחה 03:38, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

זה לא דומה. כי בשפה המדוברת משתמשים במילה סלאנים. ולא משתמשים בהגייה של ויזשניץ. ק.א.א - שיחה 03:40, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

אולי זה כתיב אידישאי. גם בעלז זה כתיב אידישאי. אולי אתה רוצה להילחם על הע' של בעלז??? ק.א.א - שיחה 03:45, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

@גיברס אילו חסידי סלאנים היו הוגים slonim וכותבים סלאנים, אזי היית צודק, אך ההגייה שהם מעדיפים בד"כ היא slanim ואת זאת שמעתיבמו אזניי. אז כיצד לדעתך נכון לכתוב זאת בעברית ולא ביידיש? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 04:44, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

חברים שלי, שהם חסידי סלאנים, אומרים slonim. בברכה, גיברס - שיחה 04:46, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

נו. אז מה צריכים לעשות? ללכת לפי החברים שגיברס טוען שיש לו? ק.א.א - שיחה 04:49, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

לא נכון, בהגייה אין הבדל בין סלונים לסלאנים. שמיה רבה • שיחה • כ"ט באב ה'תשפ"ג • 12:18, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

אתה עושה צחוק? מה אין הבדל? ק.א.א - שיחה 12:21, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

עוד משהו: חסידי הרב וינברג מאייתים את השם "סלאנים" - גם אצל האדמו"רים הקודמים. לשיטתם שם הערך חסידות סלונים שגוי, וצריך לכתוב חסידות סלאנים. ולכן, כשבוויקיפדיה מתייחסים לכל שושלת האדמו"רים בשם "סלונים", ודווקא אצל אדמו"ר זה בשם "סלאנים", נוצר מצג כביכול הוא לא חלק אינטגרלי מהשושלת, והוא מכונה בשם אחר מהאדמו"רים הקודמים. בברכה, גיברס - שיחה 04:59, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

ממש לא נכון. מדהים מה שציינת. אם חסידי הרב וינברג שליט"א מאייתים את השם סלאנים בכללי אז זה מה שאמורים לכתוב, בעוד שלפני כן טענת הפוך. אגב בערך חסידות סלונים יש בסוגריים את השם (סלאנים).

כך בעולם מוכרות החסידויות. סלונים וסלאנים. ולא נוצר שום מצג שכביכול סלאנים לא חלק אינטגרלי מהשולשלת זה מוזכר מפורשות בערך גם של הרב וינברג וגם של החסידות. ק.א.א - שיחה 05:05, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

גיברס לגבי ההיגוי slanim/slonim נראה שיש מחלוקת עובדתית (לדעתי slanim אבל לא אקח פה צד)

אך ברור שהם נבדלים לפי האיות הזה, איך לדעתך ניתן לשמר את ההבדל באיות עברי ? מקצועי - שיחה 13:31, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

הכתיב בעברית סלונים, אפשר להוסיף עם מקור סוגריים בסגנון '(נכתב לעתים סלאנים)' בפעם הראשונה ולהוסיף מקור בהערה. Yyy774 - שיחה 09:22, 17 באוגוסט 2023 (IDT)

המקובל הוא סלונים והממע"ה. הימן האזרחי • שיחה • ג' באלול ה'תשפ"ג • 22:14, 19 באוגוסט 2023 (IDT)

הבט וראה איך חסידות סלאנים מזוהה ברחוב. החסידות בראשות הרב וינברג או סלאנים או שווארצעס. אין הבדל אחר.

ואילו החסידות בראשות הרב ברזובסקי מזוהה כסלונים או כוויסע. קצת שכל. ק.א.א - שיחה 21:08, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

@ק.א.א, אתחיל בכך שאני מאוד מעריך את עריכותיך, בפרט בערכים שרוב העורכים פחות מכירים. דווקא משום כך, אולי יהיה ראוי שתעדן מעט את תגובתך כלפי העורך הנכבד הימן האזרחי. ידך-הגדושה - שיחה 00:10, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

אכן אתה צודק. אעדן את תגובותיי בעז"ה. ק.א.א - שיחה 00:41, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

תפקידו בישיבת תומכי תמימים בלוד

בעבר נוספה לערך הידיעה כי כיהן בעבר כאחד מראשי ישיבת תומכי תמימים חב"ד בלוד, ראו כאן. הוסר על ידי שמש מרפא כאן. האם יש למישהו מידע על כך? מחיפוש קל בגוגל מצאתי את המקורות הללו: [1] (ראו בתגובות) ואת זה [2] (מתואר כר"מ בישיבה 9 שנים). בברכה, גיברס - שיחה 21:15, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

שחזרתי את העריכה ההיא בגל ניסוח הגיוגרפי. אין לי שום מידע על השאלה העובדתית. שמש מרפא - שיחה 21:55, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

מתייג את איש הישראלי, ידך-הגדושה, לחיים 2 ואבגד. בברכה, גיברס - שיחה 22:07, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

על פי הקישורים, מובן שהיה ר"מ בישיבה בלבד במשך כ-9 שנים לחיים • כ"ב באב ה'תשפ"ג 22:28, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

אכן היה ויש לו תלמידים רבים חב"דיים אבגד - שיחה 07:38, 16 באוגוסט 2023 (IDT)