ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 108

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

אמת או חינוך - מה יותר חשוב?

הועבר לשיחה:דרוויניזם חברתי. דוד שי 10:42, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

אל נא תאמר VFD

הועבר לשיחת תבנית:הצבעת מחיקה#אל נא תאמר VFD. טרול רפאים 10:59, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

מי נתן להם מחקים? - הצעת הצבעה לצינון גילגמש

הועבר לויקיפדיה:מזנון/המדינה הזמנית בעזה#מי נתן להם מחקים? - הצעת הצבעה לצינון גילגמש. טרול רפאים 12:26, 19 אוגוסט 2005 (UTC)

איך זה יכול להיות?

הועבר לשיחה:תוכנית ההתנתקות#איך זה יכול להיות?. טרול רפאים 18:12, 30 אוגוסט 2005 (UTC)

מה לעשות עם היישובים המפונים?

הועבר לשיחת קטגוריה:התנחלויות שפונו במהלך תוכנית ההתנתקות#מה לעשות עם היישובים המפונים?. טרול רפאים 10:58, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

דף המשתמש של נמרוד קמר

הועבר לשיחת ויקיפדיה:דף משתמש#דף המשתמש של נמרוד קמר. טרול רפאים 22:11, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

גירסה סטטית של הויקיפדיה

הועבר לויקיפדיה:מזנון/שיטות הפצה#גירסה סטטית של הויקיפדיה. טרול רפאים 22:13, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

תמונות מניצן

העלתי לויקיפדיה תמונות שצילמתי באתר הקרווילות ניצן אני לא יודע לאן לשייך אותם אבל אני מקווה שיהיו לעזר. הם ממוקמות בדף הבא-משתמש:A&D/תמונות מניצן A&D- עדי שיחה 09:34, אוגוסט 19, 2005 (UTC)

תודה רבה על התמונות החשובות. בתמונה אחת השתמשתי כבר במאמר על תוכנית ההתנתקות ובאחרת במאמר על מפלסת. מאיפה ומתי צילמת את התמונות? _MathKnight_ (שיחה) 12:31, 19 אוגוסט 2005 (UTC)

למה מפנים להארץ

הועבר לשיחת תבנית:חדשות ואקטואליה. דוד שי 10:45, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

מבצע גיוס כספים של קרן ויקימדיה

הועבר לשיחת MediaWiki:Sitesupport#מבצע גיוס כספים של קרן ויקימדיה. טרול רפאים 10:52, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

קישורים חיצוניים לוויקיפדיה האנגלית

התעורר ויכוח ביני לבין אביר מתמ' לגבי קישורים לערכים מתוך הערך באטמן. לפרטים אפשר לגשת לשיחה:באטמן. הינה תמצית הדיון: האם לתת קישורים לוויקיפדיה האנגלית במקרה מהסוג הזה. כלומר, אם יש ערך אצל האנגלים שיכול להרחיב במידה ניכרת את הבנת הקורא לגבי הערך הקיים אצלנו האם לתת אותו או להסתפק בקישור בודד לאנגלית בעזרת בינוויקי. גילגמש • שיחה 21:23, 19 אוגוסט 2005 (UTC)

כאשר בויקי-אנגלית יש הרבה תת ערכים ואילו בעברית יש רק ערך אחד, לדעתי אפשר לשלב בגוף בעקף קישורים למאמרים המתאימים בויקיפדיה באנגלית. בנוסף לכך שזה קישור למקור ידע, ויקיפדים אחרים יוכלו להרחיב את הערך וליצור ערכים חדשים על סמך לינקים אלה (כי מותר לתרגם באופן חופשי). לכן, אני בדכה שיש להשאירם. _MathKnight_ (שיחה) 20:32, 20 אוגוסט 2005 (UTC)

אין תגובות נוספות? _MathKnight_ (שיחה) 10:44, 1 ספטמבר 2005 (UTC)

אני חובב גדול של לינקים אדומים, ולכן מתנגד להוספת קישורים אלו. תן קישור בעברית, בתקווה שזה יורחב בבוא היום. נדב 10:46, 1 ספטמבר 2005 (UTC)

בינוויקי ביולוגיה

לא קשור לקישורים חיצוניים, אלא לבינוויקי---שמתי לב לצערי, במיוחד בערכי בעלי חיים שנעשה קישורים לערכים לא נכונים, למשל קישור מערך שמדבר על משפחת הברווזיים לערך duck באנגלית שעוסק בשם ולא במשפחה. או קישור מחולד ארצישראלי לערך העוסק במשפחה ולא במין- הקישורים הללו מיותרים ויותר מזה מבולבלים. והכי מעצבן!, זה שלמישהו מהצד (שלא עוסק במיון עולם הטבע) הערה זו נראית מיותרת בעצמה {השוואתי זאת בעבר למצב בו עושים בינווקי מהערך אלברט איינשטיין לערך באנגלית העוסק בפיזיקה}... אז לכל העוסקים במלאכה- לשים לב, כי זה קורה הרבה לאחרונה, או לא להתבייש ולשאול את מי שמבין. דליק כלבלב 22:35, 19 אוגוסט 2005 (UTC)

אתה צודק. בקשר למיון בביולוגיה, תפקידם של אלה המבינים להוסיף את טבלאות המיון והלינק למאמר המקביל באנגלית. רק שימו לב שכאשר משתמשים בשם עממי של בעל חיים המאמר צריך להשיג טיפול "עממי" בנושא (פחות התמקדות בטקסונומיה ועצי משפחה אלא יותר בתיאור פיזי, התנהגות, הקשר בין החיה לאדם וכו). _MathKnight_ (שיחה) 22:40, 19 אוגוסט 2005 (UTC)

מת'קנייט- באותו זמן שבו ערכתי את ברווזיים ערכתי גם את ברווז ואווז שקיבלו פן "עממי" יותר (כהגדרתך). ההיפך הוא הבעיה, ועל פי רוב ההיפך הוא המצב השכיח יותר בויקיפדיה- שערך בנושא בע"ח שאמור להיות מדעי, מטופל בצורה עממית וילדותית... לצערי, בהשוואה לערכים בנושאי סוציולוגיה למשל, ילדים ומתזמנים חולפים נהנים לערוך את ערכי הטבע ולהשחית אותם בטעויות, בדעות רווחות ובאימרות שחוקות. בנוסף, קצב כתיבת קצרמרים בנושאי בע"ח הוא רצחני ביותר! על כל מאמר 1 שאני מרחיב -משתמש אלמוניכותב 2 ! דליק כלבלב 04:35, 20 אוגוסט 2005 (UTC)

ערכים תבנית לטיפול דחוף

הועבר לשיחת תבנית:לטיפול דחוף#ערכים תבנית לטיפול דחוף. טרול רפאים 11:16, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

אמריקניזמים

הירייה שנשמעה ברחבי העולם היא שורה משיר של אמרסון, המתייחסת לפרוץ מלחמת העצמאות האמריקאית. זהו ביטוי מוכר למדי, וככזה אפשר להבין מדוע יש לו מקום בויקיפדיה. אלא שהערך מלמד אותנו גם ש"בנוסף, נעשה שימוש בביטוי על–מנת לבטא אירועים דרמטיים בספורט. למשל, אירוע הבייסבול בו החובט בובי תומסון ביצע הום ראן ב-1951 ובכך זכה עבור קבוצתו הניו יורק ג'יינטס באליפות נקרא אף הוא הירייה שנשמעה ברחבי העולם". האם מוכרחים לאמץ את השטות הזו, שמקורה בויקיפדיה האמריקאית (המכונה כאן לפעמים 'ויקי האנגלית')? זו הרי הפרזה שמעוררת גיחוך בכל מקום מחוץ לארצות הברית.

גלגול בזפת ונוצות היה מקובל באירופה הפיאודלית, ומשם התפשט גם למושבות הבריטיות באמריקה הצפונית. "צורת הענישה בוטלה" בכל העולם "בגלל ... שהפרה לכאורה את הסעיף השמיני בתיקונים של חוקת ארצות הברית"? עוזי ו. 20:15, 20 אוגוסט 2005 (UTC)

*משועשע* ידוע לכל שהאמריקאים לא מודעים לעולם הסובב אותם, אבל שהעולם גם הוא לא ידע על כך? :) יובל מדר

בוודאי שלא, העולם מוכן להעמיד פנים שהאמריקאים חשובים, כי הוא רוצה את הכסף שלהם... טרול רפאים 20:34, 20 אוגוסט 2005 (UTC)

המקור הוא אכן ויקי האנגלית אבל חשוב לזכור שצורת הענישה הזאת נעלמה כמעט כליל מאירופה בעקבות הופעת הלהיט הבא – גיליוטינה, כך שהעונש התקיים רק בארה"ב ולכן גם בוטל רק בה.

אני גם לא מסכים להערה השנייה שלך. איזוטריה היא גם מנת חלקה של ויקיפדיה, כמו למשל מחיצה על ידי פיל שלא ידועה לכל משכיל, בטח שלא לסתם אדם מן היישוב. העובדה היא שלמתעניינים – קרי, לחובבי בייסבול, בארה"ב או מחוצה לה, המונח מפורסם. דוגמא נוספת לביטוי כזה הוא תפילת הייל מרי, שמפורסמת בפוטבול בתור מסירה חסרת סיכוי לשטח היריבה בתקווה ששחקן קבוצתך יתפוס את הכדור. צ'ס • שיחה 20:46, 20 אוגוסט 2005 (UTC)

מריטוקרטיה או דמוקרטיה?

כולכם מוזמנים לדיון העקרוני והמרתק שמתנהל בויקיפדיה:מזנון/מריטוקרטיה מול דמוקרטיה

תמונות תמוהות

התבוננו בערך תמונה:Caffeine.bmp, למשל.

הוא נוצר על ידי "משתמש" בשם Conversion script, והלחצנים "גרסאות קודמות", מחיקה והגנה לא מופיעים בו משום מה.

מישה יודע למה הערך נוצר, ולמה הוא מתנהג בצורה מוזרה כל כך? יובל מדר

התמונה נעלמה... :-o

ומוזר מכך, לא ניתן לשחזר אותה, (בעמוד כלל לא נראה שקיימות גרסאות מחוקות של הערך, לאלו המסוגלים לראות זאת) ומחיקתה לא מופיעה ביומן המחיקות. (אלא אם כן פספסתי משהו) יובל מדר

הגנת ערכים

אני מזכיר לכל המפעילים לשים תבנית:מוגן על הערכים המוגנים אחרת אין אפשרות למצוא אותם. טרול רפאים 13:34, 21 אוגוסט 2005 (UTC)

תיקון הודעת המערכת מדיה ויקי:Noimage

הועבר לשיחת מדיה ויקי:Noimage. טרול רפאים 17:17, 21 אוגוסט 2005 (UTC)

מיון ערכי המתמטיקה

דיון מתקיים בשיחת משתמש:עוזי ו./מיון ערכי מתמטיקה.

רוסים

הועבר לשיחת ויקיפדיה:איך לתת שם לערך#רוסים. טרול רפאים 10:56, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

"לקריאה נוספת" - הפניה לאתרי הוצאות הספרים

הועבר לשיחת ויקיפדיה:ביבליוגרפיה. דוד שי 10:49, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

באג עריכה

הועבר לשיחת MediaWiki:Summary#באג עריכה. טרול רפאים 22:05, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

שתי תגיות חדשות

Tim Starling הודיע על שתי תגיות חדשות:

• <noinclude> - כל מה שמופיע בין התגים <noinclude>ו</noinclude> מופיע אך ורק בתבנית.
• <includeonly> - כל מה שמופיע בין התגים <includeonly>ו</includeonly> מופיע אך ורק בדפים שכוללים את התבנית- ולא בתבנית עצמה.

כשמעמידים תבנית כלשהי להצבעת מחיקה (למשל כמו שהיה בתבנית:הבהרה הלכתית) כדאי לכתוב: <noinclude>{{הצבעת מחיקה}}</noinclude> וכך הצבעת המחיקה תראה רק בעמוד של התבנית עצמה (ולא בעמודים שבהם מופיעה התבנית). להודעה המקורית על התגיות החדשות והצעות נוספות לשימושים שונים בהן. ערן 18:05, 22 אוגוסט 2005 (UTC)

השאלה האמיתית היא מי מתנדב לבצע חלוקה לקטגוריות של התבניות שיש לנו... טרול רפאים 18:37, 22 אוגוסט 2005 (UTC)

התחלתי לבצע את זה. אפשר למצוא קטגוריה לתבניות בקטגוריה:תבניות. ערן 06:29, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

אין אפשרות לתרגם את התגיות לשם יותר עברי?

למיטב ידעתי לא (כמו שאין אפשרות לתרגם את nowiki או math). ערן 06:29, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

הצעה - חלון אזהרה במקרה של יציאה באמצע כתיבת/עריכת ערך

הועבר לויקיפדיה:פיתוח התשתית/הצעות#חלון אזהרה במקרה של יציאה באמצע כתיבת/עריכת ערך. טרול רפאים 22:03, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

מפגש הויקיפדים החודשי

קיימת אפשרות להמשיך את מסורת המפגש החודשי שלנו כבר בסוף החודש הזה, או במהלך החודש הבא. עם זאת, מאחר וישנה שאיפה לקיים מפגש כללי גם בסוכות, ברצוני לדעת כמה עדיין מעונינים במפגש הזה. או לחילופין, מעדיפים כי מפגש הויקיפדים הבא יהיה בסוכות בלבד.

בברכה, דורית 13:39, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

סוכות יהיה השנה רק בסוף אוקטובר. נראה לי שיש טעם לארגן מפגש עוד קודם לכן. לא חייבים להנעל על תאריכים. אפשר לארגן מפגש לאחד השבועות הקרובים. חשמלית 17:30, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

אם תהיה הסכמה, אז תאריך אופציונלי אחד הוא ליום א' הבא, ה-28 בחודש. דורית 19:25, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

יכול להיות נחמד להיפגש פעם בחודש. סוכות עוד רחוק. דרור 21:15, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

א. אכן, סוכות עוד רחוק

ב. כל חודש זה אולי קצת יותר מדי, חודש וחצי - חודשיים נראה לי מתאים

ג. ביום א' הבא לא אוכל להגיע אריה א 22:00, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

ביטלתי את המפגש של יום א'. מאחר ואיני יכולה לוודא שהמקום המיועד אכן שמור לנו. במידה ויהיה תאריך חדש, אודיע בהתאם. דורית 10:24, 25 אוגוסט 2005 (UTC)

התאריך החדש הוא ה-18 בספטמבר. שאר הפרטים ידונו ב-ויקיפדיה:מפגשים/הצעת מפגש ספטמבר. דורית 14:20, 25 אוגוסט 2005 (UTC)

האם מישהו טס למלטה?

בקשה לכל מי שטס למלטה בשבועות הקרובים או לחלופין היה במלטה ויש ברשותו תמונות מתאימות לערך המצור הגדול על מלטה שאני כותב בימים אלו. גילגמש • שיחה 15:22, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

למה שלא תפנה לויקי המלטזית? Harel 16:54, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

האמת לא מצאתי כזאת. גילגמש • שיחה 16:55, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

יגעתי ומצאתי - תאמין. mt:Paġna prinċipali. ואגב,זו שפה דומה לערבית, השפה השמית היחידה הכתובה באלפבית לטיני. Harel 17:00, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

אני בטוח שיהיה מי שיעזור לך ב"פיאצה", Wikipedija:Pjazza. Harel 17:03, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

וואלה, תודה. חיפשתי ואין שם תמונות, אני אנסה לבקש מהם. גילגמש • שיחה 17:06, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

שאלה - תרומה לויקי ($$$)

הועבר לשיחת MediaWiki:Sitesupport#שאלה - תרומה לויקי ($$$). טרול רפאים 10:53, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

שאלה של חוקיות

מה המדיניות לגבי הסברים מפורטים על הכנת אמצעי חבלה, סמים ושו'ת? Kiss kiss 21:36, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

כל ההסברים הנ"ל בכל מקרה לא צריכים להיות כאן, שאל בויקיספר. טרול רפאים 22:01, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

למה? האם לא הגיוני בערך "פצצות מאולתרות"(home made bomb)למשל, לתת דוגמה?Kiss kiss 23:08, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

אתה יכול לתת דוגמאות באמצעות תאור כללי של מבנה הפצצה אבל אם אתה רוצה לכתוב מדריך מפורט של איך בונים אותה אתה צריך לעשות את זה בויקיספר משום ששם כותבים מדריכים ובערך על הפצצות הנ"ל לתת קישור חיצוני למדריך בויקיספר. -*- עמבה -*- 22:22:22, 2005-08-23 (UTC)

השאלה אם חוקי לתת תיאור כזה. גילגמש • שיחה 22:23, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

ואם זה חוקי (נראה לי שכן) אז צריך לרשום את זה?! זה כבר שאלה של מעבר לחוקיות זו שאלה של מוסר בסיס. זה מידע שיכול להביא למוות של אנשים.

גילגמש, אם זה חוקי, זו כבר שאלה שצריך להפנות לויקיספר כי אפילו אם זה חוקי זה לא קשור לויקיפדיה.

אנונימי יקר (חבל שבאופן סידרתי אתה לא חותם) - ויקיפדיה לא דנה במוסר או בחוקיות, ויקיפדיה זו אנציקלופדיה. אם תראה ערך שיש איתו בעייה מוסרית, תדון במוסריות של אותו ערך ספציפי. מעבר לזה, הדיון הזה הופך למיותר. -*- עמבה -*- 22:31:05, 2005-08-23 (UTC)

ופעם נוספת אני מחזיר את הדיון לשאלה המקורית-האם זה חוקי? יש מישהו שיכול לתת יותר מהשערות?Kiss kiss 23:11, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

אני מסבירה לך שאת זה צריך לשאול בויקיספר כי בויקיפדיה לא מתעסקים בזה. -*- עמבה -*- 23:16:08, 2005-08-23 (UTC)

בד"כ אני יותר חד, היפוך שעות השינה מכה בי. בכל אופן, גם קישור לדבר שכזה עלול להיות לא חוקי.Kiss kiss 23:42, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

מדיניות הארכוב של המזנון

כל המארכבים של המזנון בעבר, בהווה ובעתיד מתבקשים להציץ בשיחת ויקיפדיה:מזנון#למארכבים. טרול רפאים 11:40, 24 אוגוסט 2005 (UTC)

למה צריך להירשם בנפרד עבור ויקיפדיה, ויקיספר, ויקיטקסט וכו'?

בס"ד

למה צריך להירשם בנפרד עבור ויקיפדיה, ויקיספר, ויקיטקסט וכו'?

עשהאל 02:10, 25 אוגוסט 2005 (UTC)

כרגע זה המצב. זה אחד מהתיקונים שיטופלו בגרסאות הבאות של התוכנה. נתנאל 04:52, 25 אוגוסט 2005 (UTC)

טכנולוגיה מעניינת

הקונספט הוא לקרב את העריכה בדף ויקי לתוכן עצמו: http://demo.wikiwyg.net/wikiwyg/demo/clientserver/

לא קשור ישירות לויקיפדיה, אבל חשבתי שיעניין אתכם

-רונן

אתר משלים לוויקיפדיה

שלום רב לוויקיפדים. אני מבקש להציג בפניכם אתר של שעורים פתוחים.

החזון של האתר הוא: כל דובר עברית יוכל ללמוד כל תחום דרך האינטרנט, חינם, בעזרת חומר לימוד מעולה המשתבח כל הזמן, אשר גולשים שאינם בקיאים בבניית אתרים כותבים ומשפרים בקלות, והמרוכז באתר אחד.

דף הפתיחה הוא http://www.beofen-tv.co.il/cgi-bin/chiq.pl?group=learn

האתר הושק אתמול עם כחמישים שעורים.

---

הרעיון דומה לזה של ויקיספר. אני ממליץ לך להעיף שם מבט ואולי לשקול איחוד (למרות ההשקעה שכבר השקעת באתר שלך). גדי אלכסנדרוביץ' 07:59, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

---

גדי, ראשית תודה על ההפניה לוויקיספר. אני בטוח שאפשר יהיה להעזר בחומר שיש שם.

עם זאת, יש הבדל יסודי ומרכזי בין אתר השעורים הפתוחים לאתר המדריכים: במדריך יש רק תיאוריה, ואילו בשעור פתוח יש תרגילים.

כך, לדוגמא, הדף שעור זיהוי חיות מפריסי פרסה או הדף תרגילים על לוח הכפל מורכבים במלואם מתרגילים, וזה דבר שאינו קיים בווקיספר. (אני מקווה שהקישורים עובדים, כי הם כוללים טקסט בעברית).

יש גם דפים המערבים תיאוריה בתחילת הדף ותרגילים בסופו, כמו שעור רפואה - כוויות או שהתיאוריה והתרגילים שזורים בהם, כמו שעור בפסיכופיננסים

לפי דעתי יש מקום לשתי הסוגות:

מדריכים מתאימים בעיקר למי שכבר יש לו רקע משמעותי בתחום, והוא רוצה לברר פרטים, להשלים ידע, או לרענן מה שלמד פעם. שעורים עתירי תרגילים מתאימים למי שרוצה ללמוד את התחום מתחילתו, או לשנן מילים בשפה זרה. ככלל, באינטרנט יש הרבה הדרכות ומעט תרגילים. אתר השעורים הפתוחים מיועד לבנות שעורים עם תרגילים.

בכל אופן, אני אשלב את וויקיספר בהדרכה כיצד להכין שעור - זה מנוף נהדר.

אני חושש שאיני מסכים איתך - אין שום בעיה או מניעה עקרונית להוסיף תרגילים גם לויקיספר, ולמעשה זה כבר נעשה, כמו שתוכל לראות למשל בקישור הבא (ואני חושב שזה דבר הכרחי עבור כל ספר בויקיספר שיתיימר להיות ספר לימוד). לאתר שלך יש תכונת ממשק מעניינת שמאפשרת "הסתרה" של הפתרון, ואני חושב שכדאי להמליץ על הוספת משהו כזה לויקימדיה, אבל זה לא כל כך מהותי (אפשר תמיד להפריד בין התרגילים והפתרונות, כמו בקישור. גדי אלכסנדרוביץ' 15:59, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

---

גדי, הרצתי כמה נסיונות שימוש באתר.

הרושם שקיבלתי הוא אחר: לדעתי התכונה של טקסט נפרש (כולל אפשרות להסתרה והצגה של תשובה, רמז, דוגמא, הסבר, אינטואיציה גאומטרית וכן הלאה) היא מרכזית ומהותית בחוויית הלימוד, וגם באיכות הלימוד.

לדוגמא, ילד אחד אשר אוהב חשבון, ואשר היה נוטש חוברות לימוד כעבור חמש דקות, נשאר בשעורים של לוח הכפל עוד ועוד, עד שאמא שלו החליטה שהגיע הזמן לארוחת ערב (ראה כאן )

אם דבר כזה יתווסף לוויקימדיה - זה יהיה נהדר.

לפי דעתי היתרון הזה אינו מעבר ל-מעניין, הוא מהותי לקורסים. זהו הצעד הראשון בכיוון של פיתוח לומדה על ידי הגולשים. מדובר כאן בפיתוח לומדה על שאינו מסתמך על היכולת הטכנולוגית של המחברים: מספיק שתהיה להם הבנה בתחום התוכן. היכולת הטכנולוגית היא מינימאלית, וחוויית הלימוד היא הרבה יותר משמעותית מלימוד מטקסט בלבד.

לגבי תרומתך לפרוייקט - אתה מוזמן לראות את הנוסח הנוכחי של הדף כיצד לכתוב שעור ולזהות מה הגיע ממך. אז שוב תודה.

זה לא דומה לויקיאוניברסיטה? הפרויקט שעלול להתווסף למשפחת פרויקטי ויקמדיה, אם יאושר על ידי הצבעה וחבר הנאמנים? בכל מקרה, אם זה יאושר, זה יצא בעברית עוד זמן רב.

בזמנו הצעתי להוסיף אפשרות טכנית לטקסט מוסתר, אך הבעיה שטכניקה זו יכולה להוות סלע מחלוקת ומוקד למריבות. מכיוון שיש לה גם חסרון של פגיעה ברצף הקריאה, וכפיה על הגולש להפעיל את העכבר, באופן שיתפס כמיותר על ידי מי מהכותבים. ועלולים להתחיל מלחמות עריכה בן כאלו שירצו להשתמש בטכניקה זו כמה שיותר, לבין כאלו שהיא מאוסה בעיניהם. --אפי ב. • שיחה • 19:09, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

זו נראית גישה מאוד משונה, בעיקר לויקיפדיה. כל הרעיון של ויקיפדיה הוא "טכניקה שיכול להוות סלע מחלוקת" מכיוון שנותנים זכות עריכה לכולם. יתר על כן, בכך שלא מממשים את האופציה הזו מסיבות אידאולוגיות ולא טכניות בעצם מחליטים מראש לכפות עמדה אחת על כל הויקיפדים, מבלי שתינתן להם האפשרות להחליט האם הם רוצים להשתמש באופציה הזו או לא ולהתדיין על כך בינם לבין עצמם. גדי אלכסנדרוביץ' 19:20, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

רק ציינתי את הבעיתיות שבדבר, שבו בכדי לקרוא מאמר אחד תצטרך לייגע את הגולש בלחיצות עכבר מרובות, בגלל שהכותב החליט להסתיר כמה שורות בכל פסקה. אני מניח שאם וכאשר יוסיפו פקודה לטקסט פרוש, (דבר שהוא קל למדי, וכבר קיים כיום בכותרות ערך) יתנהלו ויכוחים רבים על השימוש בזה, ולבסוף יגיעו להסכמה מסויימת. יכול להיות שצריך לנהל את הויכוחים עכשו האם יש בכלל צורך וטעם בכך. מעבר לכך לדעתי הפורמט הזה כשימוש של קבע הינו מתאים ללומדה יותר מאשר לאנציקלופדיה, שהרי לא ניתן בסוף כל ערך שאלות לבחינת הבנת הגולש עם תשובות מוסתרות. ואולי יהיה מי שיחשוב שכן? --אפי ב. • שיחה • 23:09, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

לכל הממליצים לאמץ את הטכנולוגיה לוידימדיה, הארה: האתר הנ"ל משתמש בטכנולוגיה שנקראת צ'יק-צ'ק, והיא מבוססת על ... WikiWiki ! לא צריך לכת רחוק ... חשמלית 08:28, 28 אוגוסט 2005 (UTC)

---

צ'יק צ'ק מתבססת על וויקי-וויקי רק קונספטואלית: היא נכתבה בהשראת וויקי. הקוד של צ'יק צ'ק, ככל הידוע לי, נכתב מתחילתו מתוך מטרה להוות "וויקי רב לשוני לאנשים רגילים", כלומר: לאנשים אשר אינם לומדים במהירות טכנולוגיות חדשות.

צ'יק צ'ק שם דגש רב מאד על ידידותיות, גם כאשר זו באה על חשבון הפונקציונאליות.

הטקסט הנפרש הוא שגעון פרטי שלי, אשר המפתחים העיקריים הסכימו בסוף לשלב (לאחר ששיפרו הרבה את היישום הראשון שלי).

לגבי נושאים קודמים שהועלו כאן: אם וויקימדיה יתמוך באופן נח בטקסט נפרש, אז כל שעור בעל ערך מספיק - מקומו יהיה באוניברסיטה של וויקי. המרת הפורמט לא תהווה בעיה.

למרות זאת יש שלוש סיבות שיש מקום גם לאתר הנוכחי:

1. הסיבה החשובה ביותר - באוניברסיטה יהיו רק שעורי ידע, לא שעורי מיומנות. לדוגמא, קחו את הדף (אשר טרם הפכתי לשעור) איך להעביר ביקורת (באתר המרכזי של באופן טבעי, לא באתר השעורים הפתוחים). תרגילים על דף זה, למיטב הבנתי, אין מקומם באוניברסיטת וויקי, המיועדת לידע ולא למיומנויות.

2. כי באוניבריסיטה של וויקי ייכנסו וודאי רק שעורים מסף מסויים ומעלה, ואילו אתר השעורים הפתוחים יכול להוות סדנא לכתיבה של שעורים כאלה, עד שהם מגיעים לרמה המתאימה. גם שעורים ברמת ביניים יכולים להיות משעשעים ובעלי ערך. דוגמא לכך הוא הדף שעור זיהוי חיות מפריסי פרסה.

3. כי בו אפשר ליצור היום שעורים, ואילו האוניברסיטה של וויקי שייכת לעתיד.

יורם רובין

עבר לשיחה:יורם רובין. גילגמש • שיחה 10:46, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

משחק אידיוטי

הנה דרך יפה לבזבז את הזמן: ללחוץ פעמיים על כפתור "ערך אקראי" ולנסות להגיע מהערך הראשון לערך השני דרך הקישורים הכחולים. אסור לעבור דרך קטגוריות או דפי שיחה, רק דרך ערכים. ביזבזתי היום חצי שעה בנסיון להגיע מגרר לעקרון ברנולי. 83.130.249.137 18:05, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

מצד שני, זאת דרך נהדרת להשלים את דפי הימים והשנים. אם, לדוגמה, דניאל ברנולי היה מופיע (כפי שהיה אמור להיות) בהמאה ה-18, זה היה לוקח פחות מחצי דקה: גרר => המאה ה-4 => לוח אירועים שנתי => המאה ה-18 => דניאל ברנולי => עקרון ברנולי. אולי כדאי להוסיף כלל: אין לעבור דרך ערכי ימים ושנים. רועי | שיחה | 18:31, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

על מנת להוסיף עניין אפשר להציע הגבלה. למשל לא יותר מ-x קישורים בדרך מערך אחד לשני. אביהו - שיחה 18:37, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

מי שבאמת משועמם יכול לפתוח דף בנושא שבו אנשים מעלים את המסלולים שהם מוצאים. יכול להיות מעניין לראות איזה מסלולים שונים אנשים מוצאים בין שני ערכים. גדי אלכסנדרוביץ' 19:25, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

והמשועממים באמת יכתבו תוכנת מחשב שתפקידה יהיה למצוא את הדרך הקצרה ביותר בין שני ערכים בויקיפדיה. --איש המרק 20:00, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

הצלחתי למצוא קשר בין פוק לבין התנועה האיסלמית בישראל. לפרטים נוספים: משתמש:Cossack/משחק אידיוטי. כנראה שאני באמת משועמם. בניCossack 22:55, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

יובל מדר 19:41, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

יש כבר תוכנה כזו (אבל לא לוויקי שלנו). ערן 20:04, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

אתגר לויקיפדים! מהם שני הערכים שהמרחק ביניהם הוא הגדול ביותר? --איש המרק 20:17, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

לא הצלחתי להגיע מ-Rheumatism ל-Don quixote (אחרי עשר קפיצות הוא נשבר). פכידרם 21:15, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

תתפלאו, אבל 11 צעדים בלבד מביאים אתכם מג'ורג' פפארד לגנדן צ'ואקי ניאמה אליבאבא 10:07, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

נמאס

הועבר לשיחת ויקיפדיה:גבולות/סוג הערכים שראויים להימצא בויקיפדיה העברית#נמאס. טרול רפאים 18:06, 30 אוגוסט 2005 (UTC)

טיפול בתרומות אנונימיים

לפני כמה זמן הזכרתי פה את "הבן המאומץ" של אריאל שרון שהכניס אנונימי למשך שנה לערך עליו. מתברר שאפילו ביצחק רבין המנוטר בתדירות גבוהה כל כך הצליחו להשתיל לנו ברווז במשך שנה. אנונימי הכניס גרסה מסולפת לחלוטין של הנאום שרבין נשא בכנסת עם חתימת ההסכמים ובו הבטיח כביכול שלום נצחי מכאן ואילך:

"מעתה יבואו לנו ימים ללא דאגה ולילות ללא חרדה. חיינו ישתנו מקצה לקצה. נזכה לשכנות טובה, לסופו של השכול שפקד את בתינו, לקצן של המלחמות. תנו לשמש לעלות!"

הגרסה האמיתית הייתה הרבה יותר זהירה והצביעה על הסיכויים והסיכונים. היה ניתן לראות שהמשתמש בעייתי משום שהוא גם הכניס את תיאוריית הקונספירציה. לגבי משתמשים כאלו יש שתי אפשרויות:או לשחזר מייד הכול, כי רואים שחלק מהעריכה מוטה. או לבדוק ביסודיות את מה שמחליטים לא לשחזר. האפשרות שנבחרה במקרה ההוא - הסרת תיאוריית הקונספירציה בלבד, גרועה ביותר [1]. צריך לציין לטובה את גילגמש שטיפל כמה דקות קודם באותו אנונימי ושחזר לאלתר את כל שינוייו.
גם במקרים שבהם העריכה האנונימית נראית סבירה, אך היא מוסיפה תוכן משמעותי לערך, אין מנוס לדעתי מגישתו של גילגמש, שפונה למשתמש ותיק שמבין בעניין ושואל אותו שש"ז 05:08, 28 אוגוסט 2005 (UTC)

תודה לזעם על המילה הטובה, אך מעיון בתרומותיו עולה שהיו מספר מפעילים ששיחזרו ואני דווקא לא הייתי מעורב. בכל אופן, ברגע שאני מגלה משהו כזה, הנטיה הטבעית שלי לשחזר את הכל. סביר להניח שמי שהכניס מספר טעויות אן ברווזים ממשיך בעיסוקו. כמובן שאני מתכוון רק להעתללות מתמשכת - נניח 2-3 עריכות רצופות. במקרה זה יש לגלגל לאחור את כל תרומות המשתמש כי עדיף לאבד פרט חשוב אחד ולא להסתכן ב-10 טעויות. עצם זה לפחות שני מפעילים (ערן וערן ב) שיחזרו את עריכותיו מצביע על כך שזהו משתמש בעייתי ולא ברור לי איך לא עלו על עריכה זו. גילגמש • שיחה 05:49, 28 אוגוסט 2005 (UTC)

משתמש זה ומשתמש זה (שגילגמש שחזר) הם ללא ספק אותו אחד. לא היה קושי לראות זאת בעת בדיקת השינויים האחרונים, מאחר שהתרומות הופיעו ברצף של דקות, ניתנו לאותו מאמר, היו באותה רוח וכתובת ה-IP זהה כמעט לחלוטין. בכל מקרה, אפילו מהכתובת החדשה של אותו המשתמש הוא עשה שינויים שהיה ברור מהם שהוא משחית שש"ז 06:01, 28 אוגוסט 2005 (UTC)

ובכן, ללא קשר לזהות המפעיל ששיחזר, אני חושב שיש לשחזר את הכל ברגע שמתגלה השחתה סדרתית. גילגמש • שיחה 06:07, 28 אוגוסט 2005 (UTC)

רק שניה, מה קורה פה? פתאום מותר להעלות טענות אד הומינם?! (יש! הנה גם אני כותב את מילות הקסם, ואף מקשר אליהן!).

וחוץ מזה רציתי לנצל את ההזדמנות הזו להכות על חטא בענין גלעד שרון, על כך שכשראיתי את זה ולמרות שזה גרם לזקיפת גבה די האמנתי לזה, ובתור מי שכתב את המשפט המקורי (על זה שהוא נולד ללילי) התעצלתי לשנות תוך השארת הנושא במעורפל. אגב, עד היום אני לא משוכנע לצד זה או לצד זה.

בכל מקרה, נראה לי שהפתרון במקרים כאלה באמת להיות יותר חשדניים, אבל לא לשחזר ולשכוח, אלא, אם אי אפשר מיידית לבדוק, לשחזר ולהעביר את העניין לדף השיחה. eman • שיחה 09:49, 28 אוגוסט 2005 (UTC)

ברוב המקרים אין צורך להעביר את זה לדף שיחה. עיין בבקשה בתרומות המשחית האלמוני ותראה שהרוב זה סתם הבל. אם אני נתקל בתוספת שאני לא מבין בה, אני בדרך כלל פונה למישהו שכן עשוי להבין בנושא. נדמה לי שאף פניתי אליך כמה פעמים במקרים כאלה. גילגמש • שיחה 09:57, 28 אוגוסט 2005 (UTC)

העלאת תמונות מויקיפדיות אחרות

רציתי להזכיר לויקיפדים שכאשר הם מעלים תמונה מויקיפדיה אחרת, יהיה עליהם להשאיר אותה בדיוק באותו השם. (כולל השימוש באותיות קטנות וגדולות, ואפילו בסוג הקובץ)

אחרת, התבניות {{EN}}, {{DE}}, {{FR}} וכו' לא יעבדו. יובל מדר

ואני רוצה להזכיר לאותם ויקיפדים בדיוק, שאם התמונה היא חופשית (בניגוד לשימוש הוגן בד"כ), עדיף להעלותה לויקישיתוף. נדב 09:27, 28 אוגוסט 2005 (UTC)

עדיף, אבל זה מה זה מסובך. גילגמש • שיחה 09:28, 28 אוגוסט 2005 (UTC)

ממש לא. עדיף להעלות פעם אחת לויקישיתוף מאשר להעלות 10 פעמים את אותה התמונה Ofeky 09:26, 31 אוגוסט 2005 (UTC)

לשכתוב

עבר לויקיפדיה:מזנון/לשכתוב. גילגמש • שיחה 09:33, 29 אוגוסט 2005 (UTC)