שיחת תבנית:LOL

הועבר משיחת משתמש:assayas.

מדוע נמחקה התבנית שיצרתי? אני סבור שזו תבנית שתשמש רבות בדפי שיחה, והיא משרתת צורך של ויקיפדים רבים. קיימות תבניות שיחה רבות שנופלות ממנה בחשיבותן. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אבדוק שוב. אנא המתן בסבלנות, תודה --Assayas - שיחה 20:29, 1 במרץ 2011 (IST)

ייתכן שלתבנית כזו יש מקום, אבל זו שנוצרה כשלעצמה לא משרתת את הוויקיפדים במיוחד. עמוסה, צבעונית וגורעת יותר משמוסיפה. בברכה, דורית 20:40, 1 במרץ 2011 (IST)

אני חושב שהתבנית בסדר, במיוחד כשמשווים אותה לתבניות אחרות המשמשות בדפי השיחה: אני אותך! בבקשה ! תודה רבה! מ ז ל ט ו ב ! . ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לפעמים "בסדר", פשוט לא מספיק. דורית 20:56, 1 במרץ 2011 (IST)

ניסיתי משהו, מה דעתכם? (אולי עדיף לענות בדף השיחה שם) יְשֻׁרוּן • שיחה 21:10, 1 במרץ 2011 (IST)

מבחינתי בסדר ואכן עדיף להמשיך את הדיון שם במידה וידרש. אני פורש להערב, לילה טוב.Assayas - שיחה 21:12, 1 במרץ 2011 (IST)

ברצוני להודות לך על ההתייחסות הרצינית לטענתי. נוכחתי שמפעילי מערכת רבים מתייחסים למשתמשים אנונימיים בזלזול, ואני שמח לגלות שאינך נמנה עימם. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

סוף העברה

בעיני עדיף משהו ללא תנועה, שלא ירצד כל הזמן בדפי שיחה. אמנון שביט • שיחה 15:40, 2 במרץ 2011 (IST)

בעיני עדיף סגנון שונה לגמרי, זה צבעוני ומושך יתר צומי. איפה אנדר/אמריקי כשצריך אותם? דורית 15:44, 2 במרץ 2011 (IST)

לדעתי האישית, אין מניעה שתהייה אנימציה, ובמיוחד לתבנית כזו. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:59, 2 במרץ 2011 (IST)

אני חושב שעדיף להחליף. התבנית הזו ממש מפריעה וגם נעשה בה שימוש עוקצני בוויכוחים. תומר - שיחה 13:35, 13 ביוני 2011 (IDT)

אם הלב בעל כנפי העטלף בשימוש כאן, אין סיבה שגם לא יהיה. Naorz - שיחה 03:44, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

בעד למחוק את התבנית

אי אפשר להתרכז בקריאת שיחות עם התבנית הזו. וגם לעתים נעשה בה שימוש עוקצני בוויכוחים, בצורה מעליבה למדי. אני בעד להפסיק את כל השימוש בה ולמחוק את התבנית. תומר - שיחה 20:27, 16 באוגוסט 2011 (IDT)

אולי באופן כללי יותר יש לאמץ כלל, לפיו אין ליצור תבניות, אלא אם כן נעשה בהן שימוש במרחב הערכים. קולנואני - שיחה 00:33, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

אני לא רואה טעם בכלל זה (אגב, זה כולל גם תיבות משתמש). אני יצרתי את התבניות חיוך וקריצה, שאני לא רואה בהן שום בעיה (אך שהובילו בדיעבד לגל של תבניות רגשונים, כמה מהן מיותרות). באופן ספציפי אין להשתמש באנימציה הזו, מהסיבות שכתבתי. גם אם התבנית תימחק יהיה אפשר טכנית להשתמש באנימציה... אבל מחיקה בהחלט תעזור להפסיק שימוש זה. תומר - שיחה 00:37, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

אני מתנגד למחיקה. יש צורך בכתיבה בין חברי קהילה באמצעים פשוטים להבעת רגשות שבשיחה עוברים בטונציה, ולא במילים. אם מישהו משתמש בתבנית באופן שחורג מכללי הקהילה צריך לטפל במעליב, ולא בתבנית. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 01:15, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

אני מתנגד למחיקה. בימים אלה של ויקי-אהבה, ויקי-חיבוקי, אותות ומופתים, חשובה ביותר אינטראקציה בין החברים העורכים. אחד הרגשונים הנפוצים ביותר במרשתת הוא ה- LOL. האנימציה אינה מפריעה ורק מדגישה את המסר. מי שמשתמש בתבנית זו באופן מעליב, יכול לעשות זאת גם בלעדיה, ולכן אין לזקוף זאת לחובתה. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:25, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

אני מסכים עם רוליג ועובד. תומר, לא ברור לי למה ובאיזה נימוק אתה מאבחן בין התבניות האלה ובין תבניות חיוך וקריצה שאתה יצרת. גם בתבניות שאתה יצרת אפשר לעשות שימוש לא ראוי ופוגע בדפי השיחה, למשל במצב בו מישהו כותב על מקרה אישי מצער שקרה לו, ובתגובה ויקיפד אחר שם לו את תבנית החיוך. צריך לטפל במי שמשתמש בתבניות בצורה לא ראויה, ולא בתבניות עצמן. Lostam - שיחה 09:18, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

מצטרף לדעת קודמי, לא סתם; אם יש מישהו המשתמש בתבנית באופן פוגעני, הוא יכול לעשות זאת עם כל תבנית - צריך לטפל במניח התבנית, העושה בה שימוש מעליב, ולא בתבנית עצמה. יש להעניק טיפול לגורם הבעייה ולא לתוצאות הבעייה, אחרת לא יימצא פתרון. מקסים - שיחה 10:35, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

איך בדיוק אפשר להתרכז בקריאת דפים עם האנימציה הזו? הסיבה לאבחנה שעשיתי (שלא נובעת מכך שאחת יצרתי ואחת לא; לא הבנתי מדוע אתה מציג זאת כך, שהרי כתבתי נימוקים) היא שטרם נתקלתי בשימוש לרעה בתבנית:חיוך ובתבנית:קריצה. לעומת זאת, בכל פעם שאני נתקל בתבנית הזו, היא מפריעה לי, בין אם בהסחת הדעת, ולעתים גם בשימוש לרעה ממש. תומר - שיחה 15:52, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

לידיעתכם, הצעה למחוק תבנית דומה מתנהלת גם בשיחת תבנית:כפיים. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 12:10, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

תומר, אני לא יכול לחשוב על שום הבדל מהותי בין תבנית LOL לתבנית קריצה, וגם אתה לא ממש נימקת, למעט ציון העובדה שאתה אישית נתקלת בשימוש לרעה רק בתבנית האחת ולא באחרת. אתה מסכים איתי שעקרונית ייתכן שימוש לא ראוי ופוגעני גם בתבנית קריצה או בתבנית חיוך? Lostam - שיחה 16:19, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

הסיבה שאני מציע למחוק את התבנית היא לא בגלל השימוש לרעה. את זה אכן ניתן לנטרל מקומית, ואם תשים לב - הזכרתי את זה בהערת אגב. הרבה יותר מפריע לי שאני לא מסוגל לקרוא דיונים שהיא מופיעה בהם. התבנית מאוד מקשה, ומסיחה את דעתי. אני בטוח שיש דרכים אחרות להביע חיבה ואינטראקציה לא מילולית בין חברי הקהילה, שבכל זאת תשמור על הדיונים קריאים. אולי לאנשים אחרים זה נראה פחות קריטי, אבל תאמין לי שלמי שיש הפרעת קשב, זה מאוד מפריע. לכן אני גם מציע את המחיקה הגורפת, ולא המקומית. אציין גם שדי נפגעתי מההתייחסות להצעה, מכך שההתמקדות הייתה באילו תבניות אני יצרתי ואילו לא ומהצגת הדברים של מקסים בשיחה השנייה בנושא. תומר - שיחה 16:27, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

תומר, לא הייתה לי שום כוונה לפגוע בך בשום דבר שכתבתי, כדאי שזה יהיה ברור. אני מבין את הנימוקים שלך וזה כמובן מובן וברור. אני רק הבעתי את תחושתי האישית, אין לי כל בעיה עם התבנית הזו והיא לא מפריעה לי - זה כל מה שאני אומר. מקסים - שיחה 17:52, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

ראה את מה שכתבתי למטה. לא תמיד הדבר החשוב הוא אם העניין מפריע לבן אדם ספציפי או לא. וברור לי שהכוונה שלך לא הייתה לפגוע; הבעיה היא התוצאה, לא הכוונה. תומר - שיחה 17:58, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

תומר, אני מניח שאתה יודע שאני לפחות ממש לא התכוונתי לפגוע בך בשום דבר שכתבתי. באמת ניסיתי להבין כיצד אתה מאבחן בין התבניות. הנימוק שאתה מתאר הוא בעצם תחושה סובייקטיבית שלך. זה כמובן לגיטימי. התחושה הסובייקטיבית שלי היא שאין כל בעיה עם התבנית הזו, היא לא מפריעה לי בעיניים ואין לי התנגדות להישארותה ולהופעתה מדי פעם בדפי שיחה. Lostam - שיחה 16:33, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

הנימוק של תומר מספיק טוב בעיני. זה לא שאומרים לא לעשות בכלל תבניות כאלה. רק מבקשים מעט התחשבות ולא לשים כל מיני דברים שקופצים, רצים ומתגלגלים בדפי שיחה. זו בקשה מאוד מינימלית ונקודתית ואני מסכים שאפשר להיענות לה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:36, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

למען הסר ספק, גם אני לא חושב שוויקיפדיה תקום או תיפול על תבנית כזו או אחרת שתהיה או לא תהיה בה. ככל שהדבר תלוי בי, לא אתעקש על השארת התבנית, אך היו כאן ויקיפדים נוספים שתמכו בחשיבות. אם וכאשר זה יגיע להצבעת מחיקה (אני מקווה שלא, זה נראה לי נושא יותר מדי שולי), כנראה שאצביע בעד השארה. Lostam - שיחה 16:41, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

בהחלט מפריע בדפי שיחה. חי _{◣ 17.08.2011, 16:44 (שיחה)}

אז יש מי שזה מפריע לו, ויש מי שלא. כעת, מה עדיף: שימשיכו להשתמש בתבנית, כי יש כאלו שהיא ממש לא מפריע להם, אבל היא תפריע לאנשים אחרים לקחת חלק בדיונים שהיא מופיעה בהם; או שייפסק השימוש בה, ו... היא תפסיק לא להפריע לאנשים מסוימים? אך תפסיק להפריע לאנשים אחרים. תומר - שיחה 17:42, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

לא מדובר על מחיקת ערך - אין כאן מידע שאנחנו מונעים מהגולשים, לא מדובר על "לא אוכל לא שותה" או דברים דומים. אני לא חושב שצריכים במקרה זה לנקוט בגישה של "אני חושב שמיותר, אתה לא, בואו נצביע על זה". אני קיוויתי להתחשב בבקשה שלי, ולא להיתקל בהתנגדויות מסוג "לי זה לא מפריע". לא מדובר כאן על "דיון חשיבות רגיל". תומר - שיחה 17:49, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

במקום למחוק את התבנית אשפר להביא עיצוב פחות מפריע, בדומה לעיצוב של {{חיוך}}. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 17:43, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

ובאופן כללי אני חושב שצריך להפסיק את השימוש באנימציות. תומר - שיחה 17:49, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

תומר, אני מסכים איתך שהשיחה סטתה למקומות לא טובים ואני מצטער על כך. אני מאמין שאין איש כאן שרוצה לפגוע בך, ויש לכבד את הבקשה שאתה מעלה. אני אבקש מאדם לא לצעוק במקום שזה לא הולם לעשות זאת, ולא לצפור בלב שכונת מגורים, וגם כשאנו כותבים ערכים, אנחנו צריכים להתחשב בכל קוראינו, ודפי השיחה לא שונים מזה. יחד עם זה, אני לא חושב שהשתקת צופרים היא הדרך. לצופרים יש תפקיד ויש מקום. אני יכול לחשוב על פסקאות בדפי שיחה שעוסקות בברכות, תגובות רבות קצרות ומפרגנות או רשימות שונות בהן אני לא מוצא פגם בתבניות מסוג זה כי אני מאמין זהן לא מפריעות, ולעומתם, אני מבין עד כמה תבניות אלו באמצע העמקה בעניין יכולות להפריע כמו צופר אזעקה באמצע הלילה. בשיחה זו למשל, למרות שהיא עוסקת בתבנית עצמה, נמנעו כולם מלשים אותה. אני לא מבטיח שכולם ימנעו מכך לעד. אני אפילו בטוח שיהיה מי שלא יכבד זו, אבל חוץ מלהעיר ולהסביר, אני לא חושב שיש צעדים נוספים בהם יש לנקוט.
אני מאמין בכל ליבי שיש חשיבות לרגשונים כמו למדליות או תבניות משתמש, ולמדתי את זה על בשרי (פעם לא סבלתי את הדברים האלו). לכן אני מתנגד למחיקה, אבל אני כן רוצה שתהיה כאן התחשבות באחר. אני לא חושב שהדברים עומדים בסתירה.
מקווה שלפחות הצלחתי לנקות קצת את האווירה. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 00:55, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

אני חושב שתבניות החשיבות גררו יותר מדי אנשים לדיון, וגרמו לעניין להיראות לא כבקשה להתחשבות, אלא כדיון מחיקה רגיל. אם אתם לא חושבים שניתן להתחשב בבקשות מעין אלו, אני לא יכול לעשות מעבר לכך. חבל לי שעדיין יש אנשים שלא מבינים על מה אני מדבר, וקוראים שלא להיענות לבקשה. אני את חלקי בדיון סיימתי. אני מקווה שתחליטו להחליף את האנימציה הזו, אבל את כל מה שיש לי להגיד אמרתי בנושא, אני לא יכול לנסות לשכנע אתכם מעבר לך. תומר - שיחה 13:28, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

עבר זמן רב מאז הדיון הזה, אבל גם אני בעד לאסור שימוש בתמונה הזאת בשיחות. זה ילדותי וזה מפריע. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 10:23, 1 ביולי 2012 (IDT)

זה שזה ילדותי זה עניין של אלו הבוחרים להשתמש בה. אבל אם זה מפריע אז יש לנו בעיה. ‏ישרון • שיחה 16:49, 1 ביולי 2012 (IDT)

זה מפריע. זה זז בעיניים וזה אוכל ושותה - את הריכוז ואת תשומת הלב של הכותבים. יש משהו שעובד לא פחות טוב: ":)". --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 18:10, 1 ביולי 2012 (IDT)

מנעד הטונציות המצומצם של הטקסט הכתוב פוגע בתקשורת שלנו ומחייב מנעד רחב של רגשונים. לכן אי אפשר להסתפק ב :)
מה הדבר הבא? נגביל את השימוש בצבעים, בהדגשה או בגודל אות ¿
ראה את משל הצופרים בתגובתי מלפני שנה, כמה שורות מעל. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 19:31, 1 ביולי 2012 (IDT)

בהחלט אפשר להסתפק ב־":)". גם את השימוש בצבעים וגודל אות בהחלט ראוי להגביל. קיום התבנית הזאת מעודד את השימוש בתמונות הנעות המיותרות האלו. למען הסר ספק, גם תמונות שאינן נעות מיותרות במקרה הזה. אנשים פה נוטים לשכוח שבסופו של דבר ויקיפדיה היא ספר ובספר אין מקום לדברים כאלה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 20:11, 1 ביולי 2012 (IDT)

בגלל עיקרון החופש של ויקיפדיה אני חושב שאי אפשר למנוע ממשתמשים לעצב את דבריהם בדפי השיחה כראות עיניהם אלא במקרים חריגים. לא התרשמתי שמדובר כאן במקרה חריג. רק יצוין שגם אני חש שהשימוש בתבניות ובאיורים מסוג זה פוגעים ברמת הביטוי המילולי בוויקיפדיה. אך אף על פי כן - אין למחוק. ‏ישרון • שיחה 23:56, 1 ביולי 2012 (IDT)