שיחת תבנית:שניאור זלמן מלאדי

טיוטה

אבגד אשמח לשמוע מה דעתך ● פיטר פן - שיחה 🍂 01:01, 14 באפריל 2023 (IDT)

מצויין ונצרך. צריך עבודה על זה. בסיס טוב. יקח לי זמן עד שאגיע לזה, אשמח אם תחכה לי. בשניה שאוכל אעבוד על זה בעזרת השם כמו שאתה יודע שאני אוהב לעשות. אבגד - שיחה 01:46, 14 באפריל 2023 (IDT)

קח את הזמן ● פיטר פן - שיחה 🍂 03:11, 14 באפריל 2023 (IDT)

התחלתי. אמשיך ברגע שאוכל אבגד - שיחה 21:19, 17 באפריל 2023 (IDT)

@אבגד אני חושב שיש להשאיר גם את הניגונים, הספרים ובני המשפחה שאין עליהם ערך. ראה ויקיפדיה:לולאת נושא ● פיטר פן - שיחה 🍂 22:34, 17 באפריל 2023 (IDT)

ייתכן. תן לי לעבודה רציני ואולי תשתכנע שאפשר בלי. ייתכן אבל שאמצע דרך לשלב. בא נראה עוד לא סיימתי אבגד - שיחה 22:51, 17 באפריל 2023 (IDT)

פיטר פן כעת אני ממשיך כאן אבגד - שיחה 16:50, 28 באפריל 2023 (IDT)

בקשר למה שציינת אני לוקח דוגמה מהתבנית תבנית:בנימין נתניהו שם להכל יש ערכים, חוץ משתים שלוש דברים בודדים שהם משתמעותיים, פרשה מסויימת, אחת מבנות זוגו שני דברים שאין להם ערך, וזהו.
לדעתי גם כאן, יש את הבן של אדמור הזקן (שלדעתי מגיע לו ערך אבל גם אם לא הוא משמעותי בשביל לציין את זה). אבל הניגונים כבר מופיעים בהרחבה בקישור ששמתי בתוך הערך של אדמור הזקן בקטע ניגונים וזה מספיק. לגבי הספר שו"ת אדמו"ר הזקן - אפשר לעשות קטע חדש בערך שולחן ערוך הרב - ואז לקשר לשם. ולגבי אגרות קודש אולי כן כדאי להזכיר.
מה שצריך לדון זה לגבי אביו ואמו ואולי גם את בתו דבורה לאה, שתי הבנות האחרות - לא חושב שיש מה להזכיר
דעתך? אבגד - שיחה 16:44, 7 במאי 2023 (IDT)

לזכור בקלות המדובר אבגד - שיחה 16:50, 7 במאי 2023 (IDT)

אם לוקחים דוגמא מהתבנית הזו אז מוזכרת שם למשל נועה רוט, בתו של נתניהו וללא ערך. בעניין ניגונים אין מה להקביל אליה כי ביבי לא הלחין שום ניגון, אבל כן אפשר להקביל לתבניות של מוזיקאים כמו תבנית:אד שירן, שם מוזכרים כל הסינגלים שלו (ככה זה אצל כל שאר תבניות ניווט העוסקות במוזיקאים) ● פיטר פן - שיחה 🍂 19:27, 7 במאי 2023 (IDT)

לגבי נועה רוט הזכרתי בהחלט אבל שוב. במקרה שמתאים כגון חיים אברהם.
מה אתה אומר שיש קישור לרשימת הניגונים עם הסבר על כל אחד? אבגד - שיחה 19:56, 7 במאי 2023 (IDT)

אתה מדבר על זה? ● פיטר פן - שיחה 🍂 20:25, 7 במאי 2023 (IDT)

כן זה אבגד - שיחה 21:19, 7 במאי 2023 (IDT)

אז זה קצת כמו קישור לדיסקוגרפיה. זה נחוץ אבל לא מחליף את הצורך בקישור לניגונים עצמם. אני משליך את מה שכבר נהוג בתבניות ניווט על מוזיקאים גם לפה ● פיטר פן - שיחה 🍂 21:41, 7 במאי 2023 (IDT)

א) אני לא חושב שאדמור הזקן הוא מוזיקאי. היחס שלנו אליו הוא כמו אל רבי.
ב) אם כן אז רק הניגונים שבוודאות הוא חיבר ולא אלו ש"יש סוברים"
מה אומר? אבגד - שיחה 21:44, 7 במאי 2023 (IDT)

עם ב אני מסכים ● פיטר פן - שיחה 🍂 21:45, 7 במאי 2023 (IDT)

התחלתי עם הניגונים. צריך עוד ללטש קצת. מה לגבי מה שכתבתי על הספרים? אבגד - שיחה 23:58, 7 במאי 2023 (IDT)

לדעתי כל הספרים שחיבר צריכים להיכלל בתבנית. תומך בהצעתך לגבי שו"ת אדמו"ר הזקן ● פיטר פן - שיחה 🍂 00:13, 8 במאי 2023 (IDT)

הכנסתי. אז כעת אנחנו מסכימים? כעת התבנית טובה בעיני. (מוודא שאתה מסכים שהבנות לא צריכות להכנס ואם כן אז רק דבורה לאה) אבגד - שיחה 00:36, 8 במאי 2023 (IDT)

המדד שלי זה מי הרבניות המצויינות וכו' אז דבורה לאה, וגם הרבנית שטערנא אשתו של אדמור הזקן (שהיא ודאי צריכה להכנס) אבגד - שיחה 03:48, 8 במאי 2023 (IDT)

אז לפני שאנחנו מתקדמים - אני בודק ומוודא שאנחנו על אותו דף בעניין אבגד - שיחה 04:21, 8 במאי 2023 (IDT)

אי פירוט כל ילדיו חוטא לדעתי בלולאת נושא. לגבי ההסבר על ניגונים מכוונים ולא מכוונים אני חושב שזהו פירוט מיותר בתבנית. שאר התבנית מצוינת ● פיטר פן - שיחה 🍂 10:43, 8 במאי 2023 (IDT)

פשוט אין צורך בפירוט. יש בערך שלו ומקושר פעמיים אבגד - שיחה 15:13, 8 במאי 2023 (IDT)

לולאת נושא זה כאשר יש צורך וכו. פה אין צורך ואני נגד לגמרי אבגד - שיחה 15:16, 8 במאי 2023 (IDT)

לולאת נושא זה כאשר תבנית מסויימת מציגה מצג שווא כאילו היא סוקרת רשימה מסויימת במלואה בזמן שהיא מציגה רק רשימה חלקית ממנה (במקרה שלנו זו רשימת ילדיו של אדמור הזקן) ● פיטר פן - שיחה 🍂 15:28, 8 במאי 2023 (IDT)

עדיין אני נגד אבגד - שיחה 16:33, 8 במאי 2023 (IDT)

אתה נגד כי אתה סבור שזו לא לולאת נושא או אתה נגד כי אתה חושב שהן לא אמורות להיות מוזכרות בערך למרות לולאת הנושא שזה יוצר? ● פיטר פן - שיחה 🍂 23:02, 8 במאי 2023 (IDT)

זה לא רלוונטי ולא אמורמלהיות עליהם ערכים. הם כתובים בערך האב. ואין בזה שום תוספת הבנה על מושא הערך אבגד - שיחה 23:07, 8 במאי 2023 (IDT)

לא אמרתי שצריך לכתוב עליהן ערכים, אבל השמטתן מהתבנית יוצרת מצג שווא ● פיטר פן - שיחה 🍂 23:12, 8 במאי 2023 (IDT)

זה לא נכון. דיברתי על התבנית. אין צורך בתבנית להביא את כל הילדים. זה לא נותן שם ערך מוסף במקרה זה (מלבד דבורה לאה באם כן) אבגד - שיחה 23:39, 8 במאי 2023 (IDT)

נראה שהגענו למבוי סתום. אני מציע שנעלה את הטיוטה כפי שהייתה במקור ואז נתייג עוד בעלי הידע שיחוו את דעתם. מה אומר? ● פיטר פן - שיחה 🍂 12:44, 9 במאי 2023 (IDT)

אפשר לתייג בעלי ידע כעת. ולהחליט לפני שמעלים. הרבה יותר בריא להכריע לפני ולהגיע למסקנה לפני. תתייג את מי שאתה חושב שיועיל אבגד - שיחה 15:08, 9 במאי 2023 (IDT)

פשוט חבל על הזמן עד שהתבנית תעלה, מילא יקח לי גם זמן לשבץ אותה בערכים. חבל להמתין.. בכל מקרה מתייג את בעלי הידע ביהדות, נשמח לשמוע את דעתכם בנוגע לשאלה האם יש לכלול את שלושת בנותיו של שניאור זלמן מלאדי בתבנית מחשש ללולאת נושא או שאולי עדיף לא להזכיר אותן כלל כי אין בזה ערך מוסף כלשהו ● פיטר פן - שיחה 🍂 16:01, 9 במאי 2023 (IDT)

ואת אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות ● פיטר פן - שיחה 🍂 16:02, 9 במאי 2023 (IDT)

רק אציין שלשבץ בערכים בבוט זה עניין של חמש דקות. בורה בורה - שיחה 18:49, 9 במאי 2023 (IDT)

זאב קטן, Ovedc, מי-נהר, עט הזמיר, אבגד, Yyy774, פיטר פן, ghsuturi . ‏

דגש דוד שי דעתכם? אבגד - שיחה 05:23, 10 במאי 2023 (IDT)

אבל מה הקשר לעצי משפחה ● פיטר פן - שיחה 🍂 09:19, 10 במאי 2023 (IDT)

אני מאוד מתלבט, מצד אחד הם בנותיו ומצד שני הם לא מפורסמות בכלל. אני כבר כמה ימים עוקב אחרי הדיון ולא יודע מי צודק. אולי אפשר לתייג את לחיים 2 sbl770 אבגד ינון גלעדי קער א וועלט הצורב יאללה בלגן ידך-הגדושה שיע.ק השקפה MOSHE AMOZIGH איש הישראלי ‏בעלי הידע בחב"ד ואת בעלי הידע בחסידות. הימן האזרחי • שיחה • י"ט באייר ה'תשפ"ג • 11:00, 10 במאי 2023 (IDT)

לא רואה בעיה, ניתן להעביר. אייל • שיחה 14:10, 10 במאי 2023 (IDT)

(להעביר למרחב. נעביר. לא זה השאלה. וודאי שנעביר בקרוב מאוד. רוצים לסיים החילוקי דעות לפני שמעלים) אבגד - שיחה 16:23, 10 במאי 2023 (IDT)

מנסה להבין: למה לא לכלול את 2 הבנות? ידך-הגדושה - שיחה 17:22, 10 במאי 2023 (IDT)

מנסה להבין למה כן אבגד - שיחה 17:26, 10 במאי 2023 (IDT)

בתחילה רציתי לומר שאני לא בטוח שבכלל צריכים לציין בתבנית את המשפחה, ויש לכך פרק ייעודי ואין בהכרח התאמה מלאה תמיד בין נושא הדמות לבין משפחתו וכו... אז אמרתי קודם נבדוק מה עשו בתבניות רבנים, ויש לנו שתי דוגמאות אחת של החזון איש ואחד של הרב קוק. אצל החזון איש עשו חלוקה גם לפי משפחה ואצל הרב קוק לא. אח"כ הלכתי לבדוק בראשי ממשלות כי הדגימו לעיל את נתניהו, בדקתי את שמעון פרס ובן גוריון בשניהם עשו את משפחתו וכמובן בכל הדוגמאות לעיל גם את הבנות ואפילו נכדים. משכך יש לנו פה נוהג שנכון לשמור עליו כל עוד לא יוחלט אחרת ולציין את כל בני המשפחה. צריך להבין את איזה קרבה. ואם ידונו על כך בהקשר הכללי (אם במקרה לא דנו כבר) אז ייתכן ואצביע נגד חלוקה לפי משפחה. כרגע יש לנהוג כפי רוב המקרים. מי-נהר - שיחה 19:42, 10 במאי 2023 (IDT)

מקבל את דברי מי- נהר על מלא (וגם דעתי כאמור בכוגן דא - לשים את מי שרלוונטי ומשמעותי. לא סתם את כולם. אבל לפועל כעת הנוהג המעשי הוא אחרת אז אוותר עד הדיון) תודה רבה למי נהר על הבדיקה אבגד - שיחה 20:10, 10 במאי 2023 (IDT)

בורה בורה מה הסיכוי שאתה מריץ את זה בבקשה בערכים, כפי שהצעת דרך בוט. תודה רבה מראש.
אך יש לשים לב שבשלושה ערכים זה לא צריך להיות: חסידות חב"ד, המגיד ממזריטש ומנחם מנדל שניאורסון (צמח צדק),
(ולגבי אחיו יהודה לייב מינוביץ' לכאורה כן צריך לשים - כי הוא היה דמות מאוד משמעותי, פעילה ומנהלת - בחצר אחיו) אבגד - שיחה 20:21, 10 במאי 2023 (IDT)

הזכר לי מחר. אם זה לא מתאים באיזה מקום תוכל להסיר אחרי הבוט בורה בורה - שיחה 23:39, 10 במאי 2023 (IDT)

רק עכשיו אני רואה את הדיון, בכל מקרה עשיתי את זה ידני, אין יותר מדי ערכים וגם לא בהכל זה צריך להיות. תודה למשתתפים בדיון ● פיטר פן - שיחה 🍂 16:02, 11 במאי 2023 (IDT)

שו"ת אדמו"ר הזקן

@אבגד זה לא מיותר, זה מפנה את הקורא למקום בו הוא יכול למצוא מידע על הספר (מידע מועט אמנם, אבל עדיף מכלום). יש לזה כבר כמה תקדימים, ראה לדוגמא את תבנית:אנה פרנק ואת תבנית:חברי המטה הכללי של צה"ל ● פיטר פן - שיחה 🍂 17:53, 15 במאי 2023 (IDT)

אם 'משפחתו' מיותר אז גם זה אבגד - שיחה 17:58, 15 במאי 2023 (IDT)

יש הבדל בין לקשר ספציפית משם הספר לבין השארת קישור סתמי לחיבוריו / רבותיו / תלמידיו ויורשיו או משפחתו ● פיטר פן - שיחה 🍂 18:05, 15 במאי 2023 (IDT)

אני חושב שזה מעטה כאשר מקשרים אפילו לא לפסקה. אם היה פסקה על הספר, הייתי מקבל אבגד - שיחה 19:00, 15 במאי 2023 (IDT)