שיחת תבנית:רק"ם

תודה!! רק שאלה מה זה "מערכה מרכזית"?

חשבתי שיכול להיות נחמד אם נציין מערכה מרכזית שהטנק השתתף בה. אם זה נראה מיותר, או שהניסוח לא מוצלח, אפשר להוריד.

כ"כ, ראה את היישום בt-54

אה. כן, זה יכול להיות מענין, אם כי לך תזכור איפה השתתף להאופרד ואיפה דווקא הפנתר :-). גילגמש 20:23, 22 דצמ' 2004 (UTC)

את זה אני אשאיר לכם :=)

אוקיי אוקיי...רק תזהרו עם המידע...כרגע תיקנתי את T-54/55....בבקשה תהיו זהירים...--83.130.11.203 נחמן

אתה אחראי פה על המידע הטכני של הטנקים. אני מכיר רק את הקרבות בהם הם השתתפו ואת המאפיינים הכללים לא את הפרטים הקטנים. גילגמש 20:29, 22 דצמ' 2004 (UTC)

אוקיי. רק תגידו לי שאתם משנים כדי שאוכל לעבור על זה...עכשיו אני לא יודע איזה טבלאות נכונות ואיזה לא...סלחו לי אם אני נשמע לחוץ אני פשוט נקשרתי לערכים שלי...נחמן

זה בסדר. הטבלאות מבוססות על הויקיפדיה האנגלית. תראה את שאלתי בדף השיחה של T-54 בקשר לעובי השריון. גילגמש 20:32, 22 דצמ' 2004 (UTC)

ד"א, שימו לב שכותרת הטבלה היא אוטומטית שם הערך. נדב 20:34, 22 דצמ' 2004 (UTC)

זה קצת בעייתי. מה יהיה על ערכים שיש בהם יותר ממפרט 1? נחמן

יופי עכשיו בו תסביר להדיוטות איך משתמשים בזה. מה אני רושם בסוגריים? טנק? גילגמש 20:44, 22 דצמ' 2004 (UTC)

תסתכל איך עשיתי בT-54. בעיקרון:

{{טנק|

|שם=T-54
|תמונה=[[image:T-55_RB.jpg|300px|center|]]
|מדינה=ברית המועצות
|שנה=1954
|קודם=
|עוקב=
|מערכה=
| אורך=6.2 מטר
| רוחב=3.6 מטר
| גובה=2.32 מטר
| משקל=40.5 טון
| מהירות=35 קמ"ש (ללא כביש)
| טווח=390 ק"מ
|חימוש עיקרי=[[תותח]] נ"ט 100 מ"מ 
(דגמים מאוחרים יותר היו בעלי יכולת שיגור טילים)
|חימוש משני=שני [[מקלע|מקלעים]] 7.62 מ"מ 
 לפעמים מקלע נוסף בקוטר של 12.7 מ"מ על הצריח
|מנוע=520 כוח סוס על בסיס דיזל
|עובי שריון=20-100 מילימטר
|צוות=4
|}}

נדב 20:47, 22 דצמ' 2004 (UTC)

את כל זה אני רושם?! אז איפה החסכון פה? גילגמש 20:48, 22 דצמ' 2004 (UTC)

מה ציפית? שהוא ידע לבד? :-)

היתרון העיקרי הוא סטנדרטיזציה - כל ערכי הטנקים יראו אותו דבר. אבל זה חוסך את עיצוב הטבלה - חלק לא קטן. נדב 20:53, 22 דצמ' 2004 (UTC)

מיגון

אני רוצה לשנות את הסעיף "עובי השריון" בסעיף "מיגון"- שמתייחס בצורה אחידה הן לטנקים ישנים בהם קיים עובי שריון במ"מ והן לטנקים מודרניים להם אין עובי מוגדר אלא תיאור (ראה לדוגמה T-90, T-64). נשאלת השאלה- איך אפשר לשנות ביעילות את הסעיף בכל ערכי הטנקים בהם מופיעה התבנית? דניוס 22:46, 25 באפריל 2007 (IDT)

נגמ"שים ורכבים משורינים

האם ישנה התנגדות עקרונית להשתמש בתבנית גם בערכים של רכבים משורינים לדוגמא נגמ"ש M113, ונושא ברן. ישנו צורך בשיפור האחידות בערכים של רכבים קרביים נוספים שכאלה, מה שנהוג אגב בוויקיפדיה באנגלית.
אולי אפשר לשנות את שם התבנית ל-"רכב משוריין" \ "רכב קרבי". Jakednb - שיחה 11:06, 17 בנובמבר 2009 (IST)

אפשר ואף רצוי להשתמש בתבנית זו בכלי רכב משוריינים נוספים. אני לא חושב שצריך לשנות את שמה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 11:11, 17 בנובמבר 2009 (IST)

איחוד תבניות

(נרשם לצורך תיעוד) הוצעה תבנית:נשק לאיחוד תבניות העוסקות בציוד צבאי מסוגים שונים (ראו שיחת תבנית:נשק). הדיון לא התקדם אם כי לא הייתה התנגדות עקרונית לנושא יצירת תבנית מודולרית. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 20:05, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

לא ברור

האם הפרמטר "שנה" עוסק בשנות הייצור או בשנות השירות. בכל מקרה צריך שנת התחלה וסיום. AaronShapira - שיחה 10:22, 22 בנובמבר 2011 (IST)

אפשרות 1

אפשרות 2

M-109 ("רוכב/דוהר/דורס") "דוהר" צה"לי יורה באימונים מידע כללי מדינה מייצרת מערכה מרכזית מלחמת יום כיפור, מלחמת שלום הגליל, מלחמת וייטנאם, מלחמת לבנון השנייה מידע טכני אורך 9.10 מטרים רוחב 3.10 מטרים גובה 3.30 מטרים משקל 23.8 טון (ללא זיווד), 28.2 טון (עם זיווד) מהירות 56 קמ"ש מנוע ג'נרל מוטורס 8V71T בעל 450 כ"ס צוות 7 אנשי צוות - מפקד, כוון, אחראי מערום קרקע, טען, מכניס חומר נפץ הודף (חנ"ה) סוגר סדן, נהג, רץ קווי (צה"ל) 4 אנשי צוות ב"פלאדין" - מפקד צוות, נהג, מקלען-קשר ו 1-3 תותחנים מערכות נשק קליבר 155 מ"מ קצב אש 4 פגזים לדקה, ב"פלאדין" 6 פגזים לדקה טווח מקסימלי 18.6 ק"מ עם תחמושת רגילה, 29.8 ק"מ עם תחמושת לטווח רחוק

M-109 ("רוכב/דוהר/דורס") "דוהר" צה"לי יורה באימונים מדינה מערכה מלחמת יום כיפור, מלחמת שלום הגליל, מלחמת וייטנאם, מלחמת לבנון השנייה קליבר 155 מ"מ אורך 9.10 מטרים רוחב 3.10 מטרים גובה 3.30 מטרים משקל 23.8 טון (ללא זיווד), 28.2 טון (עם זיווד) צוות 7 אנשי צוות - מפקד, כוון, אחראי מערום קרקע, טען, מכניס חומר נפץ הודף (חנ"ה) סוגר סדן, נהג, רץ קווי (צה"ל) 4 אנשי צוות ב"פלאדין" - מפקד צוות, נהג, מקלען-קשר ו 1-3 תותחנים קצב אש 4 פגזים לדקה, ב"פלאדין" 6 פגזים לדקה טווח מקסימלי 18.6 ק"מ עם תחמושת רגילה, 29.8 ק"מ עם תחמושת לטווח רחוק מנוע ג'נרל מוטורס 8V71T בעל 450 כ"ס מהירות 56 קמ"ש טווח פעולה 350 ק"מ

איזה עיצוב עדיף לפי דעתכם? WikiJunkie - שיחה 15:13, 11 באפריל 2012 (IDT)

עיצוב 1, בעיקר בגלל קווי ההפרדה בין השורות השונות. בברכה, MathKnight (שיחה) 15:27, 11 באפריל 2012 (IDT)

אני דווקא מעדיף את האפשרות השנייה משום שלפי דעתי הצבעים של העיצוב החדש (אפשרות 2) נעמים יותר לעין לטעמי וכמו כן אינני מחבב את העיצוב הישן אשר לפי דעתי איננו אסתטי משום שהוא מכיל מסגרות מיותרות (קווים אנכיים ואופקיים) ושימוש יתר בצבע חום בתאי התבנית. WikiJunkie - שיחה 15:49, 11 באפריל 2012 (IDT)

בעד האפשרות השנייה. יש מקום להוסיף מספר קווים חוצצים שיפרידו בין הנתונים השונים. Gavish - שיחה 09:05, 18 באפריל 2012 (IDT)

ממה שהובע כאן עולה שמעדיפים את הצבעים של אפשרות 2 אך עם הקווים המפרידים של אפשרות 1. בברכה, MathKnight (שיחה) 16:14, 1 ביוני 2012 (IDT)

פרמטר שם

מישהוא יודע למה |שם= הוא פרמטר חובה? מתייג את בורה בורה. בברכה, זאב קטן • שיחה • ט"ו באלול ה'תשע"ח • 12:35, 26 באוגוסט 2018 (IDT)

כבר לא. בורה בורה - שיחה 12:45, 26 באוגוסט 2018 (IDT)

תודה. בברכה, זאב קטן • שיחה • ט"ו באלול ה'תשע"ח • 13:30, 26 באוגוסט 2018 (IDT)

עיצוב התבנית

למה שונה עיצוב התבנית? אהבתי יותר את העיצוב הישן. מעיון בשינויים אני רואה שהתבנית שוכתבה כדי להשתלב בויקינתונים, אני עדיין מקווה שאפשר לשלוט בעיצוב שלה שיהיה יותר דומה לעיצוב הישן. מתייג את משתמש:ערן שביצע את השינויים. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 16:10, 21 במרץ 2017 (IST)

MathKnight: עדכנתי את התבנית כדי להשתמש במבנה החדש יותר הנהוג בתבניות, וגם להשתמש בוויקינתונים. לגבי עיצוב התבנית, העיצוב תואם את העיצוב הסטנדרטי של תבניות אחרות בוויקיפדיה, ולא התאמתי אותו כל כך בצורה מיוחדת לתבנית. עשיתי כעת תיקון כדי להוסיף מסגרות פנימיות - אני חושב שזה מה שהיה חסר בעיצוב החדש. בברכה, ערן - שיחה 21:57, 21 במרץ 2017 (IST)

תודה, זה הרבה יותר טוב עכשיו. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 22:00, 21 במרץ 2017 (IST)

תבנית:טנק

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
חסר נתון בסיסי "יחידות שיוצרו". קיים בתבנית:מטוס ושאר כלי משחית. להוסיף עם שאיבה אוטומטית מוויקינתונים. כמו כן יש המון שדות נוספים שאפשר לשאוב אוטומטית מוויקינתונים. להוסיף אותם. מתייג את המומחים משתמש:Gilgamesh ומשתמש:MathKnight. בורה בורה - שיחה 21:21, 19 במרץ 2017 (IST)

• בעד (קח בחשבון שעבור הרבה כלים שדה זה יישאר ריק). ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 22:04, 19 במרץ 2017 (IST)

  רעיון טוב. גילגמש • שיחה 22:10, 19 במרץ 2017 (IST)

• בעד--‏Mikey641 • שיחה 14:43, 26 במרץ 2017 (IDT)

הוספתי--‏Mikey641 • שיחה 14:55, 26 במרץ 2017 (IDT)

― סוף העברה

תבנית:טנק

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בתבנית:טנק אני מציע לשנות את הפרמטר "עובי שריון" לפשוט "שריון", מאחר ועובי השריון נתון רק עבור טנקים ישנים ועבור טנקים מודרניים הוא מסווג, ובעיקר יש בו פירוט של סוג השריון ולא של עוביו. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 19:37, 30 במרץ 2017 (IDT)

בוצע ערן - שיחה 00:06, 2 באפריל 2017 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:50, 26 באפריל 2017 (IDT)

אפיון bordered בתבנית

זו אולי התבנית היחידה שהנתונים מופיעים בצורה של טבלה עם קוים מחלקים. מבקש להוריד את bordered כדי ששנקבל מראה אחיד עם שאר התבניות. בורה בורה - שיחה 00:49, 15 באפריל 2020 (IDT)

בוצע בורה בורה - שיחה 14:43, 23 באפריל 2020 (IDT)

יחידות שיוצרו

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

הכותרת הזו מופיעה בתב:טנק, תב:מטוס, ובוודאי בעוד תבניות דומות, עבור פריט ‏ייצור כולל‏ (P1092) - לדידי שתי אלו הן סיבה טובה מספיק כדי לדון בכך כאן.

"יחידות שיוצרו" לא נשמע טוב, אולי אפילו לא נכון. ש' השימוש מרמזת על משהו. אם זה היה נגיד "סך כל היחידות שיוצרו" עדיין לא נשמע לי טוב, אבל לפחות נשמע כמו עברית. הצעות חלופיות:

• יוצרו
• סך הייצור
• ייצור כולל (השם הנוכחי בעברית של הפריט. האפשרות העדיפה לדעתי. אם בוחרים משהו אחר, כדאי לעדכן את כותרת הפריט בוויקינתונים בהתאם)
• היקף הייצור (כהצעת דגש חזק להלן)
• בתב:טנק - "מספר הטנקים שיוצרו", ובתב:מטוס - "מספר המטוסים שיוצרו" (הצעת משתמש:Amikamraz להלן)

  ההצעה הזו מתקנת משהו שלא מקולקל, ויחד עם זאת משאירה את העילגות ("שיוצרו") על כנה קיפודנחש 23:49, 22 ביוני 2020 (IDT)

• אנא הוסיפו הצעתכם

טענתי היא שכל האפשרויות שהצעתי עדיפות על "יחידות שיוצרו". אם מישהו מציע משהו יותר טוב, אחלה. אם מישהו חושב ש"יחידות שיוצרו" הוא ניסוח יותר טוב מההצעות, שיגיד. אם מישהו מסכים אתי, אנא ציינו את האפשרות העדיפה בעיניכם, ולמי שיש, אנא הציעו כותרת יותר טובה. אם יש הסכמה, המשמעות היא החלפה רוחבית של הכותרת עבור פריט ‏ייצור כולל‏ (P1092) בכל התבניות - לא חייבים בבת אחת. אם מישהו יכול לבדוק בכמה תבניות מדובר, ואילו כותרות משמשות לפריט הזה (כנראה "יחידות שיוצרו" בכולן, אבל כדי לוודא), זה יהיה שירות נאה. קיפודנחש 23:48, 14 ביוני 2020 (IDT)

לא נראה לי "סך הייצור", אבל "היקף הייצור" הוא רעיון עדיף. דגש חזק - שיחה 00:03, 15 ביוני 2020 (IDT)

יחידות שיוצרו טוב בעיני ואין צורך בשינוי. בורה בורה - שיחה 21:52, 15 ביוני 2020 (IDT)

אולי רק לי זה נשמע (כלומר נקרא) עילג. סליחה אם זו הפרזה להזעיק כל כך הרבה אנשים, אבל בוא נראה מה אומרים בעלי הידע בלשון (אזכור שרק חכמים רואים: קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07 ‏בעלי הידע בלשון והגהה). קיפודנחש 00:20, 16 ביוני 2020 (IDT)

למה לא פשוט "מספר היחידות שיוצרו"? Amikamraz - שיחה 01:08, 16 ביוני 2020 (IDT)

כי כשהמושא הוא טנקים, "50 יחידות טנקים" במקום "50 טנקים" זו עילגות. נכון להשתמש במונח "יחידות" כשהמושא לא בר מנייה. דגש חזק - שיחה 01:45, 16 ביוני 2020 (IDT)

המושג "יחידות" הוא כללי, אבל אני מסכים שמאחר שמדובר בשתי תבניות ספצפיות, במקום להשתמש במושג כללי, אפשר להפריד: בתב:טנק - "מספר הטנקים שיוצרו", ובתב:מטוס - "מספר המטוסים שיוצרו". (תיקנתי את הצעתי לעיל) Amikamraz - שיחה 01:51, 16 ביוני 2020 (IDT)

קבלנו לא מזמן החלטה שכותרת היא עד שתי מילים. נא להצטמצם בהתאם. בורה בורה - שיחה 20:15, 21 ביוני 2020 (IDT)

לי לא הפריעה המילה "יחידות", אלא ש' השימוש ב"שיוצרו". זימנתי לכאן את "בעלי הידע בלשון", אבל כמדומני שמכל בעלי הידע, רק דגש, שממילא השתתף בדיון בלי צורך בזימון, הגיב (אם פספסתי מישהו, סליחה). איני ברשימת "בעלי הידע", אבל זו נראית לי כותרת מוזרה. ש' השימוש רומזת על הקשר, משהו כמו "24% מהיחידות שיוצרו נמצאו פגומות". כשאין הקשר כזה (דגש יכול אולי לספר לנו אם מדובר במושא ישיר או עקיף, או מה), ה-ש'ין הזו נראית כמו שין תותבת. אם יש עוד כותרות דומות, בהם מופיעה ש' השימוש בלי הקשר, בתבניות אחרות, הסתייגותי כנראה חלה גם עליהן. קיפודנחש 23:46, 22 ביוני 2020 (IDT)

― סוף העברה
לא בוצע, אין רוב להצעה Shinaimm - שיחה 09:04, 18 בספטמבר 2020 (IDT)

איחוד תבניות נשק

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אנצל את השיחה כאן כדי להעלות הצעה נוספת: התבניות "טנק", "תותח" ו"נק"ל" (כולן ללא בינוויקי) יכולות להיכלל בתבנית "טיל" שתקבל את השם הכללי "נשק", לשם תבנית זאת מקושרת בויקי האנגלית ואולי כדאי לאחד את כולן לתבנית אחת. – Dork105 (שיחה) 00:54, 23 ביוני 2020 (IDT)

Dork105, איחדתי את טנק ותותח אבל השאר נראה לי קצת מוגזם. תבנית טיל משמשת גם טילים אחרים שאינם צבאיים ונק"ל שונה במהותו. Shinaimm - שיחה 21:21, 6 בספטמבר 2020 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 01:18, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

איחוד תבנית:טנק ותבנית:תותח

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
לתבנית:בעל קנה (עדיף שם אחר), מבחינת הפרמטרים הם כמעט זהים--שלום1234321 • אפצי • שיחה • ח' באב ה'תש"ף 13:19, 29 ביולי 2020 (IDT)
מתייג את: אכן ALPR Tshuva Jakednb בורה בורה זאב קטן--שלום1234321 • אפצי • שיחה • ח' באב ה'תש"ף 13:30, 29 ביולי 2020 (IDT)

מתייג את MathKnight וGilgamesh, האם יש כאן פגיעה בציפור הנפש? בריאן - שיחה 13:33, 29 ביולי 2020 (IDT)

נראה כאיחוד מבורך. כלומר גם אם ירחיבו כמה שאפשר פרטים יחודיים בטנק ובתותח, בסוף זה יהיה די דומה. Tshuva - שיחה 13:45, 29 ביולי 2020 (IDT)

בעד, אבל אולי תב:כלי רכב צבאי, או שם יותר טוב שיציע המומחה MathKnight Shinaimm - שיחה 14:09, 29 ביולי 2020 (IDT)

על פניו אפשר לאחד אבל יש לזכור - תותח הוא דבר עתיק בהרבה ויש תותחים או נכון יותר היו תותחים ללא יכולת הנעה עצמית. כל מיני תותחים מתקופת נפוליון וכו'. אלה הונעו על ידי רתימת סוסים לעגלת תותח. עכשיו, העגלה הזאת היא לא סתם איזו עגלה מצ'וקמקת. מדובר בכלי בעל טכנולוגיית יצור מורכבת. לכן, אולי כדאי להוסיף שורה "הנעה" - ואז נכתוב "ממונע" (במקרה של תותח מתנייע) או "נגרר" לתותחים נגררים. גילגמש • שיחה 14:22, 29 ביולי 2020 (IDT)

|שם=|שם בשפת המקור=|תמונה=|כיתוב=|סוג=|מדינה=|יצרן=|משתמשים עיקריים=|משתמשים משניים=|מחיר=|שנה=|קודם\דגם קודם=|עוקב\דגם עוקב=|מערכה=|יחידות שיוצרו=|קליבר=|אורך=|רוחב=|גובה=|אורך קנה=|משקל=|מרכב=|מיגון=|צוות=|סוגי תחמיש=|משקל פגז=|מהירות=|טווח=|חימוש עיקרי=|מספר פגזים=|משקל פגז=|חימוש משני=|בריח=|בלם לוע=|זווית צידוד=|זווית עלרוד=|קצב אש=|מהירות לוע=|טווח מקסימלי=|מנוע=|מהירות=|טווח פעולה=|עובי שריון=|צוות=|הערות=|

זו רשימת הפרמטרים בתבניות. מה אתם אומרים? בורה בורה?--שלום1234321 • אפצי • שיחה • י"ב באב ה'תש"ף 10:56, 2 באוגוסט 2020 (IDT)

עדיין בהשבתה לפחות עוד שבוע. בורה בורה - שיחה 16:56, 2 באוגוסט 2020 (IDT)

שלום1234321, אפשר למזג את תב:תותח לתוך תב:טנק ולהשאיר הפניה מתבנית תותח לתבנית טנק, יהיה צורך לעדכן את שמות השדות שיעברו שינוי שם, האם אתה יכול לבצע את זה ידנית? כל עוד בורה בורה לא נגיש למחשב לצערי עוד לא נתקלתי במפעילי בוטים אחרים שעושים את ההחלפות האלה. בעתיד אפשר יהיה לשנות את שם התבנית ל"רכב קרבי משוריין" או "רכב צבאי" Shinaimm - שיחה 21:25, 1 בספטמבר 2020 (IDT)

שלום1234321, מיזגתי את תב:תותח לתוך תב:טנק ויצרתי הפניה, עשיתי את השינוי לפי השדות שהצעת עם שינויים קלים. ברגע שבורה בורה יחזור לפעילות מלאה הוא יפעיל את הבוט שיסב את שמות התבניות. אשמח אם תוכל לדגום כמה תותחים ולראות אם זה בסדר ואם יש הערות. אם יש שדות כפולים שאפשר להסיר או שינויים נוספים אשמח אם תציין זאת גם. {{{1}}} Shinaimm - שיחה 21:17, 6 בספטמבר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לא עולה בדעתי שם נורמלי לשני כלי המשחית. אולי נשאר עם טנק לשניהם? הרי אין משמעות לשם התבנית. Shinaimm, MathKnight וGilgamesh, שלום1234321, Tshuva. בורה בורה - שיחה 22:34, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

אני זורם עם כל שם שייבחר, אבל אתם התעקשתם בזמנו על "נושר משרה" לעומת "מנהיג"... מכיוון שזה לא אותו דבר. אגב, המינוח הצבאי המדויק הוא רכב קרבי משוריין. יש אולי בעלי הידע בעברית? Shinaimm - שיחה 23:15, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

תותח הוא לאו דווקא כלי רכב משוריין. הזכרתי כבר תותחים מתקופת נפוליון שלא היו משוריינים. אפשר פשוט משהו כללי כמו "פלטפורמת לחימה יבשתית" וזה יכול לכלול רכבי סיור, אופנועים צבאיים, נגמ"שים, רובוטים למיניהם וכיוצא באלה. התותחים משמשים אמנם גם בלוחמה ימית אבל נדמה שזה לא כזה נורא. גילגמש • שיחה 07:36, 17 בספטמבר 2020 (IDT)

זה נכון שתותח מתנייע דומה לטנק (כלי רכב משוריין עם תותח) אבל יש הרבה פרמטרים שרלוונטים לגבי תותח ארטילרי ופחות רלוונטים לגבי תותח טנק. לפיכך, האיחוד קצת מאולץ. השם "פלטפורמת לחימה יבשתית" הוא די מדויק ומקיף אך לא כל כך אינטואיטיבי, בייחוד למשתמשים חדשים שלא בקיאים בשמות התבניות. אולי "נשק כבד יבשתי" אבל גם זה פחות אינטואיטיבי מ"טנק" ו"תותח". ומה לגבי משגרי רקטות למיניהם? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:51, 17 בספטמבר 2020 (IDT)

בלי לחפור בתבניות עצמן, ההצעה לא נשמעת סבירה. יש תותחים נייחים, תותחים נגררים, תותחים ימיים, תול"ר, ועוד. התותח הוא אכן החימוש העיקרי של טנק, אבל הוא גם החימוש העיקרי של כלי משחית נוספים, ואפילו מטוסים (למשל A-10 ת'נדרבולט II עם תותח 30 מ"מ, ואפילו לוקהיד AC-130 עם תותח 105 מ"מ, ורבים אחרים). אם הייתה תבנית נפרדת לתותח מתנייע, אולי היה מקום לאחד אותה עם תבנית טנק, אך למיטב ידיעתי אין לנו כזו. (תוספת מאוחרת: ראיתי שמשתמש:Shinaimm דרך על תבנית תותח והפך אותה להפניה לתבנית טנק, למרות שלא ברור שיש בדיון הזה הסכמה. טעות ושגיאה). קיפודנחש 03:36, 18 בספטמבר 2020 (IDT)

מדוע אתם מתנגדים ל"רקמ"? או "רכב צבאי" (עדיפה תבנית עם 2 מילים בלבד...) כמו שכתב MathKnight שמות אחרים אינם אינטואיטיבים. עדיף משהו כללי שיותר קריא ונוח ומאשר תיאור מדויק. קיפודנחש, לא היו התנגדויות בדיון שנפתח לפני כחודש וחצי. בנוסף, לשתי התבניות היו כמעט אותם שדות כ(פי שציין שלום1234321), גם אם הכלים אינם מאותו דבר אין צורך להחזיק קוד משוכפל. כנ"ל לגבי תותחים עתיקים, זה בסדר אם הם יהיו פה גם, אין צורך (לדעתי) ביצירת תבניות נוספות Shinaimm - שיחה 09:19, 18 בספטמבר 2020 (IDT)

אני בעד "רקם" או רק"ם". דוד שי - שיחה 19:09, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

רק"ם טוב בעיני. בורה בורה - שיחה 21:14, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 01:23, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

לאחר העברה

משתמש:בורה בורה, שילוב כלי הרכב המשוריינים בתבנית אחת הוא טוב אבל נותרנו עם הארטילריה. יש מספר סוגים: תותח מצור, הוביצר, תותח מצור, תותח ימי, מרגמה, ארטילריה רקטית ועוד. חלק ניכר מהם לא משוריינים כלל או שהם לא חלק מרכב כלשהו. כך למשל תותח ימי מוצב בדרך כלל בספינה או בביצור קבוע בחוף והוא לא חלק משום רכב. כמו כן, לפעמים ביצרו את העמדה שבה הוצב התותח. לדעתי, כדאי להמשיך לעבוד על תבנית "תותח" כדי לכלול את האופציות האלה. אני לא חושב שאפשר לבטל את תבנית תותח ולהפנות אותה לפה. גילגמש • שיחה 08:41, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

תבנית תותח הופנתה כבר לפני 17 יום על ידי Shinaimm. אני לא חושב שצריך לשמר את תבנית תותח שממילא היתה רק הפניה, כי כל מה שתרצו להוסיף אפשר גם בתבנית רק"ם הקיימת עתה. לשם כזכור אין משמעות חוץ ממשמעות אינטואיטיבית ודנו בשם מתאים יותר מחודש... מה היית רוצה להוסיף בתבנית הנוכחית? שטח בקשתך והיא תטופל. בורה בורה - שיחה 08:48, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

גילגמש, עדכנתי את התיעוד של התבנית כך שתדגיש שהיא משמשת גם לרכיבים אחרים, אתה יכול לעדכן אותו גם. גם תבנית מדען משמשת מהנדסים ופרופסורים של מדעי הרוח ואין בעיה עם זה. מסכים עם דברי בורה בורה. Shinaimm - שיחה 08:52, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

משתמש:Shinaimm איך תשלב פה תותח מצור מהמאה ה14? או נגיד משהו ששונה קצת - ארטילריה רקטית (נגיד איך נשלב את הקסאם של החמאס?) ומה לגבי מרגמות? וגם לגבי מיגון זמני. במאה ה19 למשל נהגו לבנות ביצור קל סביב עמדת תותחים (שקי חול, כלונסאות עץ, ביצורי שדה קלים אחרים). בעקרון אני בעד לצמצם את מספר התבניות פשוט לא בטוח איך אפשר לשלב את הכלים האלה בתבנית. אשמח להדגמה. גילגמש • שיחה 10:19, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

לקסאם או כל ארטילריה רקטית יש את תבנית:טיל. בורה בורה - שיחה 10:34, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

ארטילריה כרגע היא תחת תבנית טיל (שבשימוש גם עבור טילים אזרחיים). יש מקומות בהם יש תבנית כפולה עבור סוללות טילים כמו פנציר-S1 אפשר אולי לאחד עוד שדות לתוך תבנית זו כדי למנוע את הכפילות בתבנית אבל זה נושא לדיון נוסף. לא הבנתי את ההתייחסות שלך למיגון סביב תותחים עתיקים, אני לא רואה בעיה בשילוב תותח מצור מהמאה ה-14 פה והצגת שדות רלוונטיים בלבד לתותח. אם יש צורך בעוד שדות נשמח להוסיף בדיון נוסף. כפי שציין בורה בורה Shinaimm - שיחה 10:59, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

עניין הפנציר עורר אצלי את השאלה הבאה: למה אנחנו בעצם מגבילים את עצמנו ל"רכב קרבי משוריין" מה קרה לרכב קרבי שאיננו משוריין? למשל הטכניקל או הפנציר שהזכרת? לגבי תותחים עתיקים אני צריך לחשוב על זה. יש פה הרבה סוגיות. היו להם מספר רב של תותחים שאחר כך התכנסו למספר דגמים מצומצם. למשל couleuvrine. וכאן גם הסוגיה העיקרית - אולי נפצל את התבנית ל"רכב קרבי" ו"כלי משחית ללא יכולת הנעה עצמית"? משהו בסגנון כזה. גילגמש • שיחה 12:53, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

גילגמש, אנו לא מגבילים עצמנו לכלום! כמו שכבר אמרתי כאן ובעשרות מקומות אחרים, לשם התבנית אין שום משמעות. רוצים לשים תבנית בערך על BM-27 אוראגן, אהלן וסהלן. הוא כבר נמצא שם למרות שאינו משוריין. כך גם לתותחים מהמאה ה-16 התבנית לוקחת הכל. ואם חסר שדה שלא עולה על דעתי לתותח כלשהו, נוסיף. בינתיים לא רואה סיבה לשמר את תבנית:תותח ללא סיבה. אם השתכנעת, כתוב זאת כאן. בורה בורה - שיחה 20:22, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

בכל זאת היתי מציע לשנות את שם התבנית ל"רכב קרבי". יש הרבה מאוד כלי רכב צבאיים. למשל רכבי סיור, אופנועים עם עגלה (היו בשימוש הוורמאכט לסיור במלחמת העולם השנייה) אפילו אופניים (אם כי לא בטוח שזה מתאים פה?). יש כמובן גם את עניין המיגון. האם יש לרכב מיגון כלשהו או שזה רכב לא ממוגן. כמו כן, איזה מיגון. האם זה מיגון על כל הכלי או רק על חלק ממנו - למשל רוב התותחים הנגררים כוללים רק לוח מגן בקדמת התותח - לא בטוח שזה מתאים לתבנית. כמובן גם רכב קרבי לא משוריין כמו טכניקל (EN:Technical (vehicle). מדובר למעשה ברכב אזרחי עם חימוש כלשהו. לרוב משום מה משתמשים בטויוטה. מה לגבי משאיות צבאיות? או שלא צריך אותן כאן? מה עם רכב לפינוי מוקשים שאין לו חימוש - למשל גוליית (רכב)? איך הוא משתלב בתבנית? לא יודע אם השתכנעתי או לא - אני בסך הכל מצביע על בעיות שאני מוצא. גילגמש • שיחה 21:10, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

כותרת "מדינה מייצרת" ודומותיה בתבניות שונות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
( כותרת הדיון המקורית הייתה תבנית:טנק, הצעה לשינוי ניסוח קל )

היי, אני מציע לשנות את השדה "מדינה מייצרת" ל"מדינת מקור" כך שיהיה יותר תואם למקבילה האנגלית שלו (Place of origin). נוסף לכך, לדעתי, המונח "מדינת מקור" יותר מדוייק מהבחינה שהמונח "מדינה מייצרת" רומז לכיוון ייצור פיזי, בעוד שהמונח "מדינת מקור" הוא יותר כללי ויכול להכיל בתוכו, מבחינה רעיונית וביותר קלות, גם את שלב התכנון והשרטוטים. אשמח להבין את הסיבה למונח הנוכחי.

הצעה נוספת, לשנות את השדה "שנת יצור" ל"שנת ייצור", מכיוון שהשמטת הי' הנוספת לא מוצדקת. אני מתבסס על דיון דומה שנערך בכתלי ויקיפדיה.

עדכון: אני עדיין לא מתמצא פה, לא שמתי לב שצריך להוסיף חתימה ידנית :). להלן: Koala Pie - שיחה 12:00, 15 ביוני 2020 (IDT)

מי המציע? את שגיאת הכתיב יש לתקן. משתמש:Gilgamesh, משתמש:MathKnight מה אתם אומרים? בורה בורה - שיחה 21:18, 14 ביוני 2020 (IDT)

לא יודע מי הציע אבל זה תיקון טוב כי ניתן לייצר לפי רשיון בארץ ששונה מארץ המקור. גילגמש • שיחה 21:29, 14 ביוני 2020 (IDT)

(את תיקון שגיאת הכתיב החזרתי - תיקון כזה לא דורש דיון...) אודה שעל כך לא חשבתי, אבל הכותרת "מדינת המקור" עמומה מדי לטעמי. האם משמעות הנתון המדינה בה הטנק פותח? אולי "פותח במדינה" ברור יותר מ"מדינת מקור", כותרת שקשה להבין את משמעותה.

ברשותכם, אשנה את כותרת הדיון, משום ששאלה זהה עומדת עבור כל תבנית מידע שיש בה שורה דומה (רוב כלי המשחית, אולי עוד דברים). נדמלי שאין סטנדרט (ראיתי מספר ניסוחים: "מדינה מייצרת", "ארץ ייצור", "מדינת מקור" שהוצע כאן, ואולי עוד) ונראה לי שכדאי שיהיה כזה. אגב, יש תבניות מהמשפחה הזו בה הנתון כלל לא מופיע, כמו תב:תותח, ולא ברור למה נכון לציין זאת כשמדובר בטנק, מטוס ונק"ל, אבל לא כשמדובר בתותח. אולי יש לכך מקום גם בתבנית:כלי רכב. קיפודנחש 05:29, 15 ביוני 2020 (IDT)

זה אכן חסר בתבנית תותח ויש להוסיף. השדה בוויקינתומים נקרא ‏ארץ מקור‏ (P495). אני מציע "מדינה מפתחת". בורה בורה - שיחה 21:59, 15 ביוני 2020 (IDT)

מעניין. הנתון מופיע בתבניות רבות, למשל תב:מאכל, שם הוא מכונה "ארץ מקור". אולי השם הזה מתאים גם לטנקים ותותחים. קיפודנחש 01:55, 16 ביוני 2020 (IDT)

עוד דעות? בורה בורה - שיחה 00:42, 2 בנובמבר 2020 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 17:21, 8 בנובמבר 2020 (IST)

הוספתי את השדה "מדינה מפתחת" בתבנית:רק"ם. לא מצאתי שדה שאיבה מוויקינתונים. מי שיודע, שיוסיף. בורה בורה - שיחה 17:29, 8 בנובמבר 2020 (IST)

תבנית רק"ם

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
ב{{רק"ם}} אני מציע להעביר את הפרמטר "קליבר" מחלק "מידע טכני" ל"מערכות נשק", כי הקליבר הוא פרמטר של מערכת הנשק. זה הגיוני יותר וזה הפרק המתאים יותר בתבנית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:22, 15 בנובמבר 2021 (IST)

משתמש:Gilgamesh? בורה בורה - שיחה 00:45, 16 בנובמבר 2021 (IST)

זה רעיון טוב, אבל בנוסף, אני רואה שיש גם פרמטר "אורך הקנה". גם אורך הקנה נמדד בקליברים. יש למעשה שני סוגים של קליברים. אחד זה קוטר הלוע והוא הקליבר המוכר - נניח 9 מ"מ לאקדחים או 5.56 לרובה M15. גם אורך הקנה נמדד בקליברים. זה מבלבל ומעצבן כי משתמשים באותה מילה לשני דברים שונים. הדבר הזה מוסבר בערך קליבר. לכן אולי כדאי להחליף את המילה "קליבר" ל"קוטר". ככה לא נסבך את הקוראים כשניתן להם שני נתונים ששניהם קליבר. האחד ישאר במ"מ (או יחידת מידה אחרת שמקובלת לצורך העניין) והשני יהיה בקליברים. גילגמש • שיחה 05:41, 16 בנובמבר 2021 (IST)

אורך קנה יכול להימדד גם במטרים (ורצוי בכל תבנית שבו הוא מצוין במספר קליברים, יצויין ערכו גם במטרים). קליבר זה מונח מקובל לקוטר הקנה ונמדד במילימטרים או אינצ'ים (אך לא בקליברים) ולכן אני חושב שהשם "קליבר" (עם קישור לערך) צריך להישאר (אפשר אולי לציין בסוגריים "קוטר"). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:29, 16 בנובמבר 2021 (IST)

בכל מקרה, אני מציע כרגע להעביר את הפרמטר "קליבר" ל"מערכות נשק", דיון בשם השדה ל"קוטר" (עדיף "קוטר קנה" ולא "קוטר" סתם) כדאי שיעשה בנפרד עם עוד משתתפים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:07, 24 בנובמבר 2021 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 03:55, 28 בנובמבר 2021 (IST)

בוצע בורה בורה - שיחה 04:03, 28 בנובמבר 2021 (IST)

תבנית רק"ם, סדר שדות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני מציע לשנות את סדר השדות ב{{רק"ם}} מ-:

• קליבר {{{קליבר}}}
• אורך קנה {{{אורך קנה}}}
• סוגי תחמיש {{{סוגי תחמיש}}}
• חימוש עיקרי {{{חימוש עיקרי}}}
• מספר פגזים {{{מספר פגזים}}}
• משקל פגז {{{משקל פגז}}}
• חימוש משני {{{חימוש משני}}}
• בריח {{{בריח}}}
• בלם לוע {{{בלם לוע}}}
• זווית צידוד {{{זווית צידוד}}}
• זווית עלרוד {{{זווית עלרוד}}}
• קצב אש {{{קצב אש}}}
• מהירות לוע {{{מהירות לוע}}}
• טווח מקסימלי {{{טווח מקסימלי}}}
• הערות {{{הערות}}}

ל-:

• חימוש עיקרי {{{חימוש עיקרי}}}
• קליבר {{{קליבר}}}
• אורך קנה {{{אורך קנה}}}
• סוגי תחמיש {{{סוגי תחמיש}}}
• מספר פגזים {{{מספר פגזים}}}
• משקל פגז {{{משקל פגז}}}
• בריח {{{בריח}}}
• בלם לוע {{{בלם לוע}}}
• זווית צידוד {{{זווית צידוד}}}
• זווית עלרוד {{{זווית עלרוד}}}
• קצב אש {{{קצב אש}}}
• מהירות לוע {{{מהירות לוע}}}
• טווח מקסימלי {{{טווח מקסימלי}}}
• חימוש משני {{{חימוש משני}}}
• הערות {{{הערות}}}

מאחר ויותר הגיוני לציין מהו החימוש העיקרי (בדרך כלל סוג של תותח) ורק אחר כך לפרט מה הנתונים שלו. זו גם הסיבה שחימוש משני, שלרוב כולל רק מקלעים, הועבר לסוף, מעל השדה "הערות". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:05, 16 ביולי 2022 (IDT)

כרגע יש כותרת אחת "מערכות נשק". האם אתה מציע גם שינוי בכותרות? אם כן פרט. ומה יבוא תחת כל כותרת. בורה בורה - שיחה 02:14, 19 ביולי 2022 (IDT)

לא. כרגע אני מציע רק את שינוי סדר השדות, כפי שהדגמתי לעיל. תחת הכותרת מערכות נשק השדה הראשון היה "חימוש עיקרי" ואז הפירוט, ושדה לפני אחרון יהיה "חימוש משני". – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 09:45, 19 ביולי 2022 (IDT)

אם כך אני בעד בורה בורה - שיחה 18:30, 20 ביולי 2022 (IDT)

משתמש:MathKnight-at-TAU אין התנגדות. אתה יודע לשנות הסדר לבד או שצריך עזרה? מזכיר שצריך לשנות הסדר גם ב-TD. בורה בורה - שיחה 20:36, 25 ביולי 2022 (IDT)

נראה לי שהסתדרתי. בדוק שזה תקין, ואם לא - תאמר לי איפה טעיתי שאדע להבא איך לעשות זאת נכון. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:47, 25 ביולי 2022 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 00:44, 26 ביולי 2022 (IDT)

תבנית רק"ם

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בתבנית {{רק"ם}} אני מציע לשנות את סדר ושמות השדות. המצב כיום הוא שקיים שדה במשם "מדינה" שבתבנית מופיע כ"מדינה מייצרת" וקיים שדה נוסף בשם "מדינה מפתחת". ברק"ם בדרך כלל כמעט תמיד המדינה המייצרת היא גם המדינה המפתחת, כך שבמקרים רבים יש כפילות בתבנית. אני מציע לאחד ביניהם. אם ההצעה לא תתקבל, יש לשנות את סדר השדות כך ש"מדינה מפתחת" יופיע מעל "מדינה מייצרת" (כי פיתוח קודם לייצור) ומעל "יצרן" ואת שם הפרמטר "מדינה" יש לשנות ל"מדינה מייצרת". – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 10:40, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

קרא דיוני עבר. היה על כך כבר דיון. בורה בורה - שיחה 12:07, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

לא היה דיון מעמיק מספיק. לדעתי אפשר לאחד את השדות "מדינה (מייצרת)" ו"מדינה מפתחת" ל"מדינת מקור" או "ארץ מקור", כי בפועל כמעט בכל המקרים המדינה המפתחת היא גם המייצרת. לכל הפחות צריך לשנות הסדר של השדות למדינה מפתחת, מדינה מייצרת ויצרן. כי פיתוח קודם לייצור. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:45, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

היה דיון ששכב כאן ארבעה חודשים! אתה באופן אישי תוייגת עליו. אי אפשר להגיד שלא היה "דיון מעמיק מספיק"... בורה בורה - שיחה 19:39, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

היה ופספסתי אותו כי זו הייתה תקופה שהייתי פחות פעיל. אז בסדר, רוצים להתעקש על שני שדות: "מדינה מפתחת" ו"מדינה מייצרת", בסדר. אבל לפחות שהסדר שלהם יהיה הגיוני: "מדינה מפתחת", אחריו "מדינה מייצרת" (ואולי "מדינות מייצרות"?) ואז "יצרן". בשיחה שם לא התייחסו לסדר השדות. אגב, ייצור ברישיון נפוץ יותר בתחום הנק"ל מאשר בתחום הרק"ם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:08, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

מתייג את משתמש:Gilgamesh. ושוב, אני מציין שלא היה דיון בסדר השדות, ולמעשה - כמעט שאין שימוש בשדה מדינה מפתחת, כנראה עקב חוסר ידיעה. עוד הצעה: לשנות את "מדינה מייצרת" ל"מדינות מייצרות". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:33, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

תודה על התיוג. אין לי עמדה בסוגיה הזאת. גילגמש • שיחה 22:57, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

אבל לגבי לפחות שיופיע קודם "מדינה מפתחת" ורק מתחתיה "מדינה מייצרת"? הרי פיתוח קודם לייצור. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:00, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

אביר, שיניתי את הסדר. עוד משהו תרצה שיש עליו הסכמה? בורה בורה - שיחה 01:53, 26 באוגוסט 2022 (IDT)

תודה. הייתי מציע גם לשנות את "מדינה" ל"מדינות מייצרות" או "מדינה מייצרת". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:26, 26 באוגוסט 2022 (IDT)

הכותרת היא "מדינה מייצרת". ביום מן הימים נריץ בוט לשינוי שם השדה בערכים. לא נמות איך שעכשיו. בורה בורה - שיחה 00:15, 3 בספטמבר 2022 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 00:08, 3 בספטמבר 2022 (IDT)

תאריכי הכנסה/הוצאה משירות בתבנית:רק"ם

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
יש להוסיף כמו בתבנית:נק"ל בורה בורה - שיחה 18:03, 13 בדצמבר 2023 (IST)

צריך להיות צורה אחידה לכל התבניות על אמצעי לחימה (נק"ל, רק"ם, טילים וכו'). יש בעיה אחת: בצבאות שונים הכלים נכנסים ויוצאים משירות בשנים שונות. למשל: הצנטוריון יצא משירות צבא בריטניה בשנות ה-90 של המאה ה-20 אבל בצה"ל הוא יצא משירות רק ב-2002. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:13, 14 בדצמבר 2023 (IST)

המקובל, ואני הכנסתי את הנתונים בכל ערכי המטוסים והנק"ל, ששמים עד התאריך האחרון ביותר. אם צריך לפרט על כלי מסוים, אפשר להוסיף הערה. ראה דוגמה בערך מקדונל דאגלס F-4 פנטום בורה בורה - שיחה 23:21, 14 בדצמבר 2023 (IST)

אוקיי, אם כך אני בעד. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:38, 15 בדצמבר 2023 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 23:47, 26 בדצמבר 2023 (IST)

בוצע בורה בורה - שיחה 23:48, 26 בדצמבר 2023 (IST)