שיחת תבנית:קבוע מתמטי

תבנית

התבנית הזו מובנת אולי רק לכותבה. יש להוסיף הסברים ושלד להעתקה. כמו כן יש "{{" מיותרים. חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ז בתשרי ה'תשס"ט • 07:31, 15 באוקטובר 2008 (IST)

אני לומד תוך כדי עשייה איך לבנות תבניות. סוף סוף הצלחתי לגרום לזה להראות נורמלי ולהפטר מהסוגריים המיותרים. עכשיו (כלומר מתישהו הלילה) אני אוסיף הסברים. חג שמח. אמיר - שיחה 07:39, 15 באוקטובר 2008 (IST)

חוץ מזה, המקור הראשוני שלי היה תבנית:מספר שלם שגם שם אין הסברים. עברתי עכשיו לעבוד לפי תבנית:כלב ואת ההסברים והשלד אני אעשה כמו שם. אמיר - שיחה 07:43, 15 באוקטובר 2008 (IST)

היכן התקיים דיון בתבנית הזו? אני מתנגד להצבתה בערכים עד לסיומו. בינתיים הכנסתי את התבנית כולה להערה. עוזי ו. - שיחה 11:07, 15 באוקטובר 2008 (IST)

ממתי צריך "לקבל רשות ממישהו"? חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ז בתשרי ה'תשס"ט • 13:18, 15 באוקטובר 2008 (IST)

צריך לקיים דיון על נחיצות התבנית וכל אחד מן השדות שלה. עוזי ו. - שיחה 13:28, 15 באוקטובר 2008 (IST)

אז תקיים דיון בלי למחוק אותה. כשאתה מקיים דיון על ערך אתה קודם מוחק אותו? מי שמך? חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ז בתשרי ה'תשס"ט • 13:31, 15 באוקטובר 2008 (IST)

אני פשוט ממשיך את הדיון שהיה צריך להתקיים לפני שהתבנית נוצרה. עד סוף הדיון, היא תשאר במצב שבו היתה כשהדיון היה אמור להתחיל. עוזי ו. - שיחה 13:33, 15 באוקטובר 2008 (IST)

אין חובת דיון כלל. כל אחד רשאי לפתוח ערך, ומחיקתך היא בניגוד לכללים. רוצה, פתח עליה הצבעת מחיקה. התבנית הזו לא מעניינת אותי במיוחד, אבל לא אסכים שימחקו ערכים בשרירות לב. חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ז בתשרי ה'תשס"ט • 13:37, 15 באוקטובר 2008 (IST)

תבנית אינה ערך. אם היו יוצרים את התבנית ומקיימים עליה דיון כראוי, לא הייתי מתנגד לקיומה. אלא שבמסורת ה"בריונות בהצבת תבניות" (כמאמר הכותרת במזנון), יוצר התבנית מיהר להציב אותה בערכים שונים. אם כך, שלא תהיה תבנית כלל. עוזי ו. - שיחה 13:40, 15 באוקטובר 2008 (IST)

מדבריך משתמע כאילו כל יוצר תבנית צריך לקבל אישור מוקדם, מה שכמובן אין לו שחר. אין החלטה כזו והמעשה שלך הוא הבריונות. חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ז בתשרי ה'תשס"ט • 13:47, 15 באוקטובר 2008 (IST)

שינויים גורפים בערכים דורשים דיון מקדים מימים ימימה. עוזי ו. - שיחה 13:48, 15 באוקטובר 2008 (IST)

ותבנית של 4 שורות שהוצבה ב-7 ערכים היא כמובן "שינויים גורפים בערכים". איך לא הבנתי זאת? חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ז בתשרי ה'תשס"ט • 13:50, 15 באוקטובר 2008 (IST)

גם תבנית של חצי שורה בשני ערכים. אם השינוי מוצלח, אני בטוח שאפשר לנמק אותו. עוזי ו. - שיחה 13:55, 15 באוקטובר 2008 (IST)

עוזי, אתה מפקשש את הנקודה. הוא לא צריך לנמק ממצב של ערך מחוק. יש תבנית. אם הנימוקים לא ישכנעו, התבנית לא תתקבל. אבל אתה מכניס כאן נוהל חדש. קודם מוחקים, אח"כ נדבר. אין לזה סימוכין. חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ז בתשרי ה'תשס"ט • 14:05, 15 באוקטובר 2008 (IST)

חס וחלילה, על איזה ערך מחוק אתה מדבר? עוזי ו. - שיחה 14:10, 15 באוקטובר 2008 (IST)

מצטרף לעוזי בהתנגדותו לשימוש בתבנית. ‏עדיאל‏ 13:39, 15 באוקטובר 2008 (IST)

גם בעיני זה מיותר. לירן (שיחה,תרומות) 14:11, 15 באוקטובר 2008 (IST)

אם זה היה רק מיותר - החרשתי. התבנית מתנשאת למלוך על הערך, ומציבה בראשו באופן עובדות לא חשובות שנבחרו למשרה הרמה רק בגלל שאפשר לאתר אותן בלי מחשבה. עוזי ו. - שיחה 14:15, 15 באוקטובר 2008 (IST)

כל תבנית שנוצרה והתווספה לערכים ללא הסכמה, יש להסירה מן הערכים, כמו כל שינוי אחר שמבוטל, תוך חזרה לגרסה יציבה. מאחר שכרגע פשוט יותר להסיר את תוכן התבנית מאשר לשחזר את כל הערכים שהתווספה אליהם, זה עדיף. מי שלא מרוצה מריקון תוכן התבנית יכול להסיר אותה מכל הערכים שהוספה אליהם, ורק אז להשיב את תוכנה, ואז לקיים דיון כדי לראות אם מסכימים לשינוי שלו. אני משער שעוזי לא יתנגד לצורת עבודה זו. ‏odedee • שיחה 14:29, 15 באוקטובר 2008 (IST)

מובן מאליו שמכיוון שלא התקבלה שום החלטה בנושא, המשפט לעיל אין לו שום תוקף תחוקתי. חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ז בתשרי ה'תשס"ט • 14:34, 15 באוקטובר 2008 (IST)

לא נדרשת כאן שום החלטה, הפעולה היא כמקובל מימים ימימה. שינוי שאין עליו קונצנזוס, מבוטל לגרסה יציבה. ‏odedee • שיחה 14:36, 15 באוקטובר 2008 (IST)

נתחיל מהסוף: אם זה כל כך מפריע אני אמחוק בעצמי בהמשך היום את התבנית מכל הערכים שהוספתי ותוכלו למחוק מחר את התבנית ובא שלום על ישראל. בשבוע האחרון הוספתי למספר ערכים במתמטיקה תמונות ונראה לי שהם נראים עכשיו טוב יותר, וחלקם גם ברורים יותר, ולכן חשבתי שיהיה נחמד גם להוסיף תבנית. זה הכל. לא חשבתי שזה יעורר כזה דיון וגם לא ראיתי בשום מקום שכתוב שזה מצריך דיון מקדים.

ובנימה קצת יותר אישית: עוזי ו., לא תזיק לך קצת ענווה. מה פתאום החלטת "שאפשר לאתר אותן בלי מחשבה". אני דווקא כן השקעתי מחשבה. עברתי על תבניות דומות (תבנית:שבר, תבנית:מספר שלם) וניסיתי לעשות משהו דומה. במה המידע מהו היצוג הבינארי של שבר כלשהו בתבנית שבר יותר משמעותי מהמידע ששמתי בתבנית? ומאיפה החוצפה לקרוא למעשה התמים שלי בריונות? טוקיוני במזנון התכוון למיטב הבנתי לאנשים שממהרים לשים תבנית {{מחיקה}] ככה שלפי הגדרה זו אתה הבריון.

לסיכום - אין לי שום כוונה להמשיך בדיון הטפשי הזה. יש לי דברים מעניינים יותר ופחןת שנויים במחלוקת שאני רוצה לעשות כאן. אני אתקן את ה"נזק" שעשיתי עד מחר. אמיר - שיחה 15:20, 15 באוקטובר 2008 (IST)

אמירקי, נקלעת פה לוויכוח נצחי בין תומכי התבניות לשוללים אותן. לא עשית שום מעשה רע, ופעלת לפי כל הכללים. אין שום צורך בדיון מקדים. שוללי התבניות ניסו להעביר זאת במזנון כהחלטה ונכשלו או ירדו מזה. עכשיו הם מנסים טקטיקה חדשה על חדשים, ולפחות בשני מקרים, שלך ושל מישהו שניסה להציב תבניות פנטסיה זה הצליח. חבל שמה שלא הולך בדיון הולך בכוח הזרוע. ההתקפלות שלך רק מחזקת את הבריונים. אין לי הגדרה אחרת למי שמוחקים תבניות לפני דיון. אפילו ערך חסר חשיבות לכאורה לא מוחקים בטרם הסתיים הדיון. חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ז בתשרי ה'תשס"ט • 15:35, 15 באוקטובר 2008 (IST)

אם הייתי יודע שנושא התבניות שנוי במחלוקת , לא הייתי מתחיל אם זה בכלל. אני לא רואה בזה התקפלות. בן אדם צריך לדעת לבחור את המאבקים שלו. המאבק הזה ממש לא חשוב לי. הדבר היחיד שהפריע לי, כפי שכתבתי כאן, זה שאנשים צריכים להבין שכשהם כותבים "כותב הערך הוא...." אז יש מישהו שהוא כותב הערך וכשמבדיקים לו שמות ותארים זה מעליב. כותב הערך הוא אדם בשר ודם ולא דמות בדיונית. אמיר - שיחה 15:45, 15 באוקטובר 2008 (IST)

אמיר, לבל תקבל רושם לא נכון, אין כאן שום התנפלות על חדשים. כל מי שיוסיף תבנית חדשה לערכים, ולא יהיה עליה קונצנזוס, הערכים יוחזרו כך שייראו בגרסה יציבה, גם אם מי שהוסיף את התבנית הוא בעל מיליון עריכות וותק של מאה שנים. אכן, חבל שיש אנשים שחושבים שמה שלא הולך בדיון הם יכניסו באופן חד צדדי. ‏odedee • שיחה 15:48, 15 באוקטובר 2008 (IST)

עברת על תבניות דומות, והחלטת שהתבנית שנוצרה מסיעור המוחות המגוון הזה ראויה להתנוסס בראש כל ערך על קבוע מתמטי. כסימוכין אתה מביא תבנית שהוצבה עד כה בערך בודד. אולי לא היו לך כוונות רעות, אבל בפועל נהגת בדיוק לפי שיטה בעייתית ביותר, המרוממת פעולה מהירה ואוטומטית על-פי דיון מסודר. עוזי ו. - שיחה 15:54, 15 באוקטובר 2008 (IST)

כמו שכתבתי לא ראיתי בשום מקום שזה דורש דיון או שונה במשהו מהוספת תמונה. עכשיו אני יודע. הבנתי, קיבלתי והפנמתי. אין לי בעיה עם זה. הבעיה שלי היא עם הצורה. אתה יכול להסביר את אותו הדבר גם בלי לרמוז שהכותב אדיוט. אמיר - שיחה 16:04, 15 באוקטובר 2008 (IST)

אני מצטער שפגעתי. הבעיה היא בתבניות (וזו בעיה קשה, שצריכה טיפול יסודי), ולא במי שיוצר אותן. עוזי ו. - שיחה 16:25, 15 באוקטובר 2008 (IST)

כבר קראו לי בשמות יותר גרועים. חוץ מזה שזו הפעם הראשונה שקראו לי בריון (בדרך כלל קוראים לי חלשלוש), אז אני אתנחם בזה . הדיון הזה ממש יצא מפרופורציות. אני אחזיר הלילה את שבעת הערכים למצבם הקודם, ומחר נמחוק את התבנית, נשכח שהיא היתה קיימת ונחזור להשקיע את מרצנו בכתיבת ערכים ושיפורם.

חג סוכות שמח. אמיר - שיחה 16:32, 15 באוקטובר 2008 (IST)

סיימתי להסיר את התבנית מהערכים ולהחזירם למצבם הקודם. אפשר למחוק את התבנית. אמיר - שיחה 21:38, 15 באוקטובר 2008 (IST)

בצער רב מחקתי את התבנית. דולב • שיחה 22:18, 15 באוקטובר 2008 (IST)