שיחת תבנית:פרסים על עשייה ציונית

הצעה לאיחוד לתוך תבנית:פרסים ישראליים

הערך הזה מיותר ויוצר סתם כפילות, לפי דעתי מיותר וצריך לאחד ביניהם. צביקה - שיחה 14:54, 26 במרץ 2014 (IST)

כלומר, הצעתך היא שבתבנית:פרסים ישראליים תהיה שורה "פרסים ציוניים", ובה יכללו כל הפרסים שבתבנית הנוכחית? --בן נחום - שיחה 21:50, 26 במרץ 2014 (IST)

כן, רק שזה כבר קיים, יש שורה "ציונות". צביקה - שיחה 08:02, 27 במרץ 2014 (IST)

אבל לפי הקריטוריונים הנוכחים של התבנית:פרסים ישראליים, לא כלולים בפיסקה שאתה מדבר עליה: פרס מוסקוביץ' לציונות • פרס ירושלים • פרס בן-גוריון • פרס היצירה בתחום הציונות •פרס הציונות הדתית • פרס שומר ציון • פרס מדליון הזהב.

לכן אני חוזר ואומר שבשביל לקבל את הצעת האיחוד, צריך לקבוע במפורש שכל (או לפחות כמעט כל) הפרסים הנ"ל, יכללו בפיסקה האמורה. בן נחום - שיחה 09:00, 27 במרץ 2014 (IST)

זה הרעיון של האיחוד. למעשה אפשר להכניס בערך את כולם (חלקם הגדול כבר נמצא בערך) חוץ מהערכים: פרס מוסקוביץ' לציונות ופרס מדליון הזהב‏ שהם בכלל לא ישראלים למיטב הבנתי. השאלה היא אם בשביל 2 הערכים הנ"ל צריך תבנית מיוחדת? צביקה - שיחה 09:16, 27 במרץ 2014 (IST)

אולי אפשר אפילו לשנות את הערך לתבנית:פרסים ישראליים וציוניים ואז זה יכלול גם את ה2 הנותרים. צביקה - שיחה 09:19, 27 במרץ 2014 (IST)

בעדפרס מוסקוביץ' לציונות הוא ישראלי - ניתן לישראלים וניתן בישראל. בכל מקרה אני בעד הצעתך.--בן נחום - שיחה 09:21, 27 במרץ 2014 (IST)

דיון של שני אנשים במשך יום לא מספיק למחיקת תבנית. נא להפנות מלוח מודעות ליצירת תעבורה. בורה בורה - שיחה 09:54, 3 באפריל 2014 (IDT)

בנוסף, האיחוד שלך היה סלקטיבי מאוד. להיכן למשל אוחד פרס מוסקוביץ' לציונות? בורה בורה - שיחה 09:59, 3 באפריל 2014 (IDT)

גם אני בעד איחוד, אבל לאור ההתנגדות שחזרתי כרגע את המחיקה. ‏Lionster‏ • שיחה 10:03, 3 באפריל 2014 (IDT)

למען הסר ספק, אני תומך באיחוד רק בתנאי שיכללו בתבנית החדשה: פרס מוסקוביץ' לציונות • פרס ירושלים. במידה ולא = נגד. --בן נחום - שיחה 10:04, 3 באפריל 2014 (IDT)

בורה בורה - כמו שציינתי כמה שורות למעלה שזה אמור לכלול את כל הערכים חוץ מ2 ערכים שהם לא ישראלים והשאלה היא אם צריך תבנית מיוחדת ל2 ערכים.

בן נחום - לא הבנתי ככה מדבריך הקודמים שכן כתבת שאתה בכל מקרה בעד. אגב, פרס ירושלים כלול בתבנית הזאת בלי קשר, פרס פרס מוסקוביץ' לציונות - אני רואה שיש התנגדויות בדף שיחה, אז אי אפשר להעביר אותו כרגע. צביקה - שיחה 10:20, 3 באפריל 2014 (IDT)

אני חוזר על הצעה המקורית שלי: צריך את התבנית הזו רק בשביל 2 ערכים נוספים? צביקה - שיחה 10:20, 3 באפריל 2014 (IDT)

אם פרס מוסקוביץ' לציונות ופרס הרצל (הסתדרות ציוני אמריקה) יכללו בתבנית:פרסים ישראליים, מה שאין בעייה לדעתי אם בכותרת תופיע המילה ציוניים, אהיה בתומכים. ההתנגדות המקורית שלי היא מחיקה על סמך דיון של שני אנשים. בינתיים כבר יש ארבעה... אתה יכול להוסיף שם כבר עכשיו, לחכות כמה ימים לראות אם אין התנגדות נוספת, ולמחוק. בורה בורה - שיחה

צביקה, אפשר לפתוח דיון חדש ולאשר את הכללת פרס מוסקוביץ' - הנסיבות השתנו מאז הדיון הקודם! --בן נחום - שיחה 10:50, 3 באפריל 2014 (IDT)

אני כרגע לא מעוניין לפתוח דיון נוסף, אני לא בטוח שהנסיבות השתנו, ואני לא בטוח בדעתי בעניין. אני נשאר עם הדיון הזה. צביקה - שיחה 13:24, 3 באפריל 2014 (IDT)

הדיון האמור נערך לפני כמה שנים, אז הפרס כלל רק 15 זוכים. כיום הפרס כולל 25 זוכים, כלומר עליה של כ-66%!

אם וכאשר תחליט שאתה תומך בהכללת הפרס בתבנית "פרסים ישראלים", יהיה אפשר להמשיך את תהליך האיחוד. בן נחום - שיחה 13:41, 3 באפריל 2014 (IDT)

נכון לעכשיו למעשה הערך כולל את כל הערכים מלבד 2 הערכים המדוברים, למה אתה נעול דווקא על אחד מהם? צביקה - שיחה 13:59, 3 באפריל 2014 (IDT)

"פרס מוסקוביץ'" הוא כנראה הפרס הציוני המובהק ביותר (למעט מדליון הזהב שאינו פרס ישראלי), לכן "איחוד" שלא כולל אותו, מעלה חשש לפיקציה. --בן נחום - שיחה 14:57, 3 באפריל 2014 (IDT)

הסתכלתי עכשיו על פרס מוסקוביץ' לציונות והוא אכן ישראלי לכל דבר - ועדת הפרס מורכבת מישראלים, הזוכים ישראלים, הטקס נערך בישראל - אין לי התנגדות להוסיף אותו גם באיחוד. לגבי פרס הרצל (הסתדרות ציוני אמריקה) - הוא לא ישראלי ולא יכול להכלל בתבנית. צביקה - שיחה 22:59, 3 באפריל 2014 (IDT)

אז אני נגד האיחוד. התבנית הזו לא מפריעה. יש הרבה ערכים שמופיעים בכמה תבניות.ציונות זה דבר חשוב. ראה גם מה אמר Carmel16. בורה בורה - שיחה 05:12, 4 באפריל 2014 (IDT)

נגד שני דברים שונים. הציונות פעילה ברחבי העולם. גם בקרב לא יהודים. Carmel16 - שיחה 14:09, 3 באפריל 2014 (IDT)

אני תומך באיחוד. גילגמש • שיחה 15:05, 3 באפריל 2014 (IDT)

תמיהה

תמהני מה הופך את פרס בן גוריון ופרס ישראל לציוניים, בניגוד למשל לפרס ביטחון ישראל. שושושושון - שיחה 13:31, 16 בפברואר 2015 (IST)

הרכבה השעטנזי של התבנית מחייב מחיקתה. שיר § שיח § 20:26, 2 במאי 2017 (IDT)

חשיבות

לא ברור לי למה היא לא חשובה וברור שמי שהניח את התבנית לא קרא את הדיון מ-2014. כל הנימוקים שם תקפים. בורה בורה - שיחה 12:29, 3 במאי 2017 (IDT)

למה כן חשובה? מה זה בדיוק פרסים "ציוניים"? • צִבְיָה • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ז 13:02, 3 במאי 2017 (IDT)

אני תומך בחשיבות. פרס ציוני יכול אמנם להיות גם ישראלי, אבל ברור שלא חייב להיות כזה. וגם להיפך, ברור שלא כל פרס ישראלי הוא פרס ציוני. עמירם פאל - שיחה 13:17, 3 במאי 2017 (IDT)

מצטרף לבורה בורה ולעמירם פאל.
יש פרסים שהם ללא ספק ניתנים עבור פעולות "ציוניות", ויש חשיבות בתבנית שתרכז אותם.
לגבי פרסים שספק אם הם כאלה, יש מקום לקיים דיון לגופו של כל פרס. בן נחום - שיחה 12:14, 10 במאי 2017 (IDT)

מה ציוני בפרס של ערוץ 7? בגלל שהם שייכים לימין אז כל פעולותיהם בהכרח ציוניות? • צִבְיָה • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ז 13:21, 3 במאי 2017 (IDT)

אני עומד מאחורי הטיעון שכתבתי בפותחי את הדיון בשרשור שממנו התעלמתם, ושתקף עדיין גם הוא: ”הרכבה השעטנזי של התבנית מחייב מחיקתה.” שיר § שיח § 16:41, 3 במאי 2017 (IDT)

מסכים עם צביה. מה "ציוני" בפרס ישראל? יש כאן שימוש בעל אג'נדה עקומה מאד במילה ציונות, ותבנית זו צריכה להימחק. טוסברהינדי (שיחה) 22:33, 6 במאי 2017 (IDT)

TZivyA, שיר - דומני שנדרשת כאן הצבעת מחיקה. תבנית שממתגת את "פרס ישראל" כפרס "ציוני", ומבצעת הקבלה בין "לאומי" ל"ציוני" ועוד כל מיני רעות חולות - דינה מחיקה. אין לי זמן לדאוג לזה. תוכלו בבקשה? ואם לא - יש למחוק מהתבנית את פרס ישראל (לפחות) ולהשאיר בה רק פרסים שעוסקים באופן מוצהר ומובהק ב"ציונות". טוסברהינדי (שיחה) 02:02, 10 במאי 2017 (IDT)

שינוי שם

לכל הפחות צריך לשנות את השם, שיהיה "פרסים על עשייה ציונית". פרסים ציוניים זה מושג חסר מומצא ומשמעות. • צִבְיָה • שיחה • י"ד באייר ה'תשע"ז 12:47, 10 במאי 2017 (IDT)

מקובל עלי. בן נחום - שיחה 14:53, 10 במאי 2017 (IDT)

גם עלי. בורה בורה - שיחה 17:26, 10 במאי 2017 (IDT)

כמו כן - למה פרס ירושלים נמצא שם? מי אמר שהוא קשור לציונות? טוסברהינדי (שיחה) 18:49, 10 במאי 2017 (IDT)

כנ"ל פרס יגאל אלון, שלפי תיאורו מוענק על עשייה חלוצית. אולי נפתח תבנית לפרסים על עשייה חלוצית? טוסברהינדי (שיחה) 18:50, 10 במאי 2017 (IDT)

כנ"ל פרס בן גוריון. טוסברהינדי (שיחה) 18:51, 10 במאי 2017 (IDT)

בוצע. יוניון ג'ק - שיחה 14:09, 3 ביוני 2017 (IDT)