שיחת תבנית:עליות קדומות/ארכיון 1

סידור של התבנית

הועבר מדפי שיחה של המשתמשים-

עדיין לא מסתדר - אם זו תבנית של "קדומות" - מה עושים שם כל השאר? יעל - שיחה 02:05, 13 במרץ 2011 (IST)

צודקת יש פה עדיין בעיה של אי סדר החל משם התבנית אל מול שם הכותרת שלה, דרך השימוש בקדומות מול קודמות ועוד , זו הסיבה שטענתי שהעליות מ-1740 צריכות להיות בתבנית עם העליות שלפני קום המדינה ושעדיף להשתמש בביטוי קודם ולא קדום.

תשובה - לפי התבנית הנוכחית יש חלוקה בין לאחר קום המדינה, לפני קום המדינה (מראשית הציונות), לפני-"לפני קום המדינה"= קדומות. החלוקה לשלוש רשומה באופן שווה, ואילו הפירוט מיוחס רק לחטיבה הראשונה קרי הקדומות. מי-נהר - שיחה 02:33, 13 במרץ 2011 (IST)

תודה רבה, בינתיים. יעל - שיחה 02:30, 13 במרץ 2011 (IST)

איני יודע מדוע אך התיקון האחרון שאחד מאיתנו עשה, יצר בעיה בערכים רבים בהם מוצגת התבנית לכן אשחזר את שנינו ואכן זה הועיל.

כמו כן להבנתי הביטול של החלוקה לשלוש הוא שינוי קיצוני עד כה במשך שנים היה מקובל כאן להציג את החלוקה לשלוש בכל התבניות והערכים הקשורים לעליה לארץ ישראל. הגרסה הקודמת אליה אני משחזר כתובה בסדר ביחס בין הכותרת שבה לבין החלוקה בה לשלוש. מי-נהר - שיחה 02:42, 13 במרץ 2011 (IST)

שאלה באשר לקטע הבא בתבנית -

עליות לפני קום המדינה

• עליות מראשית הציונות ועד קום מדינת ישראל

אני סבור שאפשר להוריד את השורה השניה - עליות מראשית הציונות ועד קום מדינת ישראל ולקשר את הכותרת אל הערך הזה. זה דומה גם לכותרת המקבילה ב-תבנית:עליות. מה דעתך ? מי-נהר - שיחה 03:01, 13 במרץ 2011 (IST)

חלוקה לפי מאות

לענ"ד יש אפשרות לשקול הצגה של העליות בתבנית זאת לפי מאות שכן מרבית הערכים מתייחסים לתקופות ולא רק לעלייה הבולטת כמו למשל עליית מגורשי ספרד מתייחסת גם לעליית מגורשי פורטוגל וגם להמשך העליית צאצאיהם גם אחר כך . מי-נהר - שיחה 03:12, 13 במרץ 2011 (IST)

הכנתי בארגז חול נא ראו הצעה לתבנית חדשה כאן תבנית:עליות קדומות/ארגז חול מי-נהר - שיחה 03:55, 13 במרץ 2011 (IST)

יעל הציעה תיקון לתבנית לפי גרסה זו. אני סבור שנכון יותר להשתמש בצורה של הגרסה הזו בהתאם למצב מרחב הערכים הנוכחי בויקיפדיה , למי שיש שאלות אלי או לאחרים על שיקול דעת של קטעים בתבנית נא יציינם ויוסבר עליהם. (ניתנו מעט הסברים גם ב-שיחת תבנית:עליות קדומות/ארגז חול. מי-נהר - שיחה 21:07, 13 במרץ 2011 (IST)

יתכן שעת עתה בהתאם למצב הערכים הנכחי - יש להשאיר כך, אך זהו מצב ארעי. יעל - שיחה 05:18, 14 במרץ 2011 (IST)

קישור לערך: "העליות מראשית הציונות.. עד"

כפי שהציע אתמול מי-נהר - אם הבנתי נכון. יעל - שיחה 05:18, 14 במרץ 2011 (IST)

לא הבנתי את ההערה על איזה שינוי היא מוסבת ? (תודה) מי-נהר - שיחה 06:44, 14 במרץ 2011 (IST)

החלוקה לפי שלושת התקופות הגדולות בתבנית

- עדיין "העליות מראשית הציונות ..." ו"העליות מהקמת המדינה.." כלולות בתחום העת החדשה. יעל - שיחה 05:18, 14 במרץ 2011 (IST)

ומדוע זה בעיה ? מי-נהר - שיחה 06:20, 14 במרץ 2011 (IST)

משום שזה אינו תואם את כל התבנית. עדיין לא יצאנו רשמית מהעת החדשה. יעל - שיחה 06:22, 14 במרץ 2011 (IST)

ועכשיו אחרי התיקון זה בסדר ? מי-נהר - שיחה 06:25, 14 במרץ 2011 (IST)

אולי צריך להוסיף קו כמו בתבנית השנייה ? מי-נהר - שיחה 06:26, 14 במרץ 2011 (IST)

הנה עם קווים מה דעתך עתה ? מי-נהר - שיחה 06:28, 14 במרץ 2011 (IST)

לא נראת לי ההפרדה בקו/ים. הכל המשך אחד! יש מי שסוברים שאף המונח "עליה ראשונה" הוא לא נכון, אז לשים קוים או הפרדות גרפיות בין העליות בתוככי המאה ה-19? ברצינות. יעל - שיחה 06:33, 14 במרץ 2011 (IST)

להבנתי הקו התוחם הוא רק עניין של תצוגה להבהיר על מה התבנית מפרטת. ובגלל שזה נושא אחד, מוזכרים כל השלושה חלקים כאשר השניים האחרים אינם מפורטים ולחיצה עליהם מביאה לתבנית מפרטת הבאה מי-נהר - שיחה 06:39, 14 במרץ 2011 (IST)

שם התבנית ותפקידה

עליו להשתנות ל-"עליות לארץ ישראל" או להתאחד עם תבנית:עליות. לא ברורה הכפילות הזו ומה תפקיד התבנית. יעל - שיחה 05:18, 14 במרץ 2011 (IST)

דומני שעשו שתי תבניות כדי לא להעמיס הכל על אחת. ולענ"ד זה סביר שירחיבו על הזמן הקרוב בתבנית בפני עצמה עם נקודת השקה לתבנית נוספת המפרטת את העליות הקודמות/קדומות מי-נהר - שיחה 06:20, 14 במרץ 2011 (IST)

חומר למחשבה ולהרהורים. צריך עיון .

בכל אופן, לא ברור לי כלל - המונח "עליות קדומות", (והמילה קדום או קדמוני שייכת בד"כ לעת העתיקה), קדום למה? יעל - שיחה 06:27, 14 במרץ 2011 (IST)

איני יודע מדוע כתבו ככה זה היה לפניי, גם אני סבור שזה לא ברור ושיותר טוב לכתוב קודמות מי-נהר - שיחה 06:29, 14 במרץ 2011 (IST)

ובכן - מי בעד שינוי שם התבנית והערך עליות קדומות לארץ ישראל לשם עליות קודמות לארץ ישראל או שם אחר ?

(זה יצריך גם שינוי של שם הקטגוריה:עליות קדומות לארץ ישראל. מי-נהר - שיחה 07:10, 14 במרץ 2011 (IST)

אינני תומכת.

יש לחשוב ולתכנן מחדש את כל מערך התבניות והקטגוריות בענין העליות. יעל - שיחה 12:55, 14 במרץ 2011 (IST)

תכנון מחדש עושים בדף שיחה ולא בגוף הערך. במיוחד כאשר מדובר בתבניתשקיימת כבר שנים ורוצים לשנות בה שינויים קיצוניים. מי-נהר - שיחה 00:11, 16 במרץ 2011 (IST)

השוואת התבניות המוצעות והקיימות של העליות

|-

עליות לארץ ישראל בעת החדשה

ראו גם - עליות קדומות לארץ ישראל העליות בשנים 1700–1881 עליית החסידים עליית תלמידי הגר"א עליות לפני קום המדינה עליית אעלה בתמר העלייה הראשונה העלייה השנייה העלייה השלישית העלייה הרביעית העלייה החמישית ההעפלה עליות לאחר קום המדינה: העלייה ההמונית מבצע על כנפי נשרים מבצע עזרא ונחמיה עליות חיסול גלויות עליית גומולקה העלייה מברית המועצות בשנות ה-70 עליית ביתא ישראל העלייה מברית המועצות לשעבר בשנות ה-90 העלייה מאמריקה הלטינית בשנות האלפיים מבצע עולים הביתה עליות על פי ארץ מוצא: העלייה מרומניה העלייה מגרמניה העלייה ממרוקו העלייה מצרפת ראו גם: פורטל היישוב

|- תבנית:עליות קודמות/ארגז חול |-

|- מי-נהר - שיחה 08:21, 14 במרץ 2011 (IST)

קווים בתבנית

בתבנית עליות נעשה שימוש בקווים לפי החלוקה הטכנית הנ"ל ואין סיבה שלא לעשות כך גם בתבנית זו. בנוסף לכך מפני שהיו מי שלא הסתפקו בהבחנה שפירוט התבנית וחלוקתה לתקופות מתייחסת רק לחלק המודגש הראשון הרי שהקווים מזכירים שלכל חלק יש פירוט אם ילחצו עליו. מי-נהר - שיחה 00:17, 16 במרץ 2011 (IST)

משמעות התבנית ותפקידה

הביטול של עריכתי על ידי י-נהר הוא לא מובן.

כשמה כן היא.

העליות מתרמ"ב - אינן קדומות. יעל - שיחה 00:20, 16 במרץ 2011 (IST)

לא כתוב בתבנית שהעליות מתרמ"ב קדומות. בתבנית החלק של קדומות מצוי בחטיבה בפני עצמה. כותרת התבנית היא עליות לארץ ישראל והתיישבות בה מי-נהר - שיחה 00:29, 16 במרץ 2011 (IST)

כותרת התבנית ושם התבנית

להבנתי יוצרי התבנית וכל אלה שראו אותה וקיבלו אותה כמו שהיא יצאו מנקודת הנחה שאת שם התבנית כותבים בקיצור ואילו את כותרת התבנית כותבים בהתאם לשיקול התוכן. לכן לא חייבת להיות התאמה מלאה בין שם התבנית שהוא ענין פנים מערכתי , לבין כותרת התבנית שהוא ענין של תצוגת התוכן. אם משנים את שם התבנית עצמה הרי שיש להתאימה לכותרת שלה ולא להיפך. די ברור שההוספה הלא שגרתית של המילים ו"התיישבות בה" לא נרשמו בטעות או במקרה אלא היו פרי של שיקול דעת שהביא לשינוי וחוסר התאמה שכזה. והריני מוצא הגיון רב בשימוש בכותרת זו מפני שבתקופות שמפני המאה ה-11 חסר מידע כתוב ומתועד על עליות שהתקיימו במאות שהיה יישוב משמעותי בארץ ישראל. ההתישבות בה מלמד ומבטא זאת ועל כך יש מידע. בדרך כלל כשכותבים על העליות כותבים על ההתיישבות שלהם בארץ או המצב היישובי בתקופתם ואילו כאן מפני שחסר שם ומידע לעלייות שונות אלה הרי שנותר לבטא את מצב ההתיישבות שהוא הביטוי לכך. ומפני שחלק מהמידע בתבנית יבטא זאתבאמצעות ערכים על ההתיישבות ולא ערך בשם עלייה הרי שהשימוש במקרה של תבנית זו מוצדק וכמבון שגם הולם את הנושא. מי-נהר - שיחה 00:25, 16 במרץ 2011 (IST)

מי-נהר מכובדי, אני חולקת עליך לגמרי בהבנת הענין. יעל - שיחה 00:30, 16 במרץ 2011 (IST)

ולכן יש לנהוג לפי גרסה יציבה כי אין כוחך גדול משל מי שאתה חלוקה עליו ויד המשנה נדחית מפני הגרסא היציבה באותו ענין מי-נהר - שיחה 00:32, 16 במרץ 2011 (IST)

גרסא יציבה אינה עלה תאנה לטעויות ושגיאות ועיין בדיון העדכני על כך ב-וק:במ.

חבל שאתה מציג זאת כמאבק כוח ולא מחקר או בירור.

יש להחזיר גם את התבנית לשמה המקורי עליות קדומות. יעל - שיחה 00:35, 16 במרץ 2011 (IST)

שם התבנית גם כעת הוא עליות קדומות, בוק:במ אין דבר הקשור לכאן (ולא רלוונטי הפנייה לתוכן שיימחק עוד כמה שעות). מה שאת קוראת לו מחקר ובירור הוא התירוץ שלך לשחזורים או עריכות בוטות ללא דיון והסכמה בדפי השיחה. מה שלא מתאים להבנה שלך את קוראת לו עלה תאנה של אחרים. אם יש מישהו שעושה שגיאות קשות בדברים שאינן ענין של מחלוקת דעות כמו א-ב של קריאת סימול גרפי של סידור מידע עם קווים ועם הדגשות זה את. אינך יכולה לומר שלא הקדשתי זמן רב בסבלנות להתייחס במסגרת שיתופית לפעולתיי ופעולותייך. וכאשר היה מדובר בשינוי קיצוני העליתי אותו קודם לדיון כפי שיש כעת גם לגבי התבנית החלופית שאני מציע. מי-נהר - שיחה 00:43, 16 במרץ 2011 (IST)

ושוב, מי-נהר מכובדי, אני חולקת עליך לגמרי בהבנת תפקידה וצורתה של התבנית הזו. בנוסף: יש להחזיר לה את שמה המקורי - כאשר נוצרה: תבנית:עליות קדומות. יעל - שיחה 01:06, 16 במרץ 2011 (IST)

ושוב - שם התבנית לא השתנה מיומה הראשון . ושם הכותרת של הטבלה כלל את "ההתיישבות בה" מיומה הראשון. מה שכתבתי על זה שאין כוחך עדיף...זה ביטוי ספרותי לגבי מצב של מחלוקת ולא ביטוי של מאבק כוחני מי חזק יותר באופן אישי. העובדה שיש לך דיעה משלך אינה מספיקה כדי לעשות מה שאת רוצה במקרים כאלה. מי-נהר - שיחה 11:41, 16 במרץ 2011 (IST)

כנראה שאת מתבלבלת בגלל התבנית שהצעתי. אבל התגובות האחרונות שלי אליך בעבקבות עריכותייך אינן מתייחסות לתבנית זו אלא לתבנית הקיימת בה ערכת שינויים. מי-נהר - שיחה 11:46, 16 במרץ 2011 (IST)

מתבלבלת? יעל - שיחה 11:50, 16 במרץ 2011 (IST)

האם לא טענת ששם התבנית כעת אינו עליות קדומות ושיש לכותבה כך ? מי-נהר - שיחה 11:58, 16 במרץ 2011 (IST)

שם התבנית הוא תבנית:עליות קדומות. אשר על כן, כך צריך להיות כתוב בכותרת התבנית. תודה. יעל - שיחה 18:56, 17 במרץ 2011 (IST)

זה לא נכון. אין חובת התאמה בין שם התבנית לבין כותרת הטבלה שלה וכך גם המצב בתבניות רבות אחרות. השינוי שביצעת הוא בניגוד למצב התבנית מאז יצירתה. וביצעת את השינוי למרות שקיימת לכך התנגדות. מי-נהר - שיחה 19:19, 17 במרץ 2011 (IST)

אני לא מסכימה לכל זאת. כפילות מיותרת, ערפול מושגי, אי סדר בערכים רבים. יעל - שיחה 19:21, 17 במרץ 2011 (IST)

מה כפול ? מה מעורפל ? והיכן אי הסדר ? על מה את מדברת ? מי-נהר - שיחה 19:24, 17 במרץ 2011 (IST)

אני חוזרת: שם התבנית הוא תבנית:עליות קדומות. אשר על כן, כך צריך להיות כתוב בכותרת התבנית. תודה. במצב הנוכחי (לאחר שחזורו של מי-נהר) יש כפילות בין התבנית לבין תבנית:עליות (שגם בה יש בעיות). קיימות בעייות רבות נוספות, חוסר תאימות, טקסטים מרושלים ועוד, בערכי ותבניות העליות.יעל - שיחה 19:27, 17 במרץ 2011 (IST)

א. נא להתמקד

ב. הרי את יכולה לראות שתבנית עליות היא מילה אחת בשם התבנית ושלוש מילים בכותרת הטבלה. כך גם במקרה של השינוי שלך עדיין אין זהות מלאה בין שם התבנית 2 מילים לבין 4 המילים של כותרת התבנית. וזה כי לא אמור ולא צריך להיות זהות מלאה אות אחר אות בין שם התבנית לכותרת הטבלה בהכרח.

ג.אם יש לך השגה על פרט אחר בטבלה נא להתייחס לכך בחטיבת דיון בפני עצמה כאן כותרת הדיון ברורה. מי-נהר - שיחה 19:37, 17 במרץ 2011 (IST)

א. אל תבקש את מה שכבר נעשה. המיקוד: העריכה שלי היום: שם התבנית הוא תבנית:עליות קדומות. אשר על כן, כך צריך להיות כתוב בכותרת התבנית. תודה.

ב. אינני מסכימה.

ג. השגותי פורטו בדף זה מתחילתו.

ד. נא להחזיר את עריכתי.

יעל - שיחה 19:40, 17 במרץ 2011 (IST)

הקשבתי והגבתי לעמדתך ונימוקך כאן, בצורה ברורה מי-נהר - שיחה 19:51, 17 במרץ 2011 (IST)

תודה לך על ההקשבה. אך הבעיה לא נפתרה.

בנוסף לבעיות בערך העלייה הראשונה ובערך עליית בעלי התוספות. יעל - שיחה 19:53, 17 במרץ 2011 (IST)

כאמור הגבתי גם בשיחות שם ואצלך על המצב , (ולזה קוראים לא להתמקד בחטיבת הדיון הנוכחית). להזכירך בעלייה הראשונה מחכים לתגובתך מי-נהר - שיחה 20:04, 17 במרץ 2011 (IST)

אני שמחה שמחכים לי ... אבל העיקר שתחכו לו ... יעל - שיחה 20:07, 17 במרץ 2011 (IST)

תבנית חדשה

אולי הגיע הזמן לחדש את התבניות וליצור תבנית אחת שתכיל את כל המידע ותמוקם בתחתית הערך כמקובל בערכים רבים. קיימים מגוון סגנונות עיצוביים לתבנית כזאת ובאופן זה יתאפשר גם הכנסת מידע רב יחסית, חלוקה לקטגוריות וכדו'. דרך - שיחה 20:20, 17 במרץ 2011 (IST)

יתכן; בהחלט חומר למחשבה...יעל - שיחה 20:40, 17 במרץ 2011 (IST)

דוגמה (אפשר לשנות, להחליף עיצוב וכו') {{עליות1}} דרך - שיחה 00:16, 18 במרץ 2011 (IST)

דרך שלום ותודה על השתתפותך. לענ"ד יש חיסרון בתנית שהצעת - א. מפני ששלושת החלקים הראשונים לא נמצאים על אותו מישור של שלושת החלקים האחרונים. הראשונים לפי החלוקה ההיסטורית המערבית המקובלת והאחרונים לפי ההיסטוריה של מדית ישראל. כאשר שלושת האחרונים כלולים בעת החדשה. וזה בשונה מהמצב כעת בהם החלוקה לשלושת התקופות ההיסטוריות משמשת רק בהרחבת החלק של עליות קדומות/קודמות.

אני סבור שהתבנית הקיימת המציגה את העליות בצד העליון השמאלי של הערך עדיפה מתבנית סגורה בתחתית הערך.

אני סבור שיעיל להשתמש בשתי תבניות אחת המרחיבה על העליות הקדומות/קודמות ואחת המרחיבה על העליות מהעלייה הראשונה וזאת תוך שמתקיימות נקודות ההשקה בדמות הצגת שלושת חלקי תקופות העליות בשתי התבניות.

ייתכן ותימצא תבנית יעילה יותר אך הצעה זו נראית לי פחות טובה מהמצב הקיים כך לענ"ד. מי-נהר - שיחה 09:31, 18 במרץ 2011 (IST)

מדובר בדף טיוטה לצורך עיצוב תבנית. יש עיצובים אחרים ועשירים יותר לדוגמה: {{מסופוטמיה}} או . כמובן שאם ההתנגדות לעצם הרעיון של שיקום התבנית בתחתית הערך, אז הצעתי לא רלוונטית. דרך - שיחה 13:32, 18 במרץ 2011 (IST)

הדוגמאות של מסופוטמיה והרבנים מעניינות ויפות. וגם תבנית:אסלאם עשויה להתאים.

אני תומכת במאמץ של דרך למצוא תבנית אחת של העליות. יעל - שיחה 15:20, 18 במרץ 2011 (IST)

האם הכוונה ליצור תבנית אחת במקום שתי התבניות הקיימות כעת לכל העליות ?

מה יהיה אופן החלוקה בתבנית שכזו ? האם חלוקה לפי העיתים עתיקה/ביניים/חדשה או לפי מדינת ישראל לפני/ אחרי / קדום ... איך ? מי-נהר - שיחה 16:43, 21 במרץ 2011 (IST)

אני מציע לחתור לפתרון. ניתן לאמץ תבנית בדוגמת תבנית האיסלאם המוצבת בראש הערך ובכך תוסר תלונתו של מי נהר. לגבי החלוקה - אם כרגע קיימות שתי תבניות, מדוע לא לחלק לשתיים. כמובן ניתן להציע הצעות אחרות. דרך - שיחה 23:00, 21 במרץ 2011 (IST)

לענ"ד התבנית צריכה להופיע בראש העמוד בצידו השמאלי. אני סבור שאין שום בעייה לנווט באמצעות שתי תבניות הקשורות זו לזו. אפשר ליצור גם תבנית אחת אבל לדעתי לא מתאים להציג ערכים אלה ובכלל ערכים שיש להם שמות ארוכים בתבנית שמסתירה את כולם. לדעתי קבוצת העליות השייכות לכל קטוריה בהתאם, צריכה להופיע ברשימה פתוחה על בסיס קבוע. אם אפשרות לפתוח רשימות נוספות של הקטגוריות הנוספות. איני רואה במה יש ייתרון ותועלת בהצעות שהוצעו עד כה. על פני השימוש הקיים. וכיצד בעיות שיש לכאורה במצב הנוכחי ייפתרו בהצעות האחרונות. גם שם יש כמה ערכים שאינם תואמים עד שיטת התצוגה התבניתית באופן מלא. מי-נהר - שיחה 21:23, 27 במרץ 2011 (IST)

בוררות דורית במחלוקת בערך

קיימות שתי תבניות בנושא העליות לארץ ישראל תבנית:עליות ו-תבנית:עליות קדומות. בשל האפשרות הטכנית, שונו שתי התבניות במשך השנים, מעבר ואף בניגוד למשמעותן הראשונית. תאימותן זו לזו שובשה, ורשימת הערכים אינה הולמת את כותרתן.

אני תומכת בהצעתו של דרך: "הגיע הזמן לחדש את התבניות וליצור תבנית אחת שתכיל את כל המידע ותמוקם בתחתית הערך כמקובל בערכים רבים. קיימים מגוון סגנונות עיצוביים לתבנית כזאת ובאופן זה יתאפשר גם הכנסת מידע רב יחסית". יעל - שיחה 15:41, 21 במרץ 2011 (IST)

מה לטענתך הייתה משמעותן הראשנית בעת שנוצרו ? מה לדעתך צריכה להיות משמעותן כיום ? מי-נהר - שיחה 15:56, 21 במרץ 2011 (IST)

אני לא עוסקת במחקר. מי שמתעניין יבדוק את גרסאות התבניות האומללות הללו.

אלו הם דברי. מעתה דורית תקבע.

יעל - שיחה 16:00, 21 במרץ 2011 (IST)

קבעת קביעה כאקסיומה. (אותה כנראה המצאת ללא בדיקה) כתבת כך: "מעבר ואף בניגוד למשמעותן הראשונית. תאימותן זו לזו שובשה, ורשימת הערכים אינה הולמת את כותרתן". לא פלא שאינך מסכימה לענות של שאלות הבהרה קצרות כדי שנוכל להבין את עמדתך ונימוקייך. (הספיק לי להיום אשוב לכתוב כשאוכל ושלא כמוך אנסה להבהיר את עמדתי ונימוקיי ואהיה מוכן להתמודד עם שאלות הבהרה ובירור מכולם כולל ממי שחלוק עלי ) מי-נהר - שיחה 16:09, 21 במרץ 2011 (IST)

אני לא עוסקת במחקר ובדברי ימי התבניות או הערכים. מי שמתעניין יבדוק את גרסאות התבניות האומללות הללו.

אלו הם דברי. מעתה דורית תקבע.

יעל - שיחה 16:00, 21 במרץ 2011 (IST)

הבהרה: על פי בקשתה של דורית

עקרון:

התבניות: תבנית:עליות ו-תבנית:עליות קדומות, יחד עם הערכים העוסקים בעליות שונות, וכן בהתאמה לתקופות וההיסטוריה של ארץ ישראל, זוקקים כולם יחדיו, כאמור לעיל, חשיבה מחודשת וכוללת. נכון לעכשו תאימותן משובשת, וכושר ההכלה שלהן מוגבל.

יישום:

כפי שנאמר לעיל, התבנית החדשה של עליות תוכל להבנות בהשראת עיצובים אחרים ועשירים יותר לדוגמה: {{מסופוטמיה}}, , או תבנית:אסלאם.

יעל - שיחה 18:41, 27 במרץ 2011 (IST)

חזרת וכתבת בכמה ערכים את הכותרת "הבהרה: על פי בקשתה של דורית" , מה הייתה הבהרתה/בקשתה של דורית , היכן זה כתוב . מדוע את כותבת דבר בשם דורית ככותרות שיחות בסדרה של ערכים ללא הסבר וייחוס של דבריה. מי-נהר - שיחה 21:16, 27 במרץ 2011 (IST)

תגובה קנטרנית, יש מי שרואה. יעל - שיחה 21:21, 27 במרץ 2011 (IST)

מה קנטרנית ? אני מתכוון בכל הרצינות שתבהירי במה בדיוק מדובר. מי-נהר - שיחה 21:24, 27 במרץ 2011 (IST)

מדובר בבקשתה אמש, אלי ואליך בדף שיחתה. האם לא קראת את דבריה? יעל - שיחה 21:27, 27 במרץ 2011 (IST)

לא הבנתי נכון את הכותרת שלך וייחוסה. עתה אני מבין שהתכוונת לבקשת דורית שאנו נבהיר עמדות בערכים השונים כדי שהיא תוכל להתייחס כבוררת. אני מבקש ממך ומהקהילה להשיב קודם על מהו המבנה התוכני הבסיסי של הנושא בו אנו עוסקים ולכן אני פותח חטיבת דיון חדשה כי אני סבור שהחלוקה הבסיסית היא דבר שניתן וצריך להסכים עליו לפני הסמנטיקה של התצוגה מי-נהר - שיחה 23:58, 27 במרץ 2011 (IST)

איני רואה כאן קנטרנות, יעל. אתם חשדניים מדי זה כלפי זו. הניחו לעיתים כוונה טובה, זה עושה פלאים. ומי נהר, אם אתה רוצה את דעת הקהילה ולא רק דעתי, מוטב שתפנה אליה דרך לוח המודעות. דורית 00:18, 28 במרץ 2011 (IST)