שיחת תבנית:ספר יהושע

תבנית ספר יהושע

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם_דיונים
אני מציע ליצור את תבנית:ספר יהושע שמיועדת לשימוש בערכים המרכיבים את מהלך ספר יהושע. התבנית כוללת את הערכים העוסקים בכניסת ישראל לארץ, במלחמות יהושע בכנענים, בחלוקת הארץ לשבטים, בדמויות המופיעות בספר, ועוד. יש בתבנית זו כדי לתת תמונת מבט כוללת על הספר, ומאפשרת סקירה מהירה של כל נושאי הספר, כפי שהם מסודרים במקרא.

טיוטת תבנית תבנית ספר יהושע

יאיר דב • י' בטבת ה'תשע"ח • 15:03, 28 בדצמבר 2017 (IST)

בעד Eladkarmel - שיחה 08:40, 29 בדצמבר 2017 (IST)

זו לא הצבעה. ערן - שיחה 08:51, 29 בדצמבר 2017 (IST)

בעד. תבנית מועילה yechiel - שיחה 15:04, 31 בדצמבר 2017 (IST)

― סוף העברה

ניסוח

יאיר דב, אתה בטוח שצריך ערך על מעילת עכן וענישתו? גם זה יווצר תהיה דרישה הגיונית למזג אותו עם הערך עכן בן כרמי. • בקרה וייעוץ • שיחה • י"ג בטבת ה'תשע"ח • 12:07, 31 בדצמבר 2017 (IST)

בקרה וייעוץ, בגדול הגישה העקרונית שלי היא שיש להפריד בין דמויות למאורעות. ערך המתאר דמות מתמקד בתיאור הדמות, ואילו ערך העוסק בסיפור מקראי מתמקד בתיאור הסיפור. בערכים כמו 'עכן' ו'מעילת עכן' יש אמנם חפיפה רבה יותר בין הדמות למעשה מבדרך כלל, ועדיין אני סבור, מנסיון העבר, שיש מקום לערך שמתמקד בזה וערך שמתמקד בזה. ראה למשל בערך דינה ו'מעשה שכם ודינה', למרות שעיקר עיסוק התורה בדינה הוא דרך מעשה זה, ישנו הבדל גדול בין הערכים, שמצדיק, לעניות דעתי, ערך בפני עצמו הן על הדמות והן על המעשה. יאיר דב • י"ג בטבת ה'תשע"ח • 12:17, 31 בדצמבר 2017 (IST)

קצת שונה (לדעתי). אתייג את מטרונום בעלי הידע ביהדות. • בקרה וייעוץ • שיחה • י"ג בטבת ה'תשע"ח • 12:19, 31 בדצמבר 2017 (IST)

אדרבה יאיר דב • י"ג בטבת ה'תשע"ח • 12:21, 31 בדצמבר 2017 (IST)

הייתי מסתפק בערך על עכן האישיות ובערך על כיבוש העי. פיצול הכיבוש לשלושה ערכים מוצעים (מלחמת העי הראשונה • מעל עכן וענישתו • מלחמת העי השנייה) הוא מיותר. זו מערכה אחת (אפילו לא הייתי קורא לה מלחמה) בתוך כיבושי יהושע. ‏DGtal‏ - שיחה 12:28, 31 בדצמבר 2017 (IST)

אתן דוגמה לצורך בערך בפני עצמו על מעשה עכן וענישתו. בערך על עכן אין כלל התייחסות לרקע ללכידתו של עכן: הפסד ישראל לעי במלחמת העי הראשונה, התאבלות יהושע בעקבות ההפסד, תגובת ה' לתפילתו של יהושע שעם ישראל לא יוכלו לנצח במלחמותיהם עד שיענישו את המועל בחרם, וכו'. כמובן שאפשר להוסיף גם דברים אלו במשפטים ספורים בערך על עכן, אך כמדומה שראוי להרחיב בהם בצורה יותר מעמיקה בערך העוסק בסיפור עצמו. יאיר דב • י"ג בטבת ה'תשע"ח • 12:32, 31 בדצמבר 2017 (IST)

אני חושב שמקובל להתייחס למלחמות העי הראשונה והשנייה כמלחמות נפרדות, קל וחומר לסיפור על לכידת עכן. אלו ארועים מתגלגלים ולא אותו מאורע. ויש די חומר לכתוב ערך מכובד על כל אחד מהם בפני עצמו. אם כבר, אז ייתכן שיש מקום ליצור ערך כללי על כיבוש העי ובו לפרט את שלושת השלבים: מלחמה ראשונה, לכידת עכן, מלחמה שנייה. ולעשות הפניה לערך מורחב לכל אחד מהערכים המרחיבים. יאיר דב • י"ג בטבת ה'תשע"ח • 12:37, 31 בדצמבר 2017 (IST)

מסכים עם DGtal בשתי הנקודות. אין שום הגיון להפריד בין עכן בן כרמי למעשה עכן. עכן מוכר רק בזכות מעשהו ואם הערך שלו חסר יש להרחיב אותו. גם חלוקת המלחמה על העי לשני ערכים נפרדים תיצור סירבול מיותר לדעתי. yechiel - שיחה 15:12, 31 בדצמבר 2017 (IST)

נראה לי שכפשרה אפשר לאחד את מלחמת העי הראשונה עם מעשה עכן תחת הערך 'מעשה עכן', ולהציג את המלחמה הראשונה ככותרת משנה המבארת היטב את הרקע ללכידתו של עכן, ולאחר מכן להביא את כל המשא ומתן של ה' עם יהושע ואת לכידתו של עכן בפועל, והענשתו. ואת הערך על עכן מצידי אפשר למחוק, אם כי אני עדיין חושב שזו טעות לאחד דמויות עם מאורעות. אבל להשאיר את הערך 'עכן' ובתוכו לדחוף את כל הסיפור עם העי, נראה לי לא שייך כלל. מסרבל ומבלבל הרבה יותר. וגם באשר למלחמת העי השנייה, אני לא רואה מקום לחבר אותה לערך על עכן. הכתוב מקדיש לכל אחד מהסיפורים (עכן, מלחמת העי) פרק בפני עצמו, מלא וגדוש, ואין שום סיבה לחבר ביניהם וליצור ערך ארוך ומלאה במקום להפריד לשני ערכים כאשר בערך על מעשה עכן תהיה התייחסות קטנה למלחמת העי השניה עם הפניה לערך מורחב. וכנ"ל בערך על מלחמת העי. איחוד שני הסיפורים פשוט יצור בלבול ואריכות מלאה ומיותרת. יאיר דב • י"ג בטבת ה'תשע"ח • 15:27, 31 בדצמבר 2017 (IST)

אני חושב שהצעתו הנוכחית של יאיר דב היא ראויה ומאוזנת, ואני תומך בה. • בקרה וייעוץ • שיחה • י"ג בטבת ה'תשע"ח • 15:29, 31 בדצמבר 2017 (IST)

בעד ההצעה האחרונה של יאיר דב. איש גלילי • שיחה • י"ג בטבת ה'תשע"ח • 15:43, 31 בדצמבר 2017 (IST)

בעד ההצעה האחרונה של יאיר דב. Yairde - שיחה 11:31, 5 בינואר 2018 (IST)