שיחת תבנית:חולצת הרוכב התחרותי

שינוי שם התבנית

• שם הערך הצרפתי העוסק בנשוא התבנית הוא:Prix de la combativité du Tour de France. התרגום של combativité בגוגל טרנסלייט הוא לוחמני. התרגום למילה האנגלית combativity באתר מורפיקס הוא: לוֹחֲמָנוּת, תּוֹקְפָנוּת, חִרְחוּר מִלְחָמָה; יכולת לחימה. אין כאן שום זיקה לתחרותיות. השם המדויק אמור להיות "הרוכב הלוחמני" או "הרוכב התוקפני". כיוון שמדובר בפרס חיובי ולא שלילי, אני סבור שעדיף לדבוק בתואר התקפי.
• התואר "תחרותי" הוא שגוי. הספרינטרים במרוץ הם אולי הספורטאים התחרותיים ביותר בדבוקה. למרות זאת הם כמעט אף פעם לא יזכו ב"פרס הרוכב התחרותי". כנ"ל רוכבי הדרוג הכללי, שלא יכולים לאפשר לעצמם שום מנוחה וחייבים להיות מרוכזים ותחרותיים בכל רגע במרוץ. הרוכבים שבדרך כלל זוכים בפרס היומי הנ"ל הם "ברחנים". רוכבים מן השורה, שבחלק גדול מהמרוץ של שלושת השבועות אינם תחרותיים כלל. נכון שבקטעים הרריים מקבלים לפעמים רוכבי דרוג כללי את הפרס בגלל לקיחת הסיכון התחרותי שנטלו על עצמם בעצם התקפת הדבוקה, אבל, אם נסתכל על הטור דה פראנס 2018 שבעקבותיו נוצרה תבנית זו בעברית, נראה שמתוך 18 הרוכבים שזכו בפרס רק שלושה מהם הם רוכבים שהתמודדו על הדרוג הכללי. כמו כן, הרוכב שקיבל את הפרס על המרוץ כולו, גם הוא רוכב דרוג כללי.
• מדובר ב"פרס" ולא בחולצה. הרוכב ההתקפי מקבל פרס וביום המרוץ שלמחרת מספר הגב של הרוכב הוא שחור על רקע אדום, במקום שחור על רקע לבן לשאר הרוכבים. בחולצה שלו אין שום שינוי. לסיכום, אני מציע להחליף את השם מהשם הנוכחי אל השם: פרס הרוכב ההתקפי.אודי - שיחה 21:05, 1 באוגוסט 2018 (IDT)

מתייג את משתמש:בורה בורה, משתמש:אנדרסן, משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:GuySh, משתמש:Mbkv717, משתמש:Eladti שהשתתפו בעריכה בטור דה פראנס 2018.אודי - שיחה 21:10, 1 באוגוסט 2018 (IDT)

יונה יודע צרפתית. שיתרגם הכי טוב שאפשר. אציין שזה היה השם כשהערך טור דה פראנס 2018 נפתח. שני המונחים נשמעים לי בסדר. בורה בורה - שיחה 22:12, 1 באוגוסט 2018 (IDT)

לאופניים אמנם יש גלגלים, אבל אין מנוע לכן זה לא בתחומי ההתמחות שלי Eladti - שיחה 23:15, 1 באוגוסט 2018 (IDT)

אני חושב ש"הרוכב האגרסיבי" זה השם הנכון, ואותו גם כתבתי שכתבתי את הערך בהתחלה, אבל אחרי ששינו את השם (לפי שם התבנית, אני חושב שזה היה בורה-בורה, אבל אני לא זוכר) ולא מצאתי טעם להתווכח. הכוונה היא לרוכב שניהל את המירוץ בצורה הכי אגרסיבית (במובן הספורטיבי), נמצא ב"בריחה" של אותו סטייג' ומנסה "לפרק" את הפלאטון. אגב, אמנם הטור דה-פראנס הוא חשוב ויוקרתי, אבל אין שום סיבה שהמונח יתועתק/יתורגם מצרפתית: הג'ירו, הוואלטה, הגיהנום-של-הצפון (ה"פאווה"), המירוץ-הארקטי וכו', כולם מירוצי-אופניים לגיטימיים לא פחות מהטור דה-פראנס והם מדוברים בשפות אחרות שאינן צרפתית. נילס אנדרסן - שיחה 01:28, 2 באוגוסט 2018 (IDT)

לא יכול להיות ששיניתי בערך לפי שם התבנית... את התבנית יצרתי ב-8 ביולי 2018 אחרי שהמונח כבר היה בערך, ופשוט לקחתי את שם שהיה בערך וקבעתי את שם תבנית זו. השם הזה המשיך עד היום כשאודי שינה אותו. בורה בורה - שיחה 01:54, 2 באוגוסט 2018 (IDT)

קצת באיחור אבל באמת מדובר על הרוכב האגרסיבי/התקפי של היום ומתאים יותר הרוכב ההתקפי (אני פחות בעד המילה אגרסיבי אם יש חלופה עברית מתאימה יותר). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:49, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

"הרוכב ההתקפי" טוב בעיני. בורה בורה - שיחה 14:50, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

מבקש להעביר ל"פרס הרוכב ההתקפי" במקום "חולצת ...". כפי כתבתי בפתיח לדיון מדובר בפרס ולא בחולצה. אודי - שיחה 16:19, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

מדובר על תבנית שהיא תמונה של חולצה, למה לשנות לפרס? אני חושב שאתה צודק בנוגע לשם בערכים עצמם אבל התבנית שהיא תמונה של חולצה צריכה להיות חולצת הרוכב ההתקפי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:06, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

כמו יונה. נגד פרס. בורה בורה - שיחה 19:04, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

תסתכלו בכל השפות האחרות. הציור הוא של חולצה. השם הוא פרס ולא חולצה. אין חולצה כזאת. אודי - שיחה 20:55, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

לא מצאתי תבנית תמונה של הפרס הזה בשפות אחרות. אני לא מערער על שם הפרס אני רק חושב שהתמונה היא של חולצה ולא של פרס. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:57, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

לדוגמה, בצרפתית [1].אודי - שיחה 12:07, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

אז נשנה גם את תבנית:החולצה המנוקדת בעקבות fr:Grand Prix de la montagne du Tour de France לתבנית:פרס המטפס? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:17, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

ממש לא. אם רואים חולצה שם התבנית הוא חולצה. בורה בורה - שיחה 20:30, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

לדעתי לא. חולצת המטפסים היא חולצה עם ספונסר, כמו החולצות האחרות המוענקות בסיום כל קטע. השם הרשמי שלה פחות משנה. ראו כאן, פרסי הרוכב ההתקפי והקבוצה הטובה ביותר הם הפרסים היחידים שכוללים סימון בולט ושונה של מספר הגב. הרוכבים ממשיכים ללבוש את חולצות קבוצותיהם ולא לובשים חולצה של ספונסר אחר (ספונסר החולצה).אודי - שיחה 20:32, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

הרוכב אשר מוביל בנקודות, אשר מוענקות על ידי צוות שופטים, על רכיבה אגרסיבית בקטעי המרוץ, לובש מספר גב לבן עם רקע אדום (בניגוד לשאר הרוכבים שמספר הגב שלהם הוא שחור עם רקע לבן).

מה זה אם לא חולצה מיוחדת?? בורה בורה - שיחה 21:10, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

עייפתי מהדיון הזה. עשה כרצונך.אודי - שיחה 13:54, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

בורה בורה, האם אתה צופה/משתתף בתחרויות אופניים? (אני לא מקניט חלילה אלא תוהה באמת ובתמים). מה שאודי מסביר כאן, בצדק, זה שהרוכב האגרסיבי הוא סוג של "ציון לשבח" לרוכב בעל אומץ שעורר עניין בקטע בקודם. זו לא חולצה שמקבלים (צהוב, ירוק, מנוקד, לבן) אלא בסך הכל צבע במספר על הגב (החולצה נשארת החולצת קבוצה הרגילה של הרוכב) ולכן זו לא חולצה. הדרך היחידה (כנראה) להציג את זה בויקיפדיה באופן ויז'ואלי הינה בעזרת ציור של חולצה, אבל זה לא מה שקורה במציאות ולכן ההתנגדות לקרוא לזה חולצה (ולכן קוראים לזה הרוכב האגרסיבי/ההתקפי ולא "חולצת הרוכב האגרסיבי", בניגוד כאמור לחולצה הצהובה ולא ל"רוכב החולצה הצהובה"). מקווה שהבנת :) נילס אנדרסן - שיחה 16:25, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

על כמה אנו מתערבים שיש לי יותר שעות צפיה בטור השנה מאשר אתה ואודי ביחד? בא נעשה חישוב. 21 קטעים כפול חמש שעות בממוצע זה יותר מ-100 שעות. היכן אתה? בורה בורה - שיחה 19:22, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

אם אתה מכלה את ימי הקיץ שלך ברביצה של 100 שעות מול מסך הטלויזיה, ועדיין לא מבין איך עובד ה system, כנראה שאודי צודק. לא אשקיע 100 שעות נוספות בלהסביר את המובן מאליו. נילס אנדרסן - שיחה 15:02, 16 באוגוסט 2018 (IDT)