שיחת תבנית:הצבעת שחזור

בעיית תצוגה בנייד של תבנית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
{{הצבעת שחזור}} {{הצבעת שחזור}} בפועל בנייד לחיצה על המילה 'זה' מעבירה לדף ההצבעה אבל אין סימן שזה קישור (לא כחול וללא קו תחתון וללא אייקון). אפשר לשנות? Yyy774 - שיחה 13:56, 12 בדצמבר 2022 (IST)

נושא חשוב שזכורות לי בעיות סביבו. עם זאת כרגע עברתי לתצוגת ניידים ומופיע אייקון קצר של ריבוע עם חץ שמרמז על קישור, אצלך לא מופיע כזה? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:33, 12 בדצמבר 2022 (IST)

@HaShumai כאן , בדף זה, מופיע לי. אבל פה - טיוטה:נתנאל אלינסון ובמקרים דומים לא מופיע. אצלך בטיוטה של אלינסון מופיע אייקון? Yyy774 - שיחה 15:40, 12 בדצמבר 2022 (IST)

הוספתי ל'בדף זה' את התגית < u > שמוסיפה קו תחתון, נראה לי מספיק ברור עכשיו. מה דעתכם? Yyy774 - שיחה 15:51, 12 בדצמבר 2022 (IST)

@Yyy774 לדעתי זה רעיון רע, אם יש בעיה של סימון קישורים בניידים יש לטפל בזה בצורה מערכתית (או לכל הפחות מקומית) אך לא נקודתית, מתייג את @Amire80 • חיים 7 • שיחה • 21:33, 12 בדצמבר 2022 (IST)

@חיים 7, אני בעד טיפול מערכתי.

אבל עד אז צריך להצליח להצביע. מפני שאין נזק בקו מתחת לקישור בתבנית אני חושב שזה בסדר גם אם זה יישאר למשך זמן.

הבעיה העיקרית שיש איזו הגדרה מעצבנת שמעבירה משתמשים בנייד לדף נוסף עם ההערות על הערך ומשם הקישורים. בתבנית שחזור זה לא עובד. Yyy774 - שיחה 22:09, 12 בדצמבר 2022 (IST)

אכן אצל אלינסון אין לי אייקון. והאמת שגם אני לא הבנתי למה לא להוסיף את הקו (אם כי בהתחשב בנפשות הפועלות אני מניח שיש סיבה טובה שאני סתם לא מבין עדיין). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:46, 12 בדצמבר 2022 (IST)

באמולטור של נייד במחשב מופיע לי קישור עם קו תחתון. אבל אולי זה התיקון ש-YYY774 הכניס עכשיו. אפשר להשאיר את זה עד לתיקון מערכתי. מתייג גם את משתמש:קיפודנחש בורה בורה - שיחה 01:16, 13 בדצמבר 2022 (IST)

זה קורה משום שתבנית:תיבה2 (שכל מיני קופסאות שמודיעות על הצבעות משתמשות בה) מוסיפה מחלקה ambox. המחלקה הזו עושה כל מיני דברים, ובפרט, לא מראה קישורים כמו קישורים בתצוגת ניידים.

ההכי הפשוט זה להסיר את המחלקה הזו מהתבנית, אבל אין לי מושג אילו עוד תוצאות יהיו לדבר.

בגדול, המחלקה "ambox" מיועדת לסוגים מסוימים של קופסאות, שבנייד לא צריכות להיות מוצגות, או מוצגות באופן שונה מאשר במחשב. קיפודנחש 02:54, 13 בדצמבר 2022 (IST)

במבט שני, מי שיצר את "תיבה2" זה yyy, ואחד הבודדים שערך אותה חוץ ממנו היה חיים, אז הייתם אמורים לדעת מה זה עושה, אחרת, למה תקעתם שם את המחלקה הזו? קצת מצחיק לראות את yyy בא לכאן ומתלונן שמשהו שהוא בעצמו עשה עובד כמו שהוא אמר לו לעבוד.

אפשר לנחש ש-ambox הגיע לשם דרך Cargo cult programming... קיפודנחש 03:07, 13 בדצמבר 2022 (IST)

@קיפודנחש, תבנית תיבה2 מבוססת על תבנית 'תיבה'. אני לא חושב שיש לי את הזכות לטעון שאני הוספתי את המחלקה הזו. לא בניתי אותה מאפס ולא יכולתי להסיר מחלקות בלי להסתכן שבאיזו ערכת עיצוב זה ישבור משהו.

אין לי התנגדות לשינוי הגדרות המחלקה בנייד. אין לי גישה לקבצי תבניות העיצוב. Yyy774 - שיחה 19:32, 14 בדצמבר 2022 (IST)

אף אחד לא הציע לשנות את ההגדרה של המחלקה.

אתה יצרת את "תיבה2". לא משנה על מה היא "מבוססת", אתה יכול בקלות להסיר את המחלקה הזו מהתבנית. העובדה שהמחלקה נמצאת שם זה בדיוק Cargo cult programming. קיפודנחש 20:28, 14 בדצמבר 2022 (IST)

לנוחותך, אצטט מהערך באנגלית:

The term cargo cult programmer may apply when anyone inexperienced with the problem at hand copies some program code from one place to another with little understanding of how it works or whether it is required. קיפודנחש 20:32, 14 בדצמבר 2022 (IST)

השינויים שערכתי הם עיצוביים בלבד.
כשאני בודק, מי שהזין/אפשר את ambox class הוא @Sokuya בעריכה הזו במטרה מוצהרת שהתבנית לא תופיע בגרסת הניידים.... • חיים 7 • שיחה • 16:08, 15 בדצמבר 2022 (IST)

אתה מתבלבל. ההוספה הייתה לתבנית תיבה, כאן מדובר על תיבה2. אם התבנית השנייה כן צריכה להופיע בנייד, קל מאד להסיר ממנה את המחלקה שהגיעה לשם בלי שמי ששם אותה שם ידע או הבין כמה ולמה. אגב, "עיצוביים בלבד" זה בדיוק נושא הדיון הזה. קיפודנחש 17:08, 15 בדצמבר 2022 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 22:24, 22 בדצמבר 2022 (IST)

Yyy774 או קיפודנחש, אחד מכם יכול לטפל במחלקה האמורה? בורה בורה - שיחה 22:26, 22 בדצמבר 2022 (IST)

@בורה בורה, הסרתי.

@קיפודנחש, אין לי מושג, בלי לבדוק בכל קבצי התבניות, האם הוסיפו עם הזמן הגדרות נוספות למחלקה הזו. העדפתי ללכת בשיטת 'אם זה עובד אל תיגע'. Yyy774 - שיחה 00:56, 23 בדצמבר 2022 (IST)

שום התנהגות לא "נוספה למחלקה". ההתנהגות הזו הייתה קיימת הרבה לפני שיצרת את התבנית אליה הוספת את המחלקה, כאמור, בלי שהבנת מה אתה עושה.

השיטה בה הלכת, כפי שציינתי כבר מספר פעמים, מכונה פולחן מטען.

"אם זה עובד אל תיגע" נשמעת שיטה סבירה, אבל התבנית שיצרת לא עומדת במבחן "אם זה עובד" (במידה שהצגת קישורים בצבע של קישור גם בנייד מהווה חלק מהדרישות של "עובד"), ומעולם לא עמדה במבחן הזה. קיפודנחש 07:22, 23 בדצמבר 2022 (IST)

אין מה "לטפל במחלקה". אם לא רוצים באלמנט כלשהו את ההתנהגות שהמחלקה משליכה, אז צריך לא להוסיף אותה לאלמנט. פשוט וקל. קיפודנחש 07:14, 23 בדצמבר 2022 (IST)

עיצוב התבניות הדורשות שינויים בערך

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בימים האחרונים ראיתי שעיצוב התבניות תבנית:שינוי שם עם זמן ותבנית:לא הובהרה חשיבות שונה, והוסרו הקווים הבולטים בצדי המלבן. אני חושב שיש חשיבות שהתבניות האלה לא ישתלבו כטקסט בדף אלא יבלטו בו, ולכן צר לי מאוד שכרגע, מי שיעבור ברפרוף על דף שיחה בו מוצבת תבנית שינוי שם (למשל), עשוי פשוט לפספס אותה כי היא לא בולטת. האם קוים דיון על השינוי?אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm ‏ פעמי-עליון - שיחה 13:10, 23 בדצמבר 2022 (IST)

לא התקיים דיון על השינוי ואתה יכול לשחזר אותו. אם אין לך הרשאה, ציין כאן את התבניות ששונו. בורה בורה - שיחה 13:33, 23 בדצמבר 2022 (IST)

בורה בורה, לפי דעתי מדובר בשינוי שנובע מהעריכה האחרונה בתבנית:תיבה2 (שכן בשתי התבניות שראיתי ששונו אין שינויים כבר כמה שבועות). מדובר בשינויים שאינני מבין בהם ולכן אינני רוצה לעשות טעויות, תוכל להסתכל בשינוי ולאשר לי אם אכן אין בעיה לבטלו? פעמי-עליון - שיחה 13:43, 23 בדצמבר 2022 (IST)

האבחנה הייתה מדויקת, ביטלתי את השינוי והמסגרת חזרה. Yyy774, לתשומת לבך. דוד שי - שיחה 14:09, 23 בדצמבר 2022 (IST)

כבר דנו על זה לפני מספר ימים. את הדיון הקודם (שאורכב בנתיים על ידי בורה בורה), ניתן לראות כאן. PRIDE! - שיחה 14:23, 23 בדצמבר 2022 (IST)

על הדרך, אתייג את משתתפי הדיון הקודם (לתשומת ליבם): קיפודנחש, Yyy774, חיים 7 ו-HaShumai (לא תייגתי את בורה בורה, משום שכבר הגיב). PRIDE! - שיחה 14:25, 23 בדצמבר 2022 (IST)

הדיון אישר להוריד מחלקה כדי לפתור בעייה הניידים. הוא לא אישר שינוי תצוגה של התבנית בכלל המערכת. ברגע שזה קרה, היה צריך לציין את זה כאן לאישור או דחייה. בורה בורה - שיחה 15:47, 23 בדצמבר 2022 (IST)

הבעיה היא שאותה מחלקה שבעייתית במובן מסויים לטלפונים, הכרחית במובן מסויים למחשבים, ועל זה דנים (כי היה צריך לקחת בחשבון את שני הצדדים, ולא צד אחד). PRIDE! - שיחה 15:51, 23 בדצמבר 2022 (IST)

שוב חוזר הניגון. ambox היא מחלקה שמוגדרת לא בוויקיפדיה בעברית אלא כחלק מתשתית מדיה ויקי. למחלקה הזו יש כמה התנהגויות, שמשפיעות על אלמנטים שכוללים אותה באופנים מסוימים במחשבים, ובאופנים אחרים בניידים. חלק מהתוצאות של שימוש במחלקה בתבניות מסוימות בניידים "הוכרזו" לא רצויות, ובדיון אחר במקום אחר, בו הציעו או ביקשו מספר משתמשים לשנות את המחלקה, אמרתי שאם למחלקה שמגיעה מהתשתית יש השפעות לא רצויות בתבנית מסוימת, לא משנים את המחלקה, אלא מסירים אותה מהתבנית. הדרך להחזיר את ההתנהגויות הרצויות במקרה כזה היא להגדיר מחלקה מקומית (רצוי בעזרת templatestyles), שתממש את ההתנהגויות הרצויות של המחלקה המובנית, בלי לגרור אתה את ההתנהגויות הלא רצויות. קיפודנחש 16:23, 23 בדצמבר 2022 (IST)

או לחלופין לדרוס מקומית ולהגדיר:

client-js .ambox a
color: #0645ad !important

בהצלחה • חיים 7 • שיחה • 17:33, 27 בדצמבר 2022 (IST)

זה נראה ונשמע מופרך להשתמש בתבניות מסוימות במחלקות שמוגדרות בתשתית, וכשמתברר שלמחלקות הללו יש התנהגות שהתבנית לא אוהבת, לשנות את המחלקה. כשלמחלקה כלשהי שמוגדרת בתשתית יש התנהגות שאינה רצויה בתבנית כלשהי, השכל הישר אומר שהתבנית לא צריכה להשתמש במחלקה הזו, ואם יש למחלקה התנהגות שהתבנית כן מעוניינת בה, היא יכולה וצריכה להגדיר לשם כך מחלקה חדשה עם ההתנהגות הזו, ולהשתמש בה. שינויים במחלקות שמגיעות מהתשתית צריכים להיות שמורים למקרים בהם המחלקות הללו משויכות לאלמנטים שמגיעים גם הם מהתשתית, דבר שאין בכוחנו לשנות, כשהן גורמות להתנהגות לא רצויה באלמנטים התשתיתיים הללו. קיפודנחש 18:10, 27 בדצמבר 2022 (IST)

זו התנהגות מכוונת - אנא קראו את mw:Recommendations_for_mobile_friendly_articles_on_Wikimedia_wikis#Use standardized class names in HTML markup for components in templates across projects. אין צורך להסיר את ambox. ערן - שיחה 19:06, 28 בדצמבר 2022 (IST)

@ערן, הבעיה ש-ambox גורם לה במקרה הזה, ועליה הדיון כאן, היא הצגת הקישור בתבנית בתצוגת ניידים כאילו איננו קישור - בלי צבע (כחול), בלי קו תחתי ב-hover, ובלי הדגשה.

עורכים אחרים הציעו לפתור את הבעיה על ידי שינוי ההתנהגות של ambox, ומה שאני הצעתי זה להסיר את המחלקה מתבניות שרוצים שיוצגו בניידים עם קישורים בצבע של קישורים, קו תחתי ב-hover, והדגשה (הכוונה למקרים בהם הקישור מוצג מודגש בתצוגת מחשבים).

אם יש פתרון טוב יותר שעדיין יציג את הקישור באופן הרצוי בתצוגת ניידים, נשמח כולנו לשמוע מה הוא. לחילופין, נשמח לשמוע את דעתך על שני הפתרונות שהוצעו כאן. בב"ח - קיפודנחש 19:43, 28 בדצמבר 2022 (IST)

אפשר ליצור מחלקה מקומית בשם ambox-he עם לקיחת ההגדרות הרצוייות בלבד. Yyy774 - שיחה 13:40, 3 בינואר 2023 (IST)

או בשם אחר כלשהו - אין שום דבר מקודש בשם "ambox" שמחייב אותנו להשתמש בנגזרת שלו.

שמחתי לראות שסוף סוף הבנת את מה שניסיתי לומר לך מאז פסטיבוס. אם יורשה לי, אחזור שוב על מה שכתבתי אז: "אם למחלקה שמגיעה מהתשתית יש השפעות לא רצויות בתבנית מסוימת, לא משנים את המחלקה, אלא מסירים אותה מהתבנית. הדרך להחזיר את ההתנהגויות הרצויות במקרה כזה היא להגדיר מחלקה מקומית (רצוי בעזרת templatestyles), שתממש את ההתנהגויות הרצויות של המחלקה המובנית, בלי לגרור אתה את ההתנהגויות הלא רצויות" קיפודנחש 18:42, 3 בינואר 2023 (IST)

תיקנתי כעת כמה בעיות:

• לא הוגדר צבע חוקי בתבנית:הצבעת מחיקה (מה שגרם לעיצוב של ambox לדרוס את ההגדרה הלא חוקית) וכעת מחקתי את ההגדרה הלא חוקית.
• תבנית:הצבעת מחיקה השתמשה בתבנית:תיבת שיחה שמיועדת לדפי שיחה, אך למעשה משמשת בעיקר לערכים ותיקנתי לתבנית:תיבה
• תבנית:תיבת שיחה קיבלה הגדרת צבעים (אך לא גודל) כמו של ambox

ערן - שיחה 21:44, 7 בינואר 2023 (IST)

תודה ערן. משתמש:Yyy774 ומשתמש:קיפודנחש אפשר ךארכב את הדיון? בורה בורה - שיחה 02:25, 9 בינואר 2023 (IST)

@בורה בורה, אפשר.

@ערן, תבנית תיבה אינה תומכת טוב בנייד העברתי לתבנית תיבה2. Yyy774 - שיחה 13:41, 9 בינואר 2023 (IST)

שזה טכנית הפניה לתיבת שיחה... PRIDE! - שיחה 20:05, 9 בינואר 2023 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 00:37, 12 בינואר 2023 (IST)

עדיין לא מופיע כמו שצריך

תבנית:שינוי שם עם זמן ותבנית:לא הובהרה חשיבות עדיין לא מוצגות כפי שצריך והחץ מוצג למעלה ולא בצד. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 12:28, 20 בינואר 2023 (IST)

מתייג את משתמש:Yyy774, משתמש:קיפודנחש, משתמש:ערן, משתמש:חיים 7, משתמש:Euro know. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 19:28, 23 בינואר 2023 (IST)

היי, @רונאלדיניו המלך הסתדר? אצלי הכל תקין • חיים 7 • שיחה • 18:23, 25 בינואר 2023 (IST)

שינית משהו? תבנית:שינוי שם עם זמן עדיין לא מופיעה תקין. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 19:07, 25 בינואר 2023 (IST)

תצוגה לקויה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בהיעדר התייחסות בשיחת תבנית:הצבעת שחזור, אעדכן שאחרי כל השינויים עדיין יש תבניות שלא מוצגות כמו שצריך במחשב כמו תבנית:שינוי שם עם זמן שבה החץ מופיע בצד ימין למעלה ולא באמצע. מי יכול לפתור את זה? טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 10:12, 17 בפברואר 2023 (IST)

אם לא היו מפצלים את התבנית תיבה ל-2 תבניות, היה לנו את אותו העיצוב. אולי ערן יצליח לטפל בבעיה שדווחה. PRIDE! - שיחה 16:29, 17 בפברואר 2023 (IST)

רונאלדיניו המלך, כתבתי יחידה שמחזירה אובייקט CSS מודרני המדמה את {{תיבת שיחה}}. העבודה על היחידה טרם הושלמה, אולם תוכל להתרשם מתוצריה בדף משתמש:עלי/תבנית:הדגמה ולהעיר את הערותיך. עלי - שיחה 17:50, 19 בפברואר 2023 (IST)

היה כאן הרבה רצון טוב לשנות ולעדכן את עיצוב התבניות, שהתבקש מזמן אבל הקוד שבנה Yyy774 לא תואם את התקן. הלוואי והייתי יודע לשנות ולשכתב בעצמי. אולי באמת היה עדיף לשנות על גבי התבנית הקיימת. כדאי לעבור גם על התבניות האחרות ולשפר את הקוד כי בחלק מהניידים הוא לא מוצג כמו שצריך. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:05, 19 בפברואר 2023 (IST)

איני בקיא בהשתלשלות העניינים עד הלום. אני מציע שנתמקד במה נדרש כעת. האם מהערתך עלי להסיק שאובייקט כמו {{תיבת שיחה}} אינו התוצאה הרצויה? עלי - שיחה 21:13, 19 בפברואר 2023 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 01:26, 4 במרץ 2023 (IST)

משתמש:Yyy774, משתמש:קיפודנחש, משתמש:חיים 7, משתמש:Euro know, רונאלדיניו המלך - משתמש:עלי טרח וכתב יחידה יעודית לפתרון כל הבעיות. אנא נסו אותה והשמישו בכל התבניות כדי שסוף סוף יהיה שקט מזה. בורה בורה - שיחה 01:31, 4 במרץ 2023 (IST)

ערכתי כמה ניסויים ונראה שזה אכן קשור לתיבת שיחה. התבנית מוצגת בצורה תקינה עם תבנית:תיבה הרגילה אבל תיבה לא נתמכת בניידים. לא יודע מעבר לכך. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 11:22, 4 במרץ 2023 (IST)