שיחת תבנית:הידעת? 473

צ'ארלס השני
קטע "הידעת?" זה נבחר להכללה בדף הראשי של ויקיפדיה העברית:
אתם מוזמנים לערוך את הקטע: לתקן תקלדות, לעדכן, להוסיף קישורים וכדומה. הערות, תגובות, וביקורת עניינית יתקבלו כולן בברכה בדף שיחה זה.
אם הינכם סבורים כי יש בעיות מהותיות בקטע, או שיש להסירו, אנא פתחו דיון ברשימת ההמתנה.
לדיון ההוספה
קטע זה הוצג בעמוד הראשי בתאריכים: 11 בינואר 2015 25 ביוני 2021

צ'ארלס השני

--- העברה מהארכיון "ויקיפדיה:הידעת?/מינואר 2015" ---

המלך צ'ארלס השני

בשנת 1685 הלך לעולמו צ'ארלס השני, מלך אנגליה. צ'ארלס היה נשוי לקתרינה, נסיכת פורטוגל שכל הריונותיה הסתיימו בהפלות. לפיכך, לא היה לצ'ארלס צאצא שיירש אותו לאחר מותו ואחריו מלכו אחיו ג'יימס השני ובנותיו מרי השנייה והמלכה אן, שהיו האחרונים לבית סטיוארט. לעומת זאת, היו לצ'ארלס 7 פילגשים שהולידו לו 12 צאצאים. צאצאים אלה לא היו זכאים לרשת את כס המלוכה, אך צ'ארלס דאג שכולם יקבלו תוארי אצולה. עד היום רבים מאצילי הממלכה המאוחדת הם צאצאיהם של ילדים לא חוקיים אלה. דיאנה, הנסיכה מוויילס התייחסה לשניים מצאצאיו של צ'ארלס השני. לפיכך, בנה, הנסיך ויליאם, העתיד בבוא היום להיות מלך בריטניה, יהיה המלך הראשון בבריטניה שהוא מצאצאיו של צ'ארלס השני.

Itaygur - שיחה 20:07, 29 ביולי 2014 (IDT)

מעניין מאוד. שועל - שיחה 13:58, 30 באוגוסט 2014 (IDT)

צריך להחליף את השתי המילים האחרונות מ"צ'ארלס השני" ל"ממזר". שהרי זו הפואנטה האמתית של הקטע. 109.160.214.89 14:07, 30 באוקטובר 2014 (IST)

אני מסתייג מהצעה זו. משפט קודם לכן כתוב ש"רבים מאצילי הממלכה המאוחדת הם צאצאיהם של ילדים לא חוקיים אלה" ואם כבר מדברים על הפואנטה, אז אני חושב שהפואנטה שמלך, שמלכתחילה לא זכה להעמיד יורשים שישבו על כס המלוכה, זוכה לכך לאחר יותר מ-300 באופן עקיף. לא הייתי מכניס לכאן את המילה ממזר. Itaygur - שיחה 22:57, 30 באוקטובר 2014 (IST)

מה זה דיאנה התייחסה?? «kotz» «שיחה» 23:31, 22 בנובמבר 2014 (IST)

התייחסה זו מילה מקובלת במקום "הייתה מיוחסת..." חמויישֶה - שיחה 09:14, 25 בנובמבר 2014 (IST)

הועבר לדיונים. חמויישֶה - שיחה 09:27, 25 בנובמבר 2014 (IST)

עדיף לכתוב שוויליאם צפוי להיות מלך. כי אף פעם אי אפשר לדעת... (עיין בקטגוריה:יורשי עצר שלא זכו למלוך). ‏עמיחי • שיחה 15:54, 25 בנובמבר 2014 (IST)

מקבל, אם כי במונח "עתיד" יש מעצם הגדרתו משהו לא צפוי. ראה כל הערכים בויקיפדיה שמדברים על אירועים עתידיים. חוץ מזה, בערך על ויליאם כתוב "ביום בו יסיים אביו את תפקידו כמלך הממלכה המאוחדת, יוכתר כמלך ויליאם החמישי." Itaygur - שיחה 22:02, 25 בנובמבר 2014 (IST)

בעד שועל - שיחה 22:24, 25 בנובמבר 2014 (IST)

אני בעד "צפוי". ואני עדיין לא מבין מה זה דיאנה הייתה מיוחסת. הכוונה שהיא צאצאית שלו? שחושבים שהיא צאצאית שלו? שפעם חשבו שהיא צאצאית שלו? והיום כבר לא? חן חן «kotz» «שיחה» 08:24, 26 בנובמבר 2014 (IST)

הייתי יכול לכתוב: "הייתה צאצאית של שניים מצאצאיו..." אבל יש בכתיבה עברית מושג שנקרא "גיוון השפה", כלומר, לא לחזור פעמיים על אותה מילה באותו משפט או באותה פסקה. כשאומרים על מישהו שהוא מיוחס (או מתייחס) למישהו אחר, הכוונה היא שהוא מצאצאיו. הואיל ולצערנו הנסיכה דיאנה כבר לא בין החיים, צריך לומר שהיא התייחסה, בלשון עבר. אם למישהו יש רעיון יותר טוב להביע את המסר הזה, יבורך. Itaygur - שיחה 16:52, 26 בנובמבר 2014 (IST)

נבחרה הגרסה המקורית עם החלפת המילה "עתיד" ב"צפוי". חמויישֶה - שיחה 12:19, 5 בינואר 2015 (IST)

--- סוף ההעברה ---

במשפט ”דיאנה, הנסיכה מוויילס התייחסה לשניים מצאצאיו של צ'ארלס השני”, החלפתי את הנוסח ל”דיאנה, הנסיכה מוויילס נחשבה לנצר לצאצאיו של צ'ארלס השני”. זהו נוסח ברור יותר שבו אנו עוקפים את דו-המשמעות של המילה "התייחסה". Ldorfman • שיחה 13:50, 11 בינואר 2015 (IST)

--- העברה מ"שיחת משתמש:חמויישה" ---

אמנם את הדוקטורט שלי בלשון עברית טרם השלמתי (או התחלתי...), אבל די מקובל להשתמש במילה "התייחס" בהקשר של אילן יוחסין.

השינוי שלך לא מוטעה, או מתאים פחות מבחינה לשונית, אבל

א. הוא פספס את העובדה שהיא התייחסה לשניים מצאצאי צ'ארלס

ב. לא מקובל לשנות ניסוח של קטע שיופיע בדף הראשי חרף דיון שהיה בנושא. חמויישֶה - שיחה 13:53, 11 בינואר 2015 (IST)

קוראי ויקיפדיה העברית מגיעים מכל קצוות האוכלוסייה - חלקם אולי מבינים בטרמינולוגיה של אילנות יוחסין, אבל רובם כנראה שלא. אני יכולתי לשער את משמעות המונח בהקשר הזה, אולם איני חושב שמקובל מאוד להשתמש בו. אם כבר נמצא נוסח חלופי שאינו כולל מלה שלה דו-משמעות, ראוי יותר להשתמש בנוסח זה. Ldorfman • שיחה 13:56, 11 בינואר 2015 (IST)

ממה שראיתי זה היה ספק-דיון. כותב ראשון ציין שיש בעיה במילה הזו, אתה ציינת שאין בעיה ואכן, לצערי לא היו כותבים נוספים שהשתתפו בדיון. ראוי להביא נוסח ברור, גם במחיר של היותו פחות מליצי.
למה הכוונה ב"התייחסה לשניים מצאצאיו"? זה לא מוסבר בקטע. Ldorfman • שיחה 13:58, 11 בינואר 2015 (IST)

--- סוף ההעברה ---

ובכן, אני לא מקבל את דעתך שצריך להשתמש דווקא במילים "נפוצות" ו"פשוטות" יותר כדי להקל על הקורא ה"עממי". הוספתי קישור פנימי שיקל על קורא שהתבלבל. וגם ירחיב את אוצר המילים שלו. בדיון אודות הניסוח הסביר גם מציע הקטע (משתמש:Itaygur) למה השתמש דווקא במילה זו. חמויישֶה - שיחה 14:05, 11 בינואר 2015 (IST)

קישור פנימי בסגנון זה שהוספת, אכן תורם להבנה, אולם מדוע לא לדאוג לזה שכל אחד יוכל להבין את משמעות המשפט גם מבלי להקיש על הקישור? כידוע לך, אנו בד"כ משתדלים לדאוג לבהירות הניסוחים בערכים, אז אל אחת כמה וכמה נכון הדבר לגבי קטעי "הידעת". Ldorfman • שיחה 17:20, 11 בינואר 2015 (IST)

... וחמויישֶה, עדיין אשמח להסבר לגבי הכוונה במילים "התייחסה לשניים מצאצאיו". בתודה, Ldorfman • שיחה 17:22, 11 בינואר 2015 (IST)

התייחסה=הייתה מיוחסת. התייחסה לשניים מצאצאיו=הייתה צאצא של שני צאצאים שונים שלו, משני ענפים שונים של העץ. חמויישֶה - שיחה 10:27, 12 בינואר 2015 (IST)