שיחת תבנית:ברוך בואך/ארכיון 2

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

הקישור לדף המשתמש

כדאי להחליף את הקישור לדף המשתמש בקישור מהצורה הזו: דף המשתמש שלך. כך הקישור יפנה לדף המשתמש גם כשהוא בארכיון. דניאל ב. 13:56, 12 ביולי 2007 (IDT)

מסכים. קרני • שיחה • משנה 16:43, 19 ביולי 2007 (IDT)

בינויקי

אין בינויקי לתבנית. כדאי להוסיף. קרני • שיחה • משנה 14:34, 12 ביולי 2007 (IDT)

אולי זה? - שמובבה 18:06, 12 ביולי 2007 (IDT)

בוצע ע"י תומר ט (23:32, 21 במרץ 2008). תודה. --Sije - שיחה 01:11, 31 במאי 2012 (IDT)

תיקונונים

• האם לא חסר פסיק ב"שלום ברוך הבא"?
• התבנית הקודמת הייתה דו-מינית ("ברוך בואך"). עכשיו היא רק בזכר ("ברוך הבא"). לשנות מהר לפני שדורית תראה. Pixie 18:39, 12 ביולי 2007 (IDT)

אתה מתבבל בגלל שאתה מסתכל על התבנית כאן. "שלום ברוך הבא וברוך בואך" - כאן "ברוך הבא" הוא שם המשתמש!, כי זה שם התבנית :) ‏Harel‏ • שיחה 18:40, 12 ביולי 2007 (IDT)

Unglaublich! Pixie 18:56, 12 ביולי 2007 (IDT)

(: דורית 20:31, 12 ביולי 2007 (IDT)

אנגלית

בקושי רואים את ההודעה. טרול רפאים 20:28, 12 ביולי 2007 (IDT)

גם בתבנית הקודמת זה היה המצב. לדעתי זה בסדר גמור משום שזו ויקי העברית ועבור משתמש שאינו דובר עברית, הפונטים באנגלית יקפצו ממילא לעיניים. קרני • שיחה • משנה 16:28, 19 ביולי 2007 (IDT)

בברכה

מה עם "בברכה"? אנא הוסיפו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:25, 15 ביולי 2007 (IDT)

זה היה "בהנאה" פעם. נעה 03:03, 17 ביולי 2007 (IDT)

ה"ברוך בואך" והאיש המנפנף כבר משיגים את המטרה. קרני • שיחה • משנה 00:57, 19 ביולי 2007 (IDT)

צריך לסיים פנייה ב"בברכה", לכל הפחות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:11, 24 ביולי 2007 (IDT)

יש אפשרות שהתבנית תוסיף אוטומטית את ה ~~~~

אני לא כ"כ מבין בהיבטים הטכניים של קוד ויקי ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה 00:51, 19 ביולי 2007 (IDT)

אפשר להוסיף זה בהתבנית, במקום "בברכה,":

בברכה, ~~<includeonly>~~</includeonly><noinclude>~~</noinclude>

--Sije - שיחה 01:18, 31 במאי 2012 (IDT)

מיותר • חיים 7 • (שיחה) • י' בסיוון ה'תשע"ב • 15:31, 31 במאי 2012 (IDT)

הגנה מלאה

בעבר הופעלה על התבנית הגנה מלאה בגלל בעיה טכנית שגרמה למשתמשים לערוך בטעות את התבנית כשהם לחצו על הקישור "[עריכה]" בדף השיחה שלהם. לאחר שהתבנית שונתה הבעיה נפתרה וההגנה המלאה כבר לא נחוצה, וניתן לעבור להגנה חלקית. דניאל ב. 14:59, 22 ביולי 2007 (IDT)

נ.ב: בעיצוב הנוכחי החתימה לא משתלבת יפה עם התבנית. האם אחד ממעצבי הוויקי שלנו יכול לטפל בכך? דניאל ב. 14:59, 22 ביולי 2007 (IDT)

אולי אפשר להוסיף את השורה "בברכה," או כמו שהיה קודם "בהנאה!" מתחת לכל הטבלה. מור שמש 14:30, 24 ביולי 2007 (IDT)

אני מציע להוסיף פרמטר "חתימה" שיגרום להופעת "בברכה," או "בהנאה," עם החתימה בתוך גבולות המסגרת הכתומה. דניאל ב. 14:38, 24 ביולי 2007 (IDT)

זו לא הייתה הסיבה להפעלת ההגנה המלאה, אלא העובדה שהתבנית הזו היא מטרה למשחיתים, החזרתי את ההגנה המלאה. ‏odedee • שיחה 18:32, 24 ביולי 2007 (IDT)

עודדי, לא ניתן צ'אנס לציבור? שנילי • שיחה 18:35, 24 ביולי 2007 (IDT)

בתבנית שמופיעה באלפי דפי שיחה, שמשמשת מטרה ברורה? לא. ‏odedee • שיחה 18:40, 24 ביולי 2007 (IDT)

דעתי כדעת עודדי בעניין זה. דורית 18:42, 24 ביולי 2007 (IDT)

זו כן הייתה הסיבה להגנה המלאה, תכול לבדוק בדף הגרסאות הקדומות. גם על התבניות המופיעות בעמוד הראשי אין הגנה מלאה ואנחנו מסתדרים אם זה מצויין. דניאל ב. 22:31, 24 ביולי 2007 (IDT)

אין דמיון בין המקרים. ההחלטה להפעיל על התבניות בעמוד הראשי הגנה חלקית בלבד הייתה מהסיבה הפשוטה שהן דורשות עדכונים תכופים ובמאזן התועלת שבהגנה מול ההפרעה שהיא יוצרת, לא הייתה סיבה להגנה מלאה. בניגוד לכך, התבנית הזו איננה דורשת עדכונים תכופים, ההפרעה שבהגנה המלאה היא מינימלית, והורדת רמת ההגנה היא בעיקר הגדלת הסיכון לנזק, ויש בה מעט מאוד תועלת: אפילו אם לא הייתה הגנה מלאה, ממילא אין זו תבנית שאנשים משנים כרצונם, ללא דיון. ‏odedee • שיחה 01:07, 25 ביולי 2007 (IDT)

הבעיה היא שאף אחד מלכתחילה לא מבקר בדף זה כדי לבחון את השינויים שעורכים חסרי הרשאות מציעים. צריך שלפחות מפעיל מערכת אחד יעקוב אחרי הדף. דניאל ב. 01:13, 25 ביולי 2007 (IDT)

איך בדיוק הגעת למסקנה שאף אחד לא מבקר בדף הזה? ‏odedee • שיחה 01:17, 25 ביולי 2007 (IDT)

היחידים שמבקרים בו הם נוטרים מזדמנים. לדוגמה הודעה זו שכבה פה יומיים עד שפירסמתי אותה בבקשות ממפעלים. גם ההודעה שלי בתחילת דף השיחה זכתה רק להתייחסות אחת. דניאל ב. 01:21, 25 ביולי 2007 (IDT)

ממספר המגיבים אין להסיק על מספר הקוראים. למשל, קרני למשל ענה למעלה על שאלה שגם אני ראיתי, ותשובתו הייתה נכונה ומלאה בעיני ולכן לא הוספתי עליה. הדרך לשוחח על שינויים רצויים בדפים היא בדפי השיחה שלהם, ולא בדפים עצמם, ואחת היא אם מדובר בערכים, קטגוריות או תבניות. לכן ההגנה בכלל לא משנה: הדרך הנכונה לפעול במקרה שרוצים לבצע שינוי בתבנית כזו היא בכל מקרה לא לגעת בתבנית, אלא להשתמש בדף השיחה עד שמתקבלת הסכמה לשינוי. ‏odedee • שיחה 01:54, 25 ביולי 2007 (IDT)

מסכים עם דניאל. אנא מכם, די עם ההגנות המלאות בכל מקום. משתמשים ותיקים לא יבואו וישחיתו את התבנית הזאת, וגם אם פעם בשנתיים זה יקרה, אבל לחסום את המשחיתים ולא לחסום את אפשרות העריכה בפני כמעט כל קהילת ויקיפדיה. --Guycn2 - שיחה 05:57, 17 בספטמבר 2013 (IDT)

זו שיחה מלפני 6 שנים. כדאי לפתוח פסקה חדשה ודיון חדש. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 13:07, 17 בספטמבר 2013 (IDT)

יצירת ארגז חול

כאן הצעתי ליצור ארגז חול למשתמש/ת בתבנית באופן אוטומטי (על ידי שימוש חכם במשתנים). האם יש התנגדות להצעה זו? אם לא, האם מישהו יכול להציע קוד ויקי מתאים לשינוי, ואח"כ, כשתהיה הסכמה על הנוסח, להוסיפו לתבנית? ערןב 17:58, 1 באוגוסט 2007 (IDT)

בס"ד אני בעד ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 18:00, 1 באוגוסט 2007 (IDT)

הקוד הדרוש הוא [[משתמש:{{שם הדף}}/ארגז חול|ארגז חול]], אשר יוצר את הקישור ארגז חול. ערןב 16:49, 5 באוגוסט 2007 (IDT)

חניכה

יש לשנות את {{דרוש חונך}} ל-{{חונכות}} כיוון שהתבנית הועברה. Crazy Ivan 19:56, 29 בספטמבר 2007 (IST)

בוצע, תודה. ‏odedee • שיחה 20:05, 29 בספטמבר 2007 (IST)

מגדר

אם כבר היינו בקטע הזה, יש סיבה לא להפוך את התבנית ל"ברוכים הבאים"? כמעט שאין צורך בשינוי (רק שם התבנית). יש למישהו התנגדות? טיפה קטנוני, אבל למה לא? (בלי קשר, כדאי להוסיף נקודה אחרי התמיכה הטכנית). יום טוב, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 14:33, 11 בנובמבר 2007 (IST)

גם ברוכים הבאים מוטה מגדרית (למה לא ברוכות הבאות?). אולי עדיף "ברוך בואך"? זנגביל

צודק. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 19:39, 11 בנובמבר 2007 (IST)

בעיני זה מאוד משעשע שדווקא במקום היחיד בו היה צריך לבצע את השינוי (כאן) הוא לא בוצע - זה המקום היחיד שבו באמת פונים לקורא ולא למחשב. הבעיה היא כמובן שאנחנו לא יודעים (בד"כ) את מין הנרשמת. טרול רפאים 20:25, 11 בנובמבר 2007 (IST)

ברוך בואך פותר את הבעיה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 09:41, 12 בנובמבר 2007 (IST)

אז יאללה, נראה לי שיש הסכמה די נרחבת... מישהו עם סמכויות, אנא הזז את העסק. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 14:41, 12 בנובמבר 2007 (IST)

בלי קשר, צריך לשנות את "הראה תצוגה מקדימה" ל-"תצוגה מקדימה". ‏אלון • שיחה 20:29, 11 בנובמבר 2007 (IST)

קישור שיש לתקן

בתבנית כלול הקישור ויקיפדיה:welcome שהינו הפניה ויש לתקנו ל-ויקיפדיה:שגרירות. בברכה, גברת תרד • שיחה 15:18, 3 בינואר 2008 (IST)

Deal! דניאל צבי • שיחה כ"ה בטבת ה'תשס"ח (3.01.08) 15:23

Crystal Clear app kopete.png

Please replace the icon with Image:Crystal Clear app kopete.png. Thanks. Siebrand - שיחה 17:52, 22 באפריל 2008 (IDT)

Done. דורית 18:00, 22 באפריל 2008 (IDT)

מדוע אין לברך בצורה שונה

הועבר משיחת משתמש:Odedee:

היי עודדי, עניתי לך בדף שיחתי אך כנראה שכחת ממנו. שאלתי הייתה מדוע אינני יכול לברך כיצד שמתחשק לי. הרי לא ייתכן שתהיה כפייה גם על השיח שלי עם משתמשים אחרים... תבנית ברוך הבא היא לא אובליגטורית, עד כמה שידוע לי. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (4.08.2008 00:36)

ראה בשיחת משתמש:Segal#תבנית ברוך הבא ואת כל הדיונים בשיחת תבנית:ברוך בואך. אלה תבניות שהושקעו מחשבה ומאמצים רבים בניסוחן ועיצובן, ולא נכון לעשות דברים על דעת עצמך ובחריגה מכל המקובל בקהילה. התבנית כן אובליגטורית - כל ויקיפד תורם אמור לקבל אותה. ‏odedee • שיחה 00:41, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

איפה כתוב שהיא מחייבת? ברפרוף מצאתי רק דיונים על העיצוב שלה... אני חושב שזכותי לברך את מי שבא לפה איך שבא לי. זה שיח ויקיפדי. אם חבר שלי נרשם, לא אוכל לומר לו שלום כמו שבא לי? הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (4.08.2008 00:45)

ודאי שכן: תשים לו {{בה}} וכל טקסט אחר שתרצה. ‏odedee • שיחה 00:47, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

איפה זה נקבע? אם אפשר לדעת? הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (4.08.2008 00:51)

עודדי לא מתכוון שאתה חייב לנהוג כך, אלא שרצוי לעשות כך, כי תבנית זו כוללת מידע נחוץ לוויקיפד החדש. ברי"א • שיחה • ג' באב ה'תשס"ח • 00:54, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

זה לא חקוק על שולחן האבן, אבל זה נוהג מאז ומעולם. אנחנו אנציקלופדיה ובאנו לכתוב ערכים, ולא פרלמנט שעניינו עיסוק בחוקה ובתקנות. לכן גם לא כתוב בשום מקום שהתבנית לא מחייבת. יש דברים שהם ידועים וחבל לעסוק בהם - הזמן קצר והמלאכה מרובה. כל הדברים האלה צריכים להיות זהים אצל כל המשתמשים, זו סטנדרטיזציה שמקלה את החיים. ‏odedee • שיחה 01:00, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

משתמש חדש שיגיע ויתחיל לכתוב צריך לקבל הדרכה על הנהלים (בעיקר בנושא זכויות יוצרים, לשון הרע, כללי הקהילה) שאחר לא יאמר "לא אמרתם את הכללים". התבנית כוללת הפניות מתאימות לכל הכללים הבסיסיים, ומאפשר גישה גם לחוקים מורכבים יותר. דרור - שיחה 01:01, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

מוזר, כי אני לא חושב שהדבר הזה צריך להיות זהה אצל כל המשתמשים. זו דעתי בכל אופן. לא אלחם על כך, אבל פשוט צר לי שצריך לנעול את עצמנו לחוקים ולנהלים גם כשמדובר בשיח הפשוט ביותר, ברכת שלום. אני הסתדרתי מצוין בלי התבנית, גם פה וגם בוויקיפדיה האנגלית, כדרך אגב. אם אתה מתעקש, אשים גם את התבנית שלי וגם את {{בה}} בשביל הסטנדרטיזציה. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (4.08.2008 01:05)

גמלצ'וק, העניין הוא שאתה פונה למקום הלא נכון. זו סוגיה עקרונית שהדיון לגביה לא צריך להתנהל בשיחה של עודדי. אם אכן ברצונך שכל אחד או אחת יברכו בדרכם האישית, עליך לפתוח דיון עקרוני במזנון, אבל אישית לא נראה לי שיש בכך טעם. דיוני העבר מראים שתבניות ב"ה עוברות רק אחרי קונצנזוס, לא לשווא הן מוגנות. דורית 01:11, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

ידעתי שעליי לפנות למזנון, אך ידעתי (מסיבה דומה למה שאמרת) שלא יהיה לזה טעם. פשוט צר לי שהשקעתי במשהו שבסוף לא שווה כלום. לא ידעתי שכל כך עקרוני פה עניין ברכת השלום הוויקיפדית. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (4.08.2008 01:15)

אפשרות אחרת היא להציע שינויים קונקרטים בתבנית, אבל לשם כך יש לפנות לשיחת התבנית. אני מציעה להמשיך את הדיון שם לפני שעודדי חוסם אותי עקב טעויות בהזחה, הוא רגיש בנושא. בכלל, הוא בחור רגיש. דורית 01:19, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

בחיים לא יסכימו שהתבנית שלי תהיה התבנית הקובעת. אני מוכן לשים על זה כסף אפילו... הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (4.08.2008 01:21)

אולי כן יסכימו לחלק מהאופציות שהוספת. בכל מקרה, הדיון צריך להיות מנותב לשם. ליל מנוחה, דורית 01:26, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

לדעתי, גמל יכול להשתמש בתבנית היפה שיצר כאוות נפשו. נחוצה הסכמה כללית רק על שינויים בתבניות ממרחב התבניות, כמו תבנית:ברוך בואך. עם השנים, אם תתרחב קהילת הכותבים העבריים בוויקיפדיה, נוכל לשקול להוסיף גם תבניות ברוך הבא הנוגעות למיזמים נקודתיים, בדומה לen:Template:SoilWelcome. יום טוב, ליאור ޖޭ • ג' באב ה'תשס"ח • 11:09, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

קבלת פני משתמשים חדשים

הועבר מ-ויקיפדיה:מזנון:

אנו נוהגים לקבל פני משתמשים שנרשמו ותרמו, בברוך הבא חם באמצעות התבנית המתאימה. עברתי כרגע על יומן רישום המשתמשים, וראיתי שהרבה משתמשים שנרשמו ותרמו לא קיבלו את קבלת הפנים, לה הם ראויים, והכחלתי עכשיו עשרות דפי שיחה של כאלה עם {{בה}}, בתוכם כאלה שנרשמו כבר לפני כ- 35 שעות. האם אי אפשר לכתוב בוט מסויים שיציג את התבנית בדפי השיחה של משמשים חדשים שתרמו באופן אוטומטי. כך לא נפספס הרבה, וגם חסכנו לעצמינו הרבה עבודה. במקום החתימה הידנית תופיע חתימה רשמית מסויימת (כגון: אתר ויקיפדיה או משהו בסגנון זה). הדבר אפשרי? ואם כן מה אתם אומרים?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 20:59, 3 במרץ 2009 (IST)

יש נוהג מסוים, להניח את התבנית רק אצל משתמשים שנרשמו והראו תרומה פרודוקטיבית, ולא ישר עם הרשמתם. לכן, נוצרים הרבה דפי שיחה אדומים. עצתי לך, עבור לא על יומן רישום המשתמשים אלא על הדף תרומות של חדשים. yanshoof - שיחה 21:05, 3 במרץ 2009 (IST)

כתבתי: ”בוט מסויים שיציג את התבנית בדפי השיחה של משמשים חדשים שתרמו”. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 21:08, 3 במרץ 2009 (IST)

איך בוט ידע להבדיל בין תרומה לגיטימית להשחתה? בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 21:14, 3 במרץ 2009 (IST)

לא יקרה דבר עם משחית יקבל קבלת פנים חמה ואח"כ יקבל שטף של צוננים בדמות אזהרה... הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 21:15, 3 במרץ 2009 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אל נא תכעס. קשה יהיה לבוט לדעת איזה עריכה היא טובה ואיזה היא השחתה של 15K. חשוב לראות את התרומות. (ואני עדיין לא מערב את דעתי בעניין, אלא רק מתייחס לנוהג) yanshoof - שיחה 21:16, 3 במרץ 2009 (IST)

מי כעס?. עניתי על זה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 21:17, 3 במרץ 2009 (IST)

בוט לטיפול בבעיה שאינה קיימת? לדעתי זה מיותר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:21, 3 במרץ 2009 (IST)

זה מיותר גם בעיני. ראשית, בזבוז זמן של משתמש תורם שיכול לעשות דברים אחרים. שנית, דף שיחה אדום הוא כלי (קטן אומנם, אבל עדיין) של בקרה ומאותת שיש לבדוק את תרומות המשתמש/ת החדש/ה. תבנית ברוך בואך מוטב בהחלט לשים רק אחרי שראינו תרומות פרודוקטיביות. דורית 21:23, 3 במרץ 2009 (IST)

אוקיי, אם לא מסכימים אז לא. רק ביקשתי לחסוך לעצמנו עבודה ופספוסים. אם כי אשמח לשמוע דעות נוספות. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 21:25, 3 במרץ 2009 (IST)

אני גם חושב שאין צורך...--‏ • Itzike‏ • שיחה 22:30, 3 במרץ 2009 (IST)

אפשר לחשוב שבתבנית ברוך הבא טמונים סודותיה הכמוסים ביותר של ויקיפדיה שיש לתתם רק למתי מעט שסוננו בקפידה. ויקיפדיה לא מספיק ידידודתית למשתמשים חדשים, בין היתר בשל הסתרה זו. יחסיות האמת • ♥ • ח' באדר ה'תשס"ט 11:47:42

אז סופסוף מישהו תומך בהצעתי. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 00:05, 5 במרץ 2009 (IST)

קבלתם הנאה של משתמשים חדשים ותורמים היא חשובה, אבל אין להתבלבל בין שימת תבנית אינפורמטיבית לבין קבלת משתמש. מי ששם תבנית שכזו צריך להיות מוכן ונכון לעזור, לחנוך, להדריך ולסייע. לעתים קרובות - לשווא. מי ששם תבנית שעשרות משתמשים ברגע - צריך להיות מוכן לעזור לעשרות משתמשים, אם יחפצו מכך. מי ששם תבנית כזו תריך להיות גם מסוגל לעזור ולחנוך וכדומה. מכיוון שכך היוזמה לשים תבניות שכאלו בסיטונאות, בוודאי שעל ידי בוט, בראית לי שלילית, ואני בעד המשך שימת תבניות סלקטיבית וזהירה, לפי הדברים שכבר נאמרו לעיל. בברכה, אורי • שיחה 20:22, 5 במרץ 2009 (IST)

תבנית בה

הועבר מ-ויקיפדיה:מזנון:

שני דברים:

• כותרת התבנית: (דוגמה - הצגה למשתמש MT0)

  "שלום, MT0, וברוך בואך לוויקיפדיה! להלן כמה הנחיות וכללים שיסייעו לך להשתלב בוויקיפדיה:"

  ...לא עדיף להוריד את הפסיק בין ה'שלום ל'MT0' בתבנית עצמה (כי היא מוגנת)? זה נראה לא תקין..

• לגבי הצגתה למשתמשים חדשים;

  בעקבות פנייה (ישנה למען האמת) שהייתה לי פה, צצה השאלה, שהקהילה צריכה לדון בה - האם לברך משתמשים מיד לאחר הירשמם (אלה שבעד טוענים שזה מנחה את החדשים מיד אחרי הירשמם), או לברך רק אחרי שהמשתמש מתחיל לערוך ("עריכות טובות")? (אלה שבעד טוענים כי כך נזהה משתמשים ידידותיים, ולא נברך טרולים מיד אחרי הירשמם)..
  

MT0 - שיחה 11:39, 21 ביולי 2009 (IDT)

נראה לי שהתשובה לשאלה הראשונה היא שאכן עדיף להוריד את הפסיק. לגבי השאלה השנייה - נהוג לברך רק אחרי שהמשתמש מבצע עריכה מועילה אחת, אם כי יש כאלה שמקלים ומברכים אחרי עריכה אחת כלשהי שאינה מזיקה. אני ממליץ גם להעביר לדלפק ייעוץ או משהו כזה, אלא אם אתה רוצה להציע שינוי מדיניות. בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:42, 21 ביולי 2009 (IDT)

אני רואה משום בירוך משתמשים חדשים בידינו משהו שהוא סטנדרט לא ברור..צריכה להיות סוג של "מדיניות", ולכן מקומה במזנון. MT0 - שיחה 11:52, 21 ביולי 2009 (IDT)

זה נכון שאין מדיניות פורמלית, אבל מה שמקובל הוא מה שאמרתי. אני גם לא רואה טעם לקבוע מדיניות כי זה לא משהו שבוט יכול לעשות, ולכן נתון להחלטה של מי שבמקרה צופה בשינויים האחרונים או מעיין בגרסאות הקודמות של הערך. בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:55, 21 ביולי 2009 (IDT)

ואם תראה ביומן רישום המשתמשים משתמש חדש שנרשם ולא ערך עוד כלום, ודפי המשתמש והשיחה שלו עוד אדומים, האם תברך אותו או לא? זאת השאלה..MT0 - שיחה 12:00, 21 ביולי 2009 (IDT)

אכן, הסטנדרט הוא ברור לחלוטין - רק לאחר פעולה ראשונה שאיננה השחתה, והמהדרין - אחרי פעולה ראשונה שגם מועילה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 11:57, 21 ביולי 2009 (IDT)

יש כאלה שרואים בברכה, כלי עזר ומתן הנחיות בנושאי כתיבה בוויקיפדיה וזכויות יוצרים. מה שאני מנסה זה לבנות סטנדרט מתאים. זהר וברוקולי, חושבים שאין צריך לברך משתמש אלא לאחר שערך עריכה מועילה, האם יש שחושבים אחרת? MT0 - שיחה 12:00, 21 ביולי 2009 (IDT)

בדבריך - אתה מעוות את דברינו - לא הצגנו את דעותינו אלא את המצב הקיים והמדיניות דה פקטו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 12:09, 21 ביולי 2009 (IDT)

המ, קיבלתי את הרושם הזה. אני מתנצל MT0 - שיחה 12:23, 21 ביולי 2009 (IDT)

לשאלה הראשונה, הפסיק אינו מיותר לדעתי, כך מקובל בעברית וכך ראוי להישאר (גם אם איני מקפיד על כך לפעמים).

לשאלה השנייה, כיוון שרבים הם המשתמשים הנרשמים שלא-על-מנת לערוך, איני רואה תועלת בשליחת הודעה זו אוטומטאטית לכל נרשם, אלא רק אחרי עריכה ראשונה. ואז - ראוי לשלוח הודעה זו אלא אם כן נראה שמדובר במשתמש שלא בא לתרום. הודעה זו מקשרת לדפי הדרכה ולדפי מדיניות חשובים, ועל כן כדאי שכל משתמש מתחיל יגיע אליה, גם אם עריכתו הראשונה לוקה בבעיות פיסוק או ויקיזציה.

בברכה, ינבושד • כ"ט בתמוז ה'תשס"ט.

הפסיק תקני; נהוג לפסק לפני פנייה ואחריה. באשר להנחת התבנית, אולי דווקא מתוך שלא לשמה יכול לצאת לשמה? קולי שבט • שיחה • המטמון מחכה למוצא • כ"ט בתמוז ה'תשס"ט • 12:19, 21 ביולי 2009 (IDT)

כאמור, הפיסוק תקני. בעניין למי לפנות, קיימת כבר מדיניות דה-פקטו כפי שהוצגה על ידי זהר וברוקולי. השאלות מקומן בשיחת תבנית:ברוך בואך. דניאל ב. 13:58, 21 ביולי 2009 (IDT)

הפיסוק תקני כי מדובר בפנייה, אך יש עוד כלים עיצוביים לעשות את זה, כמו מעבר שורה או סימן קריאה לאחר השם במקום הפסיק.

אני מאוד מזדהה עם הרצון ליצור נהלים, אבל אני חושב שלקבוע נוהל לברכה זה קצת מוזר. אחד יברך כך, והשני אחרת, ואם בא לי לכתוב לו במקום {{בה}} סתם משהו כמו: "אהלן אחי, MT0! כפרה, עיניים שלי, יונתי בחגווי הסלע, איזה כיף שנרשמת, אתה מוזמן להיעזר בי כמה שבא לך" - זה גם טוב. • רוליג - שיחה 15:05, 21 ביולי 2009 (IDT)

אני לא רואה בעיה בלברך עם ההרשמה. מה יקרה מקסימום נברך משחית אז? רק טוב יכול לצאת מזה כמו שכתב קולי אולי בזכות זה הוא לא ישחית, ואם ישחית יחסם. מה זה משנה? איתי פ - שיחה 18:22, 21 ביולי 2009 (IDT)

יש נזק: מרבית המשתמשים שנרשמים לא מתכוונים לערוך באתר, אלא פשוט לקרוא (וחושבים שצריך להירשם). בנוסף, משתמשים רבים נרשמים אך ורק כדי להשחית ולבצע פעולות שלא ניתן לעשות כאנונימי. מדובר בבזבוז זמנם של המברכים וביצירת מאות אלפי דפי שיחה מיותרים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:28, 21 ביולי 2009 (IDT)

הוספתי את המדיניות דה פקטו לדף התבנית, עבור משתמשים שאינם מכירים את התורה שבעל פה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:26, 21 ביולי 2009 (IDT)

הדיון הזה דומה מידי לדיונים קודמים בנושא. אין טעם להמשיך בו לפני שמקשרים אליהם. דניאל ב. 19:26, 21 ביולי 2009 (IDT)

שיחת תבנית:ברוך בואך. מפתיע. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:12, 21 ביולי 2009 (IDT)

ארבע טילדות

בתבנית:" בסוף כל הודעה יש לחתום על ידי הקלדת ארבע טילדות, כך: ~~~~." ראשית לפני שהגעתי לכאן לא ידעתי בכלל מה זה טילדה שנית בתצוגה אמיתית של התבנית נראות ארבעת הטילדות כמו איזה קישוט של גלים (על כל פנים במחשב שלי). אם אני הייתי משתמש חדש בהחלט לא הייתי מבין בדיוק מה רוצים ממני. הייתי מציע את הנוסח :" בסוף כל הודעה יש לחתום על ידי הקלדת ארבעה סימני טילדה (~) ברצף, כך: ~~~~."---‏Avin • שיחה‏ 17:32, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

ויקיפדיה: אשף הערכים

מוסד נפלא של ערן שלא הוטמע דיו. מציע לשלב אותו בתבנית. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 10:05, 26 בדצמבר 2009 (IST)

תודה על המחמאה, אבל בעיקרון עדיף שמשתמשים חדשים יערכו וישפרו ערכים קיימים לפני שהם יוצרים ערכים משלהם, ולכן עדיף שלא יוזכר כבר בתבנית ברוך הבא. ערן - שיחה 18:36, 26 בדצמבר 2009 (IST)

לו המצב היה כזה - מצויין. עלינו להתמודד עם המצב הקיים בו משתמשים חדשים כן כותבים ערכים חדשים. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 18:47, 26 בדצמבר 2009 (IST)

הוספתי בהודעת המערכת שמופיעה מעל תיבת העריכה כשיוצרים ערך חדש הפניה לאשף (ראה בבלה בלה בלה). בהודעת ברוך הבא יש כבר קישור לצעד אחר צעד, ששם גם מוסבר שעדיף להתחיל מעריכת ערכים וגם יש קישור לאשף: אם מישהו ממהר ליצור ערך, כנראה שלא קרא את צעד אחר צעד, וכנראה שלא יקרא גם את המדריך הזה. ערן - שיחה 18:52, 26 בדצמבר 2009 (IST)

רעיון טוב. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 18:54, 26 בדצמבר 2009 (IST)

הצעה לפישוט

התבנית מצויינת, אך נראה לי שהיא מורכבת מדי למשתמשים חדשים כי יש בה המון קישורים. יש גם קישורים שמפנים להנחיות (כמו המדריך לכתיבת ערכים), וגם קישורים שמפנים לערכים (כמו קישור לזכויות יוצרים), ונראה לי שמרוב עצים לא רואים את היער. התבנית צריכה להפנות לדף נחיתה אליו אנחנו רוצים להפנות כל משתמש חדש. זה יכול להיות החממה (אם הדף הראשי שלה ייערך בהתאם) או כל דף אחר שירכז את המידע והכלים המרכזיים. השאלה המרכזית היא מה הדבר העיקרי (ולא חמשת הדברים העיקריים) שאנחנו רוציך שמתשמש חדש יראה.זו דוגמה ראשונית ולא מעובדת לכוונה שלי: משתמש:רוליג/ברוך בואך • רוליג • שיחה • אמצו חתול 20:39, 5 ביוני 2011 (IDT)

בדיוק באתי לכתוב דבר קשור: התבנית הזו גדולה, עמוסה ומפחידה (ואני שמח שמעולם לא הונחה בדף השיחה שלי).--גמדקנאי - שיחה 23:53, 24 ביולי 2011 (IDT)

אמנם לקחו לי ארבעה חודשים, אבל הנה הצעתי ליצירת תבנית קלילה יותר ומחבקת יותר. התבנית נמצאת במשתמש:רוליג/ברוך בואך. אני כמובן פתוח להערות ושינויים, בתקווה שתושג המטרה העיקרית - הודעה קצת יותר חביבה ומסבירת פנים. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 21:15, 13 באוקטובר 2011 (IST)

עקרונית היא אכן עמוסה מדי, אבל אני חושב שכדאי לספר יותר דברים בתבנית עצמה, מאשר להפנות לדפי מדיניות. התחלתי לעבוד על משהו כזה במשתמש:Ofekalef/ארגז 2. מה דעתכם? זה אכן נראה מעט עמוס, אבל אולי יעשה יותר. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 17:20, 22 באוקטובר 2011 (IST)

יש לנו הרבה מה לספר למי שרוצה לערוך, ואין לי יכולת אמיתית להחליט מה חשוב יותר ומה פחות. למשל, אתה מכניס לתבנית את הקטגוריות ומדיר את זכויות היוצרים. רק עניין זה יכול להפוך למחלוקת על התוכן. בנוסף, יש יותר מדי מדריכים לעורכים, ולדעתי התבנית מטרתה ללכוון למדריכים את מי שרוצה לערוך ולא ללמד אותו לערוך.
לגבי הלשונית הנוספת שמתייחסת לדפי השיחה, אהבתי את הרעיון. אני גם לא מכיר דף שמרכז את העניין הזה (ואולי צריך להיות?). הייתי מוסיף לשם הפניה לכללי התנהגות בין חברי הקהילה. בכלל, לשוניות זה פתרון נקי יחסית ויכול להתאים. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 17:31, 22 באוקטובר 2011 (IST)

בעד הדף של רוליג. בתבנית עצמה אין לכתוב באריכות יתירה, תפסת מרובה לא תפסת. טישיו - שיחה 02:29, 23 באוקטובר 2011 (IST)

בשביל זה כתבתי שהתחלתי את הדף. יש עוד מה להוסיף לשם, בין היתר, על זכויות יוצרים. חשבתי על עוד כמה לשוניות. אם תרצו אוכל להמשיך, ונראה איך יצא. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:23, 23 באוקטובר 2011 (IST)

שנו כיוון בכלל, צריכים להיות יצירתיים ולשנות את כיוון החשיבה כלל, להתעלם מהעבודה הישנה ולהתחיל מחדש • חיים 7 • לכתוב לי • כ"ה בתשרי ה'תשע"ב • 16:35, 23 באוקטובר 2011 (IST)

יש לך רעיון לכיוון? • רוליג • שיחה • אמצו חתול 20:29, 23 באוקטובר 2011 (IST)

האמת היא שלא משהו מוגדר, אבל הכיוון הכללי זה להוציא את המידע ממרחב המשתמש למרחב הכללי, ולהסבר, כהיום בהודעה המתומצת מנסים לדחוף את כל המידע, לדעתי ברוך הבא צריך להיות הפניה למספר זעום של דפי ויקיפדיה ובהן ירוכז המידע השימושי בפירוט רב, ולדוגמא בלבד הפניה לוק:צאצ, יש מבין? • חיים 7 • לכתוב לי • כ"ו בתשרי ה'תשע"ב • 00:37, 24 באוקטובר 2011 (IST)

ראית את ההצעה שלי? אני חושב שהיא ממש מה שאתה מציע. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 00:51, 24 באוקטובר 2011 (IST)

בנוגע להצעה של רוליג

• צריך להוריד את היד המנופפת היא תופסת הרבה מקום לאורך וסתם מעצבנת
• צריך לעשות סדר באייקונים בהצעה, בחלק מהאפשרויות מופיע אייקון ובחלק לא (או שבכולן כן או שבכולן לא)
• אפשר לוותר על הקישור לכללי הנימוס, דאגתי להוסיף אותו במדיה ויקי:Talkpagetext (בעריכה של כל דף שיחה)
• יש להסיר מהכותרת את "להלן כמה הנחיות שיסייעו לך להשתלב בוויקיפדיה:" ולהעבירה להמשך/למחוק
• חלק מהקישורים מוזכרים פעמיים
• אם מסירים הרבה מאוד מהתבנית עד כדי כך שכמעט ואין בה תוכן אולי כדאי גם להסיר עיצוב מיוחד (מסגרות, צבעים, אייקונים).

ערן - שיחה 01:50, 24 באוקטובר 2011 (IST)

המשכתי לפשט על פי הכיוון של ערן. עשיתי סדר בצלמיות, הסרתי קישורים כפולים, הסרתי את החלק המיותר בכותרת. את היד המנופפת השארתיץ אני אוהב אותה. גם את ההפניה לכללי התנהגות השארתי. אני חושב שזה חשוב שיהיה לזה נוכחות כדי להבהיר ציפיות. בנוסף, המסגרת הצבעונית חשובה כדי להבדיל אותה מתבניות אחרות ששמים בדף השיחה והיא יוצרת תבנית עיצובית לדף שיחה של משתמש חדש שעוד לא יודע לעצב את הדברים בעצמו.
נראה לי שבסך הכל, מעבר לשינויים קטנים יש תמיכה בהצעתי ואם לא תעלה התנגדות - אני אעשה את ההחלפה בקרוב. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 17:13, 24 באוקטובר 2011 (IST)

אז מה, להחליף?

בעד חזק טישיו - שיחה 18:50, 27 באוקטובר 2011 (IST)

מסתבר שצריך מפעיל בשביל זה. מישהו מוכן לעשות זאת? • רוליג • שיחה • אמצו חתול 21:46, 17 בנובמבר 2011 (IST)

יש לי עוד כמה הערות בנוגע לגרסה המוצעת:

• קוסמטיקה - התבנית רחבה מאוד למרות שאין בה הרבה תוכן. אפשר לוותר על width=100%
• ויקיפדיה:זכויות יוצרים => זכויות יוצרים (בכותרת הקישור)
• ההפניה לדלפק הייעוץ שנמצאת בתבנית הנוכחית חסרה, וזו הפניה חשובה (וראו את הדיון במזנון שבו אומרים "במקם הפנייה לאיש מסויים פנייה לאיזה "מרכז" שכמה אנשים יוכלו להגיב")

ערן - שיחה 22:17, 17 בנובמבר 2011 (IST)

תודה על ההערות. התבנית צריכה להיות ברוחב העמוד כי היא מעניקה מסגרת משמעותית לדף של המשתמש החדש. אני לא אלחם על זה. הוספתי הפניה לדף תפריט הייעוץ ויקיפדיה:ייעוץ המפנה לכל הדפים בהם יש "מענה אנושי", אך עם הסבר מה עושים איפה. לדעתי ה עדיף. אני מתלבט אם יש באמת צורך בעזרה:תפריט ראשי/תמיכה טכנית, אך אולי יש להשאירו לשם המסר המובלע "כתוב ערך", שהוא חלק חשוב מהאג'נדה מאחורי השימוש בתבנית. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 22:46, 17 בנובמבר 2011 (IST)

אין צורך בעזרה:תפריט ראשי/תמיכה טכנית: ממילא יש קישור לתבנית עזרה ויש קישור בולט לויקיפדיה:ויקיפדיה צעד אחר צעד. בנוגע לרוחב לא כזה משנה אפשר גם שישאר כך. ערן - שיחה 23:18, 17 בנובמבר 2011 (IST)

אז מעבירים?• רוליג • שיחה • אמצו חתול 23:31, 17 בנובמבר 2011 (IST)

בוצע ערן - שיחה 23:38, 17 בנובמבר 2011 (IST)

לקשר לוק:אח זה לא טוב. מי יודע מי ערך אותו אחרון ומה ימצא המשתמש כשיגיע לשם. עדיף לקשר לויקיפדיה:דף משנה (ואולי גם לערוך אותו שיהיה משם יותר ברור) שדדשכ • שיחה • כ' בחשוון ה'תשע"ב • 23:46, 17 בנובמבר 2011 (IST)

התבנית טובה (תודה לרוליג ושות') אך סובלת מבעיות מגדר. יש לתקן את המשפט השני להיות: הסיבה לכך היא שמוטב להשאיר את דף השיחה של משתמשים חדשים פשוט וקליל, ולחסוך את הטקסט הטכני הרב בתחילת דרכם. (הייתי מתקנת בעצמי אך הדף חסום לעריכה) קלאופטרה - שיחה 23:49, 17 בנובמבר 2011 (IST)

אני יודע שזה אולי לא מתיישב עם קונוונציות של כתיבה, אבל נראה לי ש"משתמשים" לא הרבה יותר טוב מ"משתמש". מדוע לא לכתוב "משתמש/ת"? ראיתי שימוש בצורה הזו בכתיבה אקדמית. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 00:26, 18 בנובמבר 2011 (IST)

צורת הרבים קצת יותר טובה (בעיניי) מצורת היחיד. משתמש/ת טובה משתיהן. תודה. קלאופטרה - שיחה 00:30, 18 בנובמבר 2011 (IST)

וכמובן אפשר גם לשנות כך: עורכים/ות; מתחילים/ות; חונכים/ות וכו'. המשפט השני בתחילת העמוד איננו ברור לי - "נהוג לא להטמיע תבנית זו בדפי שיחה של משתמש/ת חדש/ה. במילים אחרות, לא נהוג להשתמש ב... הסיבה לכך היא שמוטב להשאיר את דף השיחה של המשתמש/ת החדש/ה פשוט וקליל, ולחסוך את הטקסט הטכני הרב, לפחות בתחילת דרכו/ה." - אודה להסבר לגבי "נהוג לא להטמיע" ומה המשמעות, האם מומלץ להניח את התבנית בהתאם למפורט במשפט הראשון או שלא, ואם לא, אז מתי זה כן מומלץ. ALC • כ"א בחשוון ה'תשע"ב • 00:47, 18 בנובמבר 2011 (IST)

אפשר להניח תבנית, ואז זה נראה כך בדף השיחה:

{{ברוך בואך}}

לחלופין אפשר לרשום {{ס:ברוך בואך}} ואז הקוד המלא של התבנית מועתק לדף השיחה. זה יוצר עומס ועלול להקשות על ההתמצאות. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 00:53, 18 בנובמבר 2011 (IST)

תודה על התשובה. טוב ללמוד דברים חדשים. רק עכשיו שמתי לב להבדל שנוצר בעקבות ה-ס: שבתבנית... (שממילא לא חשבתי כי מישהו משתמש בה בתבנית זו). ALC • כ"א בחשוון ה'תשע"ב • 01:02, 18 בנובמבר 2011 (IST)

הערה להפניה לארגז חול משלך

מניסיוני, ויקיפדים חדשים לא מבינים כיצד פותחים ארגז חול. גם הפניה לדף ארגז החול הכללי אינו עוזר. בתבנית יש קישור אדום למשתמש:ברוך בואך/ארגז חול. אני חושבת שזה לא ברור מספיק. בהדרכה שעשיתי השבוע באוניברסיטת חיפה, זה היה הנושא שהתעכבתי עליו הכי הרבה. המונח ארגז חול הברור לנו, לא היה ברור להם, וגם מה המבנה שבו פותחים ארגז חול לא היה ברור.

אני מציעה במקום לכתוב רק: להתנסות בעריכה ללא הפרעה בארגז חול משלך. לכתוב "להתנסות בעריכה ללא הפרעה בדף משלך שאינו חלק ממרחב הערכים, פתח לך דף הנקרא "ארגז חול" לפי המבנה הבא משתמש:כאן הכנס את שם המשתמש שלך/ארגז חול. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 04:55, 18 בנובמבר 2011 (IST)

אני חייב להוסיף שאפילו אני שניסיתי קודם לראשונה את הקישור כי רציתי לבדוק כיצד נראות התבניות בארגז החול - הסתבכתי ותחילה חשבתי שהגעתי לדף שהוא רק דוגמא ולא ארגז חול לשימוש. רק אחרי שיצאתי ובדקתי ונכנסתי שוב - הבנתי שאכן הגעתי לארגז החול. ואני יחסית לא חדש פה. ALC • כ"א בחשוון ה'תשע"ב • 04:59, 18 בנובמבר 2011 (IST)

הפתרון הידידותי ביותר למשתמש/ת הוא שיפתח ארגז חול באופן אוטומטי ותבנית ברוך בואך יקשר אליו. ארגז החול האוטומטי יכיל הנחיות ידידותיות. קלאופטרה - שיחה 05:12, 18 בנובמבר 2011 (IST)

זו הצעה טובה מאד, אם כמובן היא ניתנת ליישום. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 05:42, 18 בנובמבר 2011 (IST)

תכתבו את ההנחיות הרצויות לארגז חול+תוכן ראשוני לארגז החול בתבנית נפרדת ואסדר שהקישור יעבוד כך. ערן - שיחה 08:03, 18 בנובמבר 2011 (IST)

מסתבר שהקישור שיצר רוליג עושה בדיוק את מה שקלאופטרה הציעה. לחצתי על הקישור בתבנית בארכיון שלי וקיבלתי אוטומטית דף ארגז חול משלי. אז תודה ערן על הנכונות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:19, 20 בנובמבר 2011 (IST)

אני הבנתי ממה שקלאופטרה כתבה זה שיהיו הנחיות ידידותיות מיוחדות מעל תיבת העריכה ביצירת ארגז חול (ולא הנחיות רגילות של יצירת דף). ערן - שיחה 20:52, 20 בנובמבר 2011 (IST)

באותו נושא – הקישור ל"מה זה ארגז חול?" מוביל כרגע לארגז החול הכללי שבויקיפדיה:ארגז חול. לדעתי יהיה ברור יותר מה זה ארגז חול אם נפנה לדף עזרה:דף משנה. נויקלן - ש 15:42, 25 בדצמבר 2011 (IST)

+1. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 17:04, 9 בפברואר 2012 (IST)

לא יודע למה לא עשיתם את זה, זה די ברור שזה נצרך (כתוב להתנסות בארגז חול משלך ומפנים לארגז כללי בלי שום הנחיות על פרטי אז מה עשינו בזה?) זה גם עונה על השאלה של חנה פה, למעשה אני הצעתי את זה מזמן בלי התנגדות וגם עכשיו ניק העלה את זה בלי התנגדות. קיצר - תשנו. שדדשכ • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ב • 17:11, 9 בפברואר 2012 (IST)

אם אתם אומרים. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 17:14, 9 בפברואר 2012 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא ראיתי את ההודעה שלך במקור. שנינו לא זכינו לתגובה/התנגדות, אופק גם מסכים. אני משנה. אם תתעורר התנגדות נשחזר ונדון שוב. נויקלן - ש 17:16, 9 בפברואר 2012 (IST)

למה הפתרון הנהדר שהיה הפניה לארגז חול של מהמשתמש הספציפי הוסר? זה היה פתרון מצוין. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:31, 9 בפברואר 2012 (IST)

לא הבנתי. אם כוונתך „הפניה לארגז חול של מהמשתמש“, אז עדיין קיימת השורה „להתנסות בעריכה ללא הפרעה בארגז חול משלך“ עם קישור לארגז חול. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 18:36, 9 בפברואר 2012 (IST)

הוא לא הוסר. מדובר על מה שמופיע בקטן בסוגריים משמאל לפתרון הנהדר - קישור להסבר "מה זה ארגז חול?". הקישור היה לארגז החול הכללי של ויקיפדיה, שבו לא כתוב מה זה ארגז חול. כעת זה מקושר לעמוד שמסביר מה זה דפי משנה ומה זה ארגז חול. הקישור הראשון בשורה שיוצר אוטומטית ארגז חול נותר על כנו. נויקלן - ש 20:34, 9 בפברואר 2012 (IST)

הפתרון הזה הוא הרע במיעוטו. מי שמגיע לעזרה:דף משנה יצטרך לחפור בו כדי להבין מה זה ארגז חול פרטי. זה פרתון הגיוני, אבל לא יעיל ולא שימושי לכותב המתחיל. יש שלושה פתרונות אפשריים שלדעתי הם עדיפים:

1. יצירת דף ויקיפדיה:ארגז חול פרטי
2. יצירת פסקה בשם ארגז חול פרטי בעזרה:דף משנה
3. כתיבת הסבר על ארגז חול פרטי והדרך ליצירתו בויקיפדיה:ארגז חול

מה דעתכם? • רוליג • שיחה • אמצו חתול 10:25, 10 בפברואר 2012 (IST)

למה לחפור? זה מופיע כבר בפתיח אחרי הסבר כללי מועיל. ארגז החול הכללי של ויקי גם מפנה לדף הזה (בהערה למעלה). מבין ההצעות שהעלת אני מעדיף את השנייה. נויקלן - ש 10:38, 10 בפברואר 2012 (IST)

לחפור לא בגלל שזה היה בתחתית הדף, אלא בגלל הניסוח. עשיתי שינוי (די גדול, מקווה שלא תהיה התנגדות). אשמח לשמוע הערות. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 12:38, 10 בפברואר 2012 (IST)

בקשה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים

נא לעבור על {{בה}}, ולדאוג שהקישורים של הסמלילים לא יובילו לדף של תמונת הסמליל, אלא לדף המתאים. הכוונה לסמלילים בתחתית התבנית. למשל:

[[תמונה:Ambox emblem question.svg|20px]] [[עזרה:תפריט ראשי|תפריט העזרה]]

יש לשנות ל:

[[תמונה:Ambox emblem question.svg|20px|קישור=עזרה:תפריט ראשי]] [[עזרה:תפריט ראשי|תפריט העזרה]]

זה קצת חשוב - זו הודעה שמשאירים למשתמשים שאך זה עתה החלו לערוך, וברוב העולם מוקבל שסמליל עם סימן שאלה, אם הוא קישור, מוביל לתשובה ולא לקובץ תמונה של סימן שאלה. תודה - קיפודנחש - שיחה 02:52, 9 בפברואר 2012 (IST)

בדרך כלל לא נהוג לבצע שינויים בתבנית זו (ברוך בואך) שנמצאת בשימוש כה רב מבלי לדון תחילה, אבל מכיוון שמדובר בשינוי די טכני ושולי, שלא משנה דבר מבחינה חזותית או תוכנית, ביצעתי זאת. יחד עם זאת, אעביר עוד מעט את הבקשה לדף השיחה של התבנית, למקרה שתהיינה השגות. יניב • שיחה • 13:25, 9 בפברואר 2012 (IST)

סוף העברה.

קבלת פידבק מהגולשים

מה דעתכן על הוספת משפט קצר בסגנון "האם הודעה זו סייעה לך?", ובלחיצה עליו לתת תיבת משוב ולשאול "איזה מידע היית רוצה שיופיע בהודעה"? נויקלן - ש 03:41, 16 במרץ 2012 (IST)

בעד טישיו - שיחה 04:27, 16 במרץ 2012 (IST)

בעד ואהבתי גם את ניסוח השאלה. • ♀♂ • קלאו • שיחה • 05:02, 16 במרץ 2012 (IST)

התבנית הזאת שונתה לא מזמן לאחר דיונים וזאת בעקבות הערות שהתקבלו בנושא. צריך להיזהר מיותר מידי מידע בתבנית, כי מניסיוני חלק גדול מהחדשים לא שמים לב לכל מה שנכתב שם, והדוגמה המובהקת היא ההסבר איך חותמים. למרות הופעתה בתבנית זאת, אני מוצאת את עצמי משתמשת רבות בתבנית {{חתימה והזחה}} בפניות לויקיפדים חדשים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 08:33, 16 במרץ 2012 (IST)

אני בעד משוב קוראים אבל עולה שאלה. האם המשובים ייכתבו בדף השיחה של התבנית או של הערך. בשביל הערך יש תיבת משוב בכל ערך ואם זה יהיה כתוב בדף השיחה של התבנית, אין לזה ערך. בנוסף, אני חושב שיותר מדי מקומות לכתוב בהם משוב זה מצב מבלבל ולא ידידותי.

נבקש משוב במקומות המרכזים (זאת אומרת בערכים) ולגבי תבניות (באותה מידה אפשר למשב תבניות ניווט, בינוויקים וכו) עדיף לוותר. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 15:01, 16 במרץ 2012 (IST)

אני לא אומר שזה בהכרח משהו שצריך להופיע שם לעד. יותר לתקופת ניסוי שבה נראה עד כמה התבנית הזאת מסייעת/האם יש צורך לתקנה. ההשראה היא מה שקיים בוויקישיתוף, שם הפידבק על ההודעה עובר לדף ייעודי של התבנית. נויקלן - ש 15:07, 16 במרץ 2012 (IST)

בעד פיילוט, נגד לצמיתות • חיים 7 • (שיחה) • כ"ב באדר ה'תשע"ב • 15:24, 16 במרץ 2012 (IST)

ים/ות

שלום,
בתבנית כתוב "מתחילים/ות", חונכים/ות וויקיפדים/ות. לדעתי זה מיותר כיון שהפנייה בלשון רבים כוללת בתוכה פונה גם למשתמשות. אם אני זוכר נכון, למרות שאין לי דוגמה ביד, מקובל להסתפק בלשון רבים. יש מתנגדים להוריד את ה"/ות"? ‏ישרון • שיחה 20:27, 12 ביוני 2012 (IDT)

אני לא סובל את הסלאשים האלה. הם מפריעים לרצף הכתיבה. עם זאת, יש שמפריע להם לשון הזכר (למרות הנחיות האקדמיה) • רוליג • שיחה • אמצו חתול 15:51, 13 ביוני 2012 (IDT)

ישורון, מסכים איתך. אבגד - שיחה 00:53, 19 ביוני 2012 (IDT)

כפי שאמרתי בעבר, ניסוח ברבים הוא פשרה. יש מקומות שבהם יש טעם בסלאשים, אבל כאן זה מסורבל מעט ואפשר לשנות את הניסוח לרבים או לניטרלי מבחינה מגדרית. בהערת אגב אומר שהחלק הריק בצד ימין בתבנית מפריע לי. דורית 00:57, 19 ביוני 2012 (IDT)

בצד ימין? ימין של התבנית או שלך? • רוליג • שיחה • אמצו חתול 02:11, 19 ביוני 2012 (IDT)

שמאל :) זה מה שקורה כשכותבים כשעייפים. דורית 10:32, 19 ביוני 2012 (IDT)

מסכימה עם דורית, וזה קשור לשדרוג העיצוב של התבנית. יעל - שיחה 10:37, 19 ביוני 2012 (IDT)

משתמשת ומשתמש (העברה)

לדעתי כדאי להסביר בתבנית למשתמשות איך משנים את המגדר ממשתמש למשתמשת. דעות נוספות? ‏ישרון • שיחה 22:24, 18 ביוני 2012 (IDT)

לפני שאגבש דעה, תוכל לספר לי איך עושים את זה? • רוליג • שיחה • אמצו חתול 02:10, 19 ביוני 2012 (IDT)

העדפות שלי > מגדר. מור שמש - שיחה 07:39, 19 ביוני 2012 (IDT)

אני חושבת שזה רעיון טוב, איננו תמיד יודעים מי הן המשתמשות. ברירת המחדל במערכת הוא "לא גלוי" שנותן תמיד -> משתמש. ניתן לבחור משתמש או משתמשת ולשמור. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 10:09, 19 ביוני 2012 (IDT)

זה מיותר. כמו שאין מסבירים גם כפתורים אחרים של ההעדפות בתבנית זו. בברכה, יעל - שיחה 10:17, 19 ביוני 2012 (IDT)

עשינו מאמץ גדול להקטין את התבנית וצריך להיזהר שלא להרחיב אותה. לעניין עצמו, בין ההעדפות יש הרבה פונקציות חשובות, כמו למשל האפשרות ליצור קשר עם המשתמש דרך הדואר האלקטרוני, אבל בכל הקשור להעדפות, יש קישור קבוע בראש הדף ואין צורך להוסיף אחד נוסף בתבנית. יחד עם זאת, אפשר למצוא דרך אחרת ליידע עורכות חדשות באפשרות זו לאחר שמתגלה מגדרן בשיחה עם עורך אחר, נניח בתבנית יעודית {{מגדר}}. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 10:36, 19 ביוני 2012 (IDT)

אין צורך לגלות ("לאחר שמתגלה מגדרן") מגדר ואין צורך ליידע אישה או איש, מי שעורכת בוויקיפדיה יודעת גם לבחור בהעדפות. יעל - שיחה 10:40, 19 ביוני 2012 (IDT)

יעל, התכוונתי שאם יש עורכת חדשה שלא מכירה את האפשרות (אני למשל נחשפתי אליה רק לאחרונה), אפשר או אפילו רצוי להציע לה את האפשרות הזאת. מההתנסחות שלך נשמע כאילו הצעתי לתייג אותן ולהעביר אותן לקומה השנייה כדי שלא יפריעו. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 10:50, 19 ביוני 2012 (IDT)

אני מתנגד לשינוי המוצע. יש לשמור על התבנית מצומצמת ככל האפשר. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 10:43, 19 ביוני 2012 (IDT)

יעל, את מניחה שמי שעורכת בויקיפדיה יודעת גם לבחור זאת בהעדפות, לדעתי רבות מהעורכות לא מודעות לאפשרות הזאת, אפשר גם ליצור תבנית מגדר שתקל על ההסבר. מי שמתנסחת בלשון נקבה מצהירה בזאת על מינה ורבות שמחות לאפשרות להפוך את עצמן למשתמשת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 10:56, 19 ביוני 2012 (IDT)

אין לי התנגדות לתבנית נפרדת שתסביר על המגדר, אך אני מתנגד לכל שינוי בתבנית ברוך בואך. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור!

רוליג, זה נכון שיש קישור להעדפות שלי בראש הדף, אבל עד כמה החדשים והחדשות יהיו מודעים לו? האם לא סביר שגם יחששו לערוך אותו בהתחלה? אפשר לדעתי ליצור דף הסבר קצר על ההעדפות והאופציות המוכללות בו ובכלל זאת הסבר על שינוי משתמש->משתמשת ולהוסיף את זה לתבנית. אפשרות נוספת היא לקחת את כל הקישורים שנמצאים למטה ולהוסיף אותם כעמודה מצד שמאל. אז התבנית עדיין תישאר קטנה, עם ריכוז של קישורים חשובים והרווח המיותר שם יעלם. דורית 13:23, 19 ביוני 2012 (IDT)

אין צורך בהרחבות הללו בתבנית העמוסה גם ככה. יעל - שיחה 13:26, 19 ביוני 2012 (IDT)

אפשר לנסות את מה שדורית מציעה - ככה התבנית אכן תשאר קטנה, אך אין להעמיס עליה פרטים רבים מדי. זה עשוי להרתיע את החדשים מלעיין בתבנית. צריך לראות מה תיהיה התוצאה אחרי שילוב הקישורים בצד שמאל. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 13:30, 19 ביוני 2012 (IDT)

לדעתי, התבנית כרגע עמוסה מידי - ואפשר להוציא מחצית מהמלל. שתי נקודות נוספות: א. כבר יש למעלה קישור "ארגז החול הפרטי שלי". ב. אין צורך בתבנית "מגדר". הקרן אפשרה לא לחשוף מגדר אז מדוע לעקוף זאת? באנו לכאן לכתוב ערכים ולא לתייג אלו את אלו. יעל - שיחה 13:35, 19 ביוני 2012 (IDT)

אפשרות נוספת (ולא סותרת) היא לבדוק מבחינה טכנית אפשרות שהתיבה הקטנה בה בוחרים מגדר תהיה בדף ההרשמה כמו ברוב האתרים. ‏ישרון • שיחה 16:33, 19 ביוני 2012 (IDT)

בהחלט מיותר, מה שכן, אפשר להכניס אופציית מגדר ובתוכה הסבר למשתמשות (ובעברית, שרק משתמשות יראו את אפשרות שינוי המגדר) • חיים 7 • (שיחה) • כ"ט בסיוון ה'תשע"ב • 18:53, 19 ביוני 2012 (IDT)

דורית, יש את עזרה:העדפות והוספתי עכשיו את ההסבר אודות בחירת המגדר שלא היה קיים קודם. אשמח אם תבדקו שעשיתי טוב. אפשר לשקול אם להוסיף קישור לדף זה מהתבנית. לדעתי לא, אבל כן כדאי להכניס הפניה לדף העזרה כשפותחים את ההעדפות. מפתיע שהוא לא מוצג שם באופן בולט.

לגבי האפשרות להעביר את הקישורים שבתחתית התבנית לטור בצד שמאל שלה, אפשר לנסות. זה כמובן לא קשור בכלל לנושא שנידון כאן וכדאי לעשות זאת בפסקה נפרדת. כמו בשינוי הקודם, כדאי לפתוח ארגז חול ולעשות בו סקיצה כדי לבחון את העניין.

יעל, יום עצוב לפמיניזם הוא היום שבו נשים ירצו לצמצם את ההבחנה בין גברים ונשים. שיוויון-כן, אחידות-לא.

הרעיון של ישורון מצוין, אם אפשר בדף ההרשמה להוסיף תיבה בה אדם יוכל לבחור בין משתמש למשתמשת וזה יגדיר את הדף שלו (ואגב, לא בין גבר לאישה או זכר לנקבה, אלא אך ורק את הגדרת הדף שלו - משתמש או משתמשת). • רוליג • שיחה • אמצו חתול 20:52, 19 ביוני 2012 (IDT)

אני מתקשה להבין את ההערה על היום העצוב ועל האחידות, צר לי, ומוטב היה לו נמנעת ממנה. אין סיבה לעקוף את אי ציון המגדר (כמו שמקובל אגב גם בפייסבוק) ואת רוחו העקרונית. אני מתנגדת להוסיף תיבה בדף ההרשמה על מגדר - אבל אתמוך בה אם תהיה תיבה על בחירה בין מכבי להפועל וגם בחירה בין תה לקפה. יעל - שיחה 21:01, 19 ביוני 2012 (IDT)

מחד את אומרת שהדברים לא מובנים, מאידך את מבקשת להימנע מאותם דברים שלא הבנת. לכן אני לא יודע איך להגיב להערתך כפשוטה, אם להסביר את דבריי או להימנע מכך.

לעניין עצמו, אני מסכים איתך שיש להעדיף ולהימנע מציון המגדר. זה לא עניינו של אף אחד. יחד עם זה, אני יודע שיש משתמשות שהכינוי הגברי "משתמש" שמודבק אליהן מפריע להן ואני חושב שיש לנהוג כלפיהן ברגישות. אגב, אם תסתכלי תגלי שבהעדפות אין רק שתי אפשרויות למגדר, אלא שלוש, מה שיאפשר לאלו שמעדיפות ואלה שמעדיפים את האנונימיות המגדרית (או חוסר הדיכוטומיה המגדרית) לבחור בברירת המחדל שלצערי בשפה העברית היא בלשון זכר. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 21:54, 19 ביוני 2012 (IDT)

נדמה לי שהסתכלתי בהעדפות הללו וגם בחרתי, נדמה לי ... בשביל זה יש דפי עזרה מהסוג שהרחבת היום, חונכ/ת וחברים/ות בוויקיפדיה. אין הבדל בין נושא זה לבין בחירה במראה או בג'אדג'ט או בסקריפט בהעדפות. יעל - שיחה 21:59, 19 ביוני 2012 (IDT)

אין הבדל? אם כך מדוע אנו דנים שוב ושוב באופן הפנייה שתתאים לנשים וגברים כאחד עם או בלי קווים נטויים? האם הגדרת אדם כמשתמש או משתמשת באמת דומה לאפשרות להשלמה אוטומטית או יישור פסקאות? • רוליג • שיחה • אמצו חתול 22:14, 19 ביוני 2012 (IDT)

אני מזדהה מאוד עם דבריך : אין לי מושג מדוע שוב ושוב בדפים שונים מוצאים אנרגיה וזמן אין קץ על נושא המגדר, במקום לכתוב ערכים ולהרחיבם. כדאי לסיים בכך את הדיון ולחזור למה שבאמת התכנסנו אליו כאן. יעל - שיחה 22:19, 19 ביוני 2012 (IDT)

אל תסלפי את דברי! זו אינה דרך מכובדת לנהל דיון. אם אין ביכולתך להגיב באופן ענייני, כדאי לפנות את הבמה ולחכות לדעותיהם של אחרים. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 22:29, 19 ביוני 2012 (IDT)

אין טעם לצעוק על הזולת באותיות בולד עבות אפשר לומר דברים בשקט ובשלווה, נראה לי. האם סילפתי דבר מה ? אמור מהו? יעל - שיחה 22:32, 19 ביוני 2012 (IDT)

אני לא מקבל את ההיתממות שלך. התנהגותך חצופה, חסרת כבוד מינימלי ונעדרת תרבות דיון. לכן, בעתיד הקרוב אני מעדיף להימנע מלדון איתך. אודה לך אם תתרחקי ממני. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 16:35, 21 ביוני 2012 (IDT)

רוליג, הפעם לא בקשתי את חסימתך בוק:במ - אבל את הזהרתך. אין סיבה סבירה להתלהמות הזו, תמנע מהודעות כאלה או תתרחק מכאן בעצמך. יעל - שיחה 16:48, 21 ביוני 2012 (IDT)

יעל ורוליג, נראה לי ששניכם קיבלתם אחד את דברי השני קשה מידי. יעל כשמישהו כותב משהו חשוב לו אז לא ראוי לכתוב לו שהוא מבזבז את זמנו על נושא מגדר, גם את לא היית רוצה שיזלזלו כך בדבריך. ולרוליג , אני לא הייתי משתמשת במילה חצופה גם אם כך הרגשת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:51, 21 ביוני 2012 (IDT)

חנה, היכן ראית את מבזבז? כתבתי שאנו מוציאים על כך אנרגיה רבה מידי, וזה כולל גם אותי. היכן הזלזול? אין ספק שיש לי אחריות על ההתלהמות הנ"ל: כאשר התחילו הטפות המוסר וההתקפות האישיות למעלה, בנוסח "זה יום עצוב לפמיניזם וגו' ולא לחכות שהן יחריפו. יעל - שיחה 19:58, 21 ביוני 2012 (IDT)

כשמשתמש יוצר חשבון חדש בסיום תהליך ההרשמה הוא מקבל הודעה אוטומטית מדיה ויקי:Welcomecreation, בשונה מתבנית זו שמוספת ידנית על ידי משתמשים לאחר שהם רואים שהמשתמש החדש ערך איזשהו ערך. באופן כללי עזרה למשתמשים חדשים נמצאת ב:

• במדיה ויקי:Welcomecreation - דברים חשובים שצריך לספר למשתמש כבר ביצירת חשבון חדש
• בתבנית הזו - פרטים חשובים שמשתמשים חדשים כדאי שידעו. התבנית צריכה להיות חמימה ואנושית יותר - כי היא מוספת על ידי משתמש שגם חותם בסוף שלה
• בהודעות מערכת רלוונטיות - תזכורות שאפילו משתמשים מעט ותיקים יותר צריכים (למשל נקודות חשובות יצירת דף חדש)
• בדפי עזרה - כשמשתמש חדש מחפש באופן אקטיבי עזרה בנושא מסוים. דף העזרה ארוך ומפורט יותר.

בנוגע למגדר, אפשר להגיד שזה מופיע כבר במדיה ויקי:Welcomecreation בנקודה האחרונה ("לא לשכוח להתאים העדפות משתמש...") אבל אפשר להדגיש זאת. ערן - שיחה 07:26, 23 ביוני 2012 (IDT)

כתוב שם "לא לשכוח להתאים את העדפות המשתמש שלך". זו התייחסות כללית שלא מדגישה את נושא המגדר. האם אפשר להוסיף שם את נושא בחירת המגדר כדוגמה לאפשרויות שם? זה ידגיש את הנושא וגם יבהיר לעורך החדש את השימוש בהעדפות. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 10:11, 23 ביוני 2012 (IDT)

כתבתי לערן בשיחתו אבל אני רואה שהוא המשיך כאן. אני מציעה, ואשמח לדעתכם, את השינוי הזה במדיה ויקי:Welcomecreation:

• ניתן להגדיר מחדש את העדפות המשתמש שלך, המאפשרות בין השאר שינוי סיסמה, שפת ממשק, העדפות מגדר (מעבר מ"משתמש" ל"משתמשת" ולהפך) ועוד. מידע נוסף, ניתן למצוא בדף העזרה בנושא זה.
  

הנוסח בעייתי, לכן אשמח לשיפורים. אבל לדעתי הוא ברור, קצר וזורם עם שאר עניין ההעדפות. דורית 17:18, 23 ביוני 2012 (IDT)

אולי "ניתן להגדיר את העדפות המשתמש שלך, ובהן לקבוע את מראה האתר, לציין את מגדרך ועוד. מידע נוסף, ניתן למצוא בדף העזרה בנושא זה."? ערן - שיחה 18:06, 23 ביוני 2012 (IDT)

לא בטוח שהם יבינו למה הכוונה במגדר. לכן הוספתי שמדובר בשינוי של משתמש->משתמשת. זה נראה לי הכרחי. דורית 19:09, 23 ביוני 2012 (IDT)

עדכנתי את התבנית והוספתי גם משתמש/ת. ערן - שיחה 20:01, 24 ביוני 2012 (IDT)

נראה טוב. תודה רבה ערן, דורית 20:06, 24 ביוני 2012 (IDT)

תיקון קטן לעיצוב התבנית

לאור הרעיון שהעלתה דורית לעיל, לעשות שינוי קטן למיקום הקישורים שנמצאים כרגע בתחתית התבנית, עשיתי טיוטה על פי הבנתי. אשמח לדעות נוספות.

ניתן לראות את ההצעה במשתמשת:רוליג/ברוך בואך • רוליג • שיחה • אמצו חתול 22:09, 19 ביוני 2012 (IDT)

מוצא חן בעיני. הייתי אולי מוותרת על "הנחיות וכללים נוספים שיסייעו לך להשתלב נמצאים בקישורים משמאל". זה נראה לי מובן מאליו. דורית 02:47, 20 ביוני 2012 (IDT)

אני חושבת שעיצוב זה עדיף כי הוא מקטין את התבנית. את המשפט הייתי משאירה, מה שמובן מאליו לאחד לא מובן מאליו לשני. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:42, 20 ביוני 2012 (IDT)

אפשרות נוספת היא להוסיף מעל לקישורים "הנחיות וסיוע:" במקום המשפט שנראה קצת תלוש. דורית 15:12, 20 ביוני 2012 (IDT)

תיקנתי. עשיתי את הכותרת קטנה, אני לא יודע אם היא קטנה מדי. תיכנסו לדף המשתמשת שלי לראות איך זה. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 18:35, 20 ביוני 2012 (IDT)

קצת קטנה מידי לטעמי. מה זה המשתמשת הזאת חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:36, 20 ביוני 2012 (IDT)

מגדר זה דבר נזיל :) והדגשתי את זה, זה נראה לי יותר טוב. דעתכם/ן? דורית 20:51, 20 ביוני 2012 (IDT)

את כללי הנימוס הורדתי למטה, עקב האורך. עכשיו לדעתי התבנית נראת יותר טוב, אבל כאמור, דעות נוספות תתקבלנה בברכה. דורית 20:55, 20 ביוני 2012 (IDT)

לי נראה בסדר גמור ובשל להחלפת התבנית הקיימת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:59, 20 ביוני 2012 (IDT)

השארתי הודעה בלוח המודעות. בתקווה שגם השאר יסכימו, ניתן יהיה לבצע את השינוי. דורית 21:12, 20 ביוני 2012 (IDT)

לדעתי בהזדמנות הזו כדאי לוותר על 100% רוחב - יש הרבה שטח ריק באמצע. ערן - שיחה 22:48, 20 ביוני 2012 (IDT)

אני דווקא חושב שרוחב 100% עדיף במקרה הזה, כי הוא יוצר מסגרת לדף זה לא עניין אסתטי, אלא עיצוב שהופך את המסגרת לחלק אינטגרלי מדף של משתמש חדש. בגלל ההיבט העיצובי הזה אני חושב שהתבנית נשארת גם לאחר ארכוב ראשון בראש הדף. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 00:16, 21 ביוני 2012 (IDT)

רוליג, התבנית לא טובה עם המסגרת, השורות שבורות, זה לא נראה טוב. הגרסה הקודמת הרבה יותר טובה. דורית 14:36, 21 ביוני 2012 (IDT)

שיניתי כך שיופיעו שתי החלופות. אצלי אין שורות שבורות. על אילו שורות את מדברת? • רוליג • שיחה • אמצו חתול 14:49, 21 ביוני 2012 (IDT)

תפריט העזרה, הייעוץ ואיך לחתום. לא משנה, האופציה הזו פשוט לא טובה. דורית 22:59, 21 ביוני 2012 (IDT)

אפשר גם לוותר על האייקון בצד שמאל למעלה • חיים 7 • (שיחה) • א' בתמוז ה'תשע"ב • 01:19, 21 ביוני 2012 (IDT)

ניסיתי להכניס את החבר'ה משמאל למסגרת ולשני טורים. זה קצת פותר את הבעיות האסתטיות לטעמי. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 07:15, 21 ביוני 2012 (IDT)

אני מציעה לפתוח את התבנית לרעיונות חדשים: צבעים אחרים (אור ירוק), תפרוסת אחרת (דעתי בכיוון של ערן), המשפט: "כדי לסייע לך להצטרף לעורכים ולעורכות באפשרותך:" - ראוי לקצר למינימום. יעל - שיחה 09:07, 21 ביוני 2012 (IDT)

חלופה 2 - הקישורים במסגרת לא מוצלח. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 15:16, 21 ביוני 2012 (IDT)

דורית וחנה, עברו כבר כמה ימים מאז פרסום ההודעה בלוח המודעות ונראה שיש הסכמה על חלופה 1. בסך הכל זה שינוי קטן. אתן מוזמנות לעשות את השינוי כי צריך את כוחות העל שלכן לשם כך. תודה! • רוליג • שיחה • אמצו חתול 13:00, 23 ביוני 2012 (IDT)

נמתין עד לצאת השבת ליתר ביטחון, ונשנה. דורית 19:07, 23 ביוני 2012 (IDT)

תבנית:הועבר לארגז חול

אני פותח את הדיון כאן כי נדמה שכל מי שכאן, חשוב לו אופן הפניה לאלו שבתחילת דרכם. לאלו מיועדת תבנית זו וגם התבנית {{הועבר לארגז חול}}.

פגשתי אותה היום לראשונה ונראה לי שבמקום או בנוסף לדפי עזרה כדאי להכניס לתבנית קצת מגע יד אדם כמו החממה או ביקורת עמיתים. אשמח לדעתכם בשיחת תבנית:הועבר לארגז חול• רוליג • שיחה • אמצו חתול 23:27, 24 ביוני 2012 (IDT)

יש גם את תבנית:עבר שנדמה לי שהיא נמצאת בשימוש רב יותר. אני מעדיף להניח את תבנית הועבר כי יש בה הפניות לדפים שרלוונטים לתיקון הערך. נויקלן 10:59, 25 ביוני 2012 (IDT)

לשאלתך בהערתך העריכה - ההבדל בין ייעוץ לעזרה (כפי שכתבתי בעבר בראש כל אחד מהתפריטים) הוא שדפי העזרה הם מדריכים כתובים (יעני לקריאה) ואילו דפי הייעוץ הם הדפים בהם ניתן לקבל ייעוץ ישירות ממשתמשים אחרים (יעני מקום לשאול בו שאלות). • רוליג • שיחה • אמצו חתול 11:06, 25 ביוני 2012 (IDT)

למידה באמצעות חיקוי

שלום לכולם, וסליחה מראש אם אני מעלה נושא שכבר עלה כאן או במקומות אחרים הדנים בקבלת פניהם של חדשים (אנא הפנו אותי לדיונים קודמים בנושא).
בהמשך לדברי משתמש:Sagi42 בדף הביכורים שכתב, שגרמו לי להיזכר גם בימים הראשונים שלי בוויקי ומה הכי עזר לי להתאקלם כאן: לדעתי, חיקוי של האופן בו כתובים ערכים אחרים כאשר הם במצב עריכה, הוא כנראה הדרך הטובה ביותר ללמוד את שפת ויקי ואת סגנון וכללי הכתיבה המקובלים כאן. לכן אולי שווה להדגיש זאת יותר במדריכים השונים, החל בתבנית זו. אבל אין לי כרגע רעיונות איך לעשות זאת בלי להעמיס עליה עוד יותר, המטרה היא הרי שהיא תהיה הכי פשוטה וקצרה שאפשר.
מה דעתכם? תודה וסופשבוע נעים, Ravit - שיחה 02:32, 11 באוגוסט 2012 (IDT)

מסכים איתך אך לדעתי המקום הוא המדריכים ולא תבנית זו. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 06:00, 11 באוגוסט 2012 (IDT)

מסכים לגמרי: כך אני למדתי והשתלבתי. אולי הפתרון הוא לכתוב מדריך כזה ולשלב אותו בתבנית. ‏ישרון • שיחה 21:13, 11 באוגוסט 2012 (IDT)

רק לא עוד מדריך. שילוב ההערה במדריכים קיימים. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 01:18, 12 באוגוסט 2012 (IDT)

למה? לא אוכל ולא שותה... אני חושב שלא כדאי שזה ייבלע, לדעתי זה המדריך היחידי שיכול להועיל (לפחות אצלי, מלבד כל אלו שנותנים מידע טכני כמו עזרה:הוראות תנאי). ‏ישרון • שיחה 18:55, 12 באוגוסט 2012 (IDT)

אני לא כל כך מבינה - אתה מתכוון ל"מדריך לחיקוי"?... לא באמת צריך דף הדרכה שלם בשביל להסביר שחיקוי זו דרך מעולה ללמידה. רק לציין את קיומה של אפשרות כזו במשפט אחד בדיוק במדריכים לחדשים. Ravit - שיחה 20:06, 12 באוגוסט 2012 (IDT)

אני מפנה את תשומת לבכם לדף ויקיפדיה:חממה/ערכים טובים שיצרתי. דף זה משולב בתבנית:נמחק כדוגמה לערכים שניתן ללמוד מהם. זאת במקום ההפניה לערכים מומלצים שהתבנית הפנתה לפני כן. אולי אפשר להשתמש בדף הזה בהפניות נוספות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:21, 12 באוגוסט 2012 (IDT)

ברוך הבא לאחר ניסוי עריכה אחד.

בדף כתוב - לפי גישה מקלה ניתן להניח תום לב ולברך גם מי שנרשמו וביצעו "ניסוי עריכה" אחד. מניסיוני ניסויי עריכה במרחב הערכים הם פעמים רבות עריכות של משחיתים. אני מציעה להוריד את המשפט הזה מההסבר לשימוש בתבנית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 14:15, 9 ביוני 2013 (IDT)

לדעתי אין להוריד, אלא להוסיף שעל המברך לבדוק ולברר שאין העריכה השחתה. --Sije - שיחה 23:28, 9 ביוני 2013 (IDT)

מה כל כך גרוע בלברך? • חיים 7 • (שיחה) • ב' בתמוז ה'תשע"ג • 11:11, 10 ביוני 2013 (IDT)

אם אין דבר גרוע בלברך, אולי נברך ברוך הבא גם את אלה שכותבים :"גסטין אני אוהבת אותך!!!!". אנחנו ממש שמחים על בואם לויקיפדיה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:38, 10 ביוני 2013 (IDT)

הבעיה בלברך היא שהברכה מהווה סימן מעיד על היותו של המשתמש תורם, מה שפשוט מקשה על חיי המנטרים (כמוני). אמנם יש להקפיד שכל משתמש תורם באשר הוא יזכה לקבלת פנים, אבל רק במידה וברור שהוא תורם. בברכה, ‏Lionster‏ • שיחה 19:41, 10 ביוני 2013 (IDT)

הקישור לדף הטיוטה

לדעתי כדאי לשנות את הקישור ממיוחד:הדף שלי/דף טיוטה למיוחד:הדף שלי/טיוטה, כדי שיתאים עם הקישור "טיוטה" המופיע למעלה. מה דעתכם? --Guycn2 - שיחה 03:02, 28 ביולי 2013 (IDT)

מסכים, מאה אחוז. --Sije - שיחה 23:41, 29 ביולי 2013 (IDT)

אוקיי, אבקש ממפעיל שיערוך את התבנית. בברכה, Guycn2 - שיחה 05:58, 30 ביולי 2013 (IDT)

שיניתי בהתאם. הקישור הקודם הוא שריד לפני שהיה קישור מצד שמאל במסך לטיוטה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:47, 30 ביולי 2013 (IDT)

תודה. --Guycn2 - שיחה 11:58, 30 ביולי 2013 (IDT)

ללא ברכה

רציתי לבקש הוספת פרמטר שייצור את התבנית ללא חתימה, ואז ראיתי שכבר קיים הפרמטר ללא. האם אפשר להוסיף לתיעוד את המשפט: ”כדי ליצור תבנית ללא המילה "בברכה" בסופה, אפשר להשתמש בפרמטר "ללא". זה נועד למקרים שבהם רוצים לכתוב הודעה אישית נוספת לאחר התבנית.” (או משהו דומה)?Tzafrir - שיחה 16:34, 26 באוקטובר 2013 (IDT)

הוספתי, התוספת היא דף משנה תיעוד שאינו מוגן, ואתה יכול לערוך אותו בעצמך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:23, 26 באוקטובר 2013 (IDT)

"בברכה," בסוף הברכה

יש לסדר את התצוגה כך שכאשר כותבים {{בה}} ~~~~ שם המשתמש יופיע באותה שורה של המילה "בברכה, ". לשם כך יש להוסיף {{ש}} יחיד או סתם אנטר בתבנית (אני לא בטוח כי היא חסומה לעריכה ואין לי תצוגה מקדימה), בברכה, Nurick - שיחה 17:42, 30 בדצמבר 2013 (IST)