שיחת קטגוריה:Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band

חשיבות

לא רואה טעם בקטגוריה לאלבום. מעבר לכך שזה לא מקובל, די בערך על האלבום וקטגוריית שירי הביטלס. YairMelamed • שיחה 10:39, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

קטגוריה לאלבום ? משהו חדש ? מילא להרכב אבל מה הקטע לאלבום שיש בו 13 שירים. King G.A - נא התנהגו בהתאם 10:43, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

דבריי לא מהווים הבהרת חשיבות, וגם לדעתי אפשר להסתפק בקטגוריה הכללית של שירי הביטלס, אבל כן חשוב לציין שלא מדובר בסתם עוד אלבום, אלא באחד מהאלבומים המפורסמים ביותר בהיסטוריה, שכמעט כל שיר בו הפך ללהיט ולקלאסיקה. אז גם אם לדעתי זה מיותר לתת קטגוריה נפרדת, לא מדובר על משהו מופרך בהקשר של האלבום הספציפי הזה. Lostam - שיחה 10:47, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

בהתחלה חשבתי: "למה שלא תהיה קטגוריה כזו, כדרך לקבץ את הערכים הרבים בעלי החשיבות שהגיעו מהאלבום?". אולם בהינתן תבנית הניווט {{Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band}}, הקטגוריה מיותרת. Dovno - שיחה 11:29, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

קלאסיקה לא קלאסיקה אין צורך גם בתבנית וגם בקטגוריה. אין חשיבות כלל וכלל. Hello513 - שיחה 13:25, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

תבנית זה מספיק דוד א. - שיחה 06:35, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

לאסתם הבהיר באופן מצוין את החשיבות של הקטגוריה הזאת. לצורך העניין, אם הוא מתנגד לחשיבות, מוזמנים לראות כאילו אני כתבתי את הטיעון הזה בעצמי. אני חושב שנעשה פה בלבול שחוטא במטרה של הקטגוריות. לקטגוריות ולתבניות יש שתי מטרות שונות - קטגוריות נועדות לקבץ ערכים שיש להם מכנה משותף כלשהו, בעוד תבנית כשמה היא "תבנית" - אובייקט בעל מבנה מוגדר ומשותף שנועד לחסוך קטע קוד שחוזר על עצמו בכמה מקומות שונים. הטענה ש"אם יש תבנית אז אין צורך בקטגוריה" לא נכונה, כי לקטגוריות יש כלים ייעודיים כמו PetScan ועץ הקטגוריות שמאפשרים ניתוח נתונים ענייני של ערכים בצורה מהירה ויעילה, מה שתבניות לא מאפשרות. מחיקת קטגוריה רק על בסיס זה שקיימת תבנית מקבילה נשמעת לי קצת תמוהה. DL3222 - שיחה 01:30, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

DL3222, מה החשיבות של הקטגוריה הזו? כשכל השירים בתוך הקטגוריה הם בתוך האלבום ? למה קטגוריה לאלבום ? King G.A - נא התנהגו בהתאם 07:43, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

Lostam, אז רק לאלבום הזה יש חשיבות לקטגוריה זו ? אם אצור לאלבום אחר של זמרת כבר אין חשיבות ? King G.A - נא התנהגו בהתאם 08:17, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

אזהרת סרקזם בכל זאת... זה הביטלס... YairMelamed • שיחה 08:33, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

אותו דבר כמו שנאמר כאן שזה אחד האלבומים המפורסמים בהיסטוריה אוכל לציין גם על 21 (אלבום) ו-25 (אלבום) של אדל ששברו שיאים ועדיין נחשבים לאלבוןמים אז אצור להם קטגוריה לאלבומים לא! זה שהם ביטלס לא מעניין העניין פה זה יישור קו או כולם או כלום! King G.A - נא התנהגו בהתאם 08:42, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

אפשר לדבר יותר ברוגע ועם פחות סימני קריאה. אני כאמור לא חושב שיש חשיבות, אבל אני מבין למה מישהו עשוי לחשוב אחרת. עקרונית, ניתן לפתוח קטגוריה לכל אלבום שיש בו לפחות 5 שירים שניתן לכתוב עליהם ערך בעל חשיבות אנציקלופדית. זה עדיין לא אומר שזה הגיוני ורצוי לעשות זאת. אם בקטגוריה הכללית של שירי האמן או הלהקה יש הרבה ערכים, זה לא מופרך לפתוח קטגוריית משנה לשירים מאלבום מסוים. כל אלבום שיש בו 5 שירים שעוברים את הקריטריונים שלנו הוא בהכרח אלבום מוכר ומצליח. Lostam - שיחה 08:56, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

DL3222, מה שכתבת על תבניות נכון לתבניות פרמטריות (כמו תבנית אישיות בראש ערך). כאן מדובר בתבנית ניווט ומטרתה אחת: לקבץ יחד ערכים בנושא משותף ולהקל על הניווט מהאחד לשני. בכך מטרתה זהה למטרת קטגוריה, ואם אין ערך מוסף בקטגוריה, התבנית מספיקה. Dovno - שיחה 12:17, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

Dovno, לפי ההיגיון הזה הגיע הזמן למחוק גם את קטגוריה:נשיאי מדינת ישראל, קטגוריה:ראשי אמ"ן, קטגוריה:זוכי פרס נובל לשלום, ועוד היד נטויה. קטגוריות לא נועדו רק לניווט בין ערכים, כי אם גם לניתוח נתונים יעיל באמצעות חיתוך מקבילי בין קטגוריות שונות. גם אם מטרת העל של התבנית והקטגוריה זהה, זה לא שחסר לנו טרה-בייטים של מידע על השרת ואנחנו צריכים לצמצם. אם יש מישהו שיכול להפיק תועלת כלשהי מהקטגוריה הזאת, אני לא רואה סיבה למחוק אותה. DL3222 - שיחה 12:32, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

איזה ניתוח נתונים יעיל יסתייע מקטגוריה זו (שלא יסתייע באותה המידה מהקטגוריה הראשית יותר של שירי הביטלס)? Dovno - שיחה 12:38, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

סתם דוגמה: חיתוך עם הקטגוריה הזו כדי לבדוק איזה משירי האלבום הגיעו למקום הראשון במצעד הבילבורד הוט 100. DL3222 - שיחה 12:45, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

DL3222, כל הדוגמאות שהבאת לא קשורות אחת לשנייה, מה התועלת בקטגוריה הזו ? ומה הקשר בין ההשוואות שהבאת ? --King G.A - נא התנהגו בהתאם 13:04, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

קלאסיקה ככל שתהיה, הקטגוריה הזו היא פתח למדרון חלקלק של קטגוריות מיותרות שאין בהם כל טעם. רוצים לעיין בערכים בה? יש לכם תבנית וערך מתאימים. שמחת זקנתי בראש חוצות שזו ״קלאסיקה״, יש עוד אלפי אלבומים שהם קלאסיקות כמו זה, מה הבעיה לעיין בערך על האלבום עצמו? ״אילו מהשירים הגיעו למקום הראשון״? זה נמצא בערך על האלבום. ההנחה ללהקה הנל בערכים וקטגוריות למיניהם הגיעה עד כאן. אתמול ״יש חשיבות כי זה שיר של הביטלס״, היום ״יש חשיבות כי זה קטגוריה לאלבום של הביטלס״ ומחר ״יש חשיבות כי פול מקרטני שיתף את זה באינסטגרם״. YairMelamed • שיחה 13:15, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

King G.A, כל הקטגוריות שהבאתי לעיל דומות לקטגוריה הנוכחית בכך שיש תבנית מקבילה שמרכזת את כל ערכי הקטגוריה, ולכן לפי הנימוק של המתנגדים לחשיבות, אין להן ערך מוסף והן ראויות למחיקה גם כן. כן הוכחתי שיש תועלת גם בקטגוריה הזאת כי בדומה לשאר הקטגוריות הקיימות, היא מאפשר חיתוכים בצורה נוחה בין קטגוריות מקבילות.

YairMelamed, לא הגזמת בכלל עם הסרקזם. עודני מחכה ליום בו ייצרו קטגוריות לדברים שפול מקרטני סימן להם לייק באינסטגרם. "מה הבעיה לעיין בערך על האלבום עצמו?" - באותו אופן, מה הבעיה לעיין בערך נשיא מדינת ישראל ולראות את כל הרשימה של הנשיאים? "אילו מהשירים הגיעו למקום הראשון? זה נמצא בערך על האלבום" - מקביל לשאלה "איזה מנשיאי המדינה היו ממפלגת העבודה?" גם זה נמצא בערך עצמו.

השאלות שאתם מעלים פה חשובות מאוד, אך הן יותר נוגעות למבנה הקיים של כלל הקטגוריות בוויקיפדיה ומקומן במזנון. נכון להיום בהתאם למדיניות הקיימת, קטגוריה טובה היא קטגוריה שיוצרת מבנה היררכי ברור וידוע מה צריך להיכלל בה ומה לא. אני לא רואה הבדל מהותי בחשיבה ההיררכית בין סוגים שונים של תרנגולים לשירים מאלבומים. תרנגולים הם מתת-משפחת הפסיונים, שמשתייכת למשפחת הפסיוניים, שחלק מסדרת התרנגולאים וכן הלאה, בדיוק כמו שהשירים בקטגוריה משתייכים לאלבום, שמשתייך לקטגוריית שירי הביטלס, שהם חלק לקטגוריית שירים ופזמונים. כל עוד יש חלוקה ברורה במשרות פוליטיות, במינים טקסונומיים, בקטגוריות ערכי דמויות של יצירות תרבותיות, אני לא רואה סיבה שלא תהיה כזאת גם לגבי אלבומים שיש בהם לפחות חמישה ערכים. DL3222 - שיחה 14:11, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

בסך הכל אחד האלבומים הכי חשובים בהיסטוריה שכל שיר בו ראוי לערך בפני עצמו. בעד חשיבות. GHA - שיחה 12:36, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

מדוע מופיע כאן Strawberry Fields Forever

השיר הנל ראה אור בנפרד, לא באלבום המדובר אמפל - שיחה 07:24, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

משער שבגלל שהוא נכתב עבור האלבום הזה, גם אם לא יצא בו. GHA - שיחה 09:06, 1 בספטמבר 2021 (IDT)