שיחת קטגוריה:תחרויות שחמט

למה תחרויות שחמט מופרדות בין גברים לנשים?

― הועבר מהדף ויקיפדיה:הכה את המומחה/ארכיון63

ישנן שחמטאיות ששואלות שאלה זו גם כן, וכמחאה אינן משתתפות בתחרויות לנשים. הידועה מהן היא מי שנחשבת לשחמטאית הגדולה ביותר אי פעם, יהודית פולגאר. אליבאבא - שיחה 22:11, 9 בספטמבר 2008 (IDT)

התשובה היא שיש רק מעטות מאוד שמסוגלות להתמודד עם שחמטאים גברים ברמות הגבוהות. כל שחמטאית יכולה ללכת בדרכה של יהודית פולגאר, אך 99.9% מעדיפות להישאר במסגרת נפרדת. דומה הדבר להפרדה שיש בענפי ספורט מסוימים בין בעלי משקל שונה, יתכן שמתאגרף בעל משקל בינוני יוכל להתמודד עם מתאגרפים בעלי משקל כבד, אך זה יהיה יחיד סגולה ומרבית המתאגרפים במשקל בינוני יעדיפו להישאר במסגרת המגוננת של משקלם. בברכה. ליש - שיחה 22:32, 9 בספטמבר 2008 (IDT)

השאלה היא למה רק מעטות מאוד מסוגלות להתמודד עם שחמטאים גברים ברמות הגבוהות?

כנראה מאותה סיבה שמעט מאוד גברים מסוגלים להתמודד עם מתעמלות קרקע ברמות הגבוהות... :) אליבאבא - שיחה 20:46, 10 בספטמבר 2008 (IDT)

והיא?

הסיבה לא ידועה. שההבדלים המנטליים בין גברים לנשים כמו גם הסיבות להבדלים האלה אינן ברורות לנו דיין. נשים מתקשרות טוב יותר, משתפות פעולה טוב יותר, נוטות פי עשר פחות לפשע, אבל משחקות שח-מט פחות טוב (פחות טוב מגברים שטובים בשח, לא מכל גבר). יש לי איזו תיאוריה בנושא אבל היא בגדר ניחוש פרוע ולכן לא אבלבל לך את המוח איתה.Eddau - שיחה 05:44, 11 בספטמבר 2008 (IDT)

הסיבה להפרדת נשים מגברים - בתחרויות שלא נעוץ בהן שימוש בכוח פיזי- היא אכן נושא רגיש. אכן, קיימים גם הבדלים (זעירים לעתים) בין גבר לאשה. אך יותר מכך: קיימים הבדלי מגדר (כלומר הגדרות וציפיות חברתיות). יהיו שיאמרו שדווקא בשחמט, כמו גם בתחרויות קליעה למטרה, לדוגמה, מדובר בהפרזה שמביאה להפרדה מגדרית חסרת הגיון.
בעניין דומה, ביכולתך לשאול גם מדוע נשים מרוויחות 20% פחות מגברים, בממוצע, על תפקידים זהים בשירות הציבורי ובמגזר העסקי. יש לי תחושה שההפרדה המגדרית שם דומה להפרדה המגדרית בשחמט. מצד שני, זאת תחושה בלבד. :-) ‏Danny-w‏ 07:19, 11 בספטמבר 2008 (IDT)

לעניין העבודה, זה נובע בעיקר משתי עובדות: בממוצע נשים עובדות פחות שעות כי הן נוטות לקבל על עצמן יותר תפקידים הנוגעים לניהול משק הבית והילדים, דבר המתבטא ישירות במשכורת. ושנית, וכאן מדובר בעיקר במגזר הפרטי, גברים נוטים יותר להתמקח מנשים. ככל הידוע לי במגזר הציבורי יש היום טבלאות שכר שוות וגברים ונשים שלא מועסקים במסגרת חוזה אישי מרוויחים שכר זהה. מה שנכון הוא שעבודות בהן מועסקות בעיקר נשים זוכות לעיתים לשכר נמוך וסטטוס נמוך יותר מעבודות בהן מועסקים בעיקר גברים (נניח אחות מול כבאי). בברכה, --איש המרק - שיחה 21:45, 11 בספטמבר 2008 (IDT)

אין הסבר. בהתחלה אני מניח שזה היה מהשובניסטיות, בהמשך כדי שחברי הקבוצה לא יפריעו אחד לשני כשהם באותו קבוצה או שאי אפשר יהיה שלשני אנשים באותה קבוצה יהיה ילד וככה זה יוריד שני שחקנים מאפשרות לשחק להרבה זמן. חלק כנראה לא רוצים שישוו מבני גוף שונים - בנות יותר גמישות ובנים יותר שריריים בהתחלה, ולכן חלק אולי חושבים שזה לא יהיה הוגן להשוות מבני גוף שונים. במשחקי מוח אין לזה את החצי הצדקה שיש בסוגי ספורט אחרים. בשבץ נא בנות ובנים משחקים ביחד אבל זה אולי בגלל שיש כל כך קצת שחקניות שבץ נא - לפחות מסרט תעודה ששודר ביס על שבץ נא (Scrabble) בארה"ב ואין טעם להפריד.

בשחמט אין הצדקה לזה. אם הפרדות כאלו מפריעות למישהו, שימחה ושיפגין. אפשר לראות תכנות מההתחלה לתפקידים כאלו שמתחילים בבית הספר - בנים רצים 10 סיבובים באותו מסלול כשבנות 2 או 3, ואם מוסיפים לזה את החישוב של עצלות אז הבנות לא רצות את רוב המסלול כשלבנים יש אפשרות להתעצל רק לכמה סיבובים וללכת בהם לפני שהם מתגרים במזל. גם השנתיים מול השלוש בצבא. אנחנו לא מדינה דמוקרטית למרות שאנחנו מתיימרים להיות - אנשים כאן לא שווי זכויות וחובות בין אם זה בנים ובנות, או סוגים שונים של ישראלים או סוגים שונים של יהודים. דרך כלשהי לשבור את זה בשחמט היא לתכנן תחרויות שחמט כשבהן ישתתפו גם בנים וגם בנות. דוגמה טובה להפרדה בין בנים לבנות הוא סרט תעודה שעשו על הטניסאית שניצחה טניסאי גבר - חלק מהבנות עודדו אותה וחלק לא האמינו שיש לה סיכוי, ובסוף היא ניצחה את הטניסאי הזה וקרעה לו את האחוריים. בילי ג'ין אם אני זוכר נכון - זה היה השם שלה. לגבי התגובה הקודמת - 99.9 מהגברים לא יכולים להתמודד מול השחקנים ההכי טובים כי הם הכי טובים. אין לזה קשר למין. ההפרדה שצריכה להיות בשחמט היא בגיל המשתתף - צריך שיהיו כמה שלבים שבהם אנשים בגיל מסוים לא יוכלו להתחרות בתחרויות של קבוצה נמוכה יותר בגיל, אבל לאפשר למישהו מקבוצה נמוכה יותר בגיל להתמודד בתחרות של קבוצת גיל גדולה יותר. זה יהיה צודק לדעתי אבל אני לא רואה את זה קורה בקרוב. אפשר גם לנסות משחקים על כסף אבל לרוב זה לא מאורגן לתחרות והמקומות האלו לא בטוחים - זה לא כמו בארה"ב ששמים שולחנות שחמט קבועים בפארק. הכסף יסמא את העיניים מספיק ואנשים לא ישימו לב לתווים מזהים --217.132.201.251 16:38, 11 בספטמבר 2008 (IDT)

• מקרים בודדים אינם מוכיחים שום דבר, ולא יכולים להוות בסיס להכללה. היסטורית, אמנם ההפרדה היתה מסורתית-נורמטיבית, ולאו דווקא שוביניסטית. שוביניזם משמעו תחושת עליונות של חברי קבוצת ההשתייכות. על הבדלים פיזיולוגיים כנראה לא צריך להתווכח. ומה עם הבדלים נוירולוגיים ? שאלה פתוחה, ואינה פחות לגיטימית מאחותה הפיזיולוגית. ראוי אולי להגדיר תקופת ניסיון, שבמהלכה התחרויות כולן תהיינה פתוחות, ואז לבדוק את התפלגויות ההישגים. בסיס כזה, על אף היותו אמפירי-סטטיסטי בלבד, נראה לי ראוי. בדיקה כזו טובה לשני המינים, שהרי אף אחד מהם לא היה רוצה להיכנס לתחרות שבה סיכוייו פחותים, עקרונית. בנצי - שיחה 17:51, 11 בספטמבר 2008 (IDT)
• אגב, אם כבר מדברים על הבדלים ביכולותיהם השכליות והמנטליות של שני המינים, מה דעתכם על מיעוטן היחסי של פיזיקאיות ומתימטיקאיות ? האם גם שם הסיבה היא חברתית-נורמטיבית-התנייתית בלבד ? בנצי - שיחה 17:51, 11 בספטמבר 2008 (IDT)

  הבנות באוניברסיטה יותר טובות מהבנים בכל המקצועות כולל מתמטיקה ופיזיקה, אבל כאשר מגיע רגע הבחירה אם להמשיך במסלול האקדמי או ללדת רובן נסוגות ורוצות ללדת. כך נוצר מצב שהממשיכות לפוסט בחו"ל הן מעטות ביחס לבנים. אבל, אני רואה התחלה של שינוי בקרב הסטודנטיות וצופה שבעתיד מספר המדעניות יהיה גבוה ממספר המדענים ובכלל זה מתמטיקה ופיסיקה.

  בכבוד רב, עזיז סובח, אונ' תל אביב Aziz Subach - שיחה 15:00, 22 בינואר 2024 (IST)

לקבע נחיתות במדע זה דבר מסוכן, כמו הניסיון לקבוע דרך המדע שהומוסקסואליות היא חריגה וסטייה. זה מסתיר את הדבר החשוב ומתעסק בתפל. בכל מקרה, שחמט היא תחרות מוחית, איך אפשר לבדוק שהמוח שונה? ואם הוא לא שונה האם נקבע לפי השחקנים הכי טובים איזה חלקי מוח צריכים להיות בשימוש ונעביר כל אדם בבדיקה הזאת? האם נחלק תחרויות לפי זה? זה מזכיר לי את הספר של אסימוב עם תשעת החלקים על העתיד - החלק הראשון מדבר שמעבירים ילדים בדיקות כדי לראות למה המוח שלהם מתאים ללמוד. אנחנו יכולים לדבר עד סוף העולם על הבדלים פיזיים אבל זה התפל. אין הצדקה להפרדה. אם מישהו לא טוב מספיק הוא הולך לתחרות של אנשים ברמתו (כמו שמתאגרף מתחיל לא קופץ לזירה מול אלוף) ומתאמן עד שהוא מגיע לרמה טובה מספיק. אם הוא לא יכול, לא נורא. אם מישהו מחפש גביעים אז שישחק מול אנשים שפחות טובים ממנו כמו שחלק מהאנשים עושים. מי שרוצה להשתפר ירצה לשחק נגד אנשים ברמה שלו או ברמה קצת גבוהה יותר משלו והפסדים לא ישנו לו. --89.139.106.48 19:57, 11 בספטמבר 2008 (IDT)

נראה לי שנשים מרוויחות 20% פחות מגברים בממוצע כדי לכסות על ההוצ' הכרוכות כשאלו יוצאות לחופשת לידה. כלכלית, אני חושב שהרבה יותר משתלם להעסיק רק גברים, ואכן יש עסקים קטנים שעושים כך (לא שזה חוקי, כמובן). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:31, 11 בספטמבר 2008 (IDT)

יש הבדלים מנטליים בין גברים לנשים. אני לא אומר בשום פנים ואופן שכללית אחד המגדרים עדיף על האחר בחוכמתו. אני בשום אופן לא אומר זאת. אולם, אי אפשר להתכחש לכמה עובדות לגבי הבדלים שקשה להסביר אותן בתיאוריות סוציולוגיות. הבדל אחד הוא שבנות לומדות לדבר בממוצע בגיל מוקדם יותר מבנים. זה לא תלוי בתרבות וזה לא תלוי בשפת האם. זה קורה בכל חברה אנושית כולל בחברות הרבות שבהן הבנים מופלים לטובה וזוכים ליותר יחס מההורים. בנות פשוט לומדות לדבר מהר יותר. נקודה. הבדל אחר שקשה להתכחש לו הוא ש90% מהנשים נמשכות מינית ומתאהבות בגברים ואילו 90% מהגברים נמשכים מינית ומתאהבים בנשים. פשוט יש הבדלים מנטליים והגיע הזמן שנבין שהבדל אינו בהכרח עליונות או נחיתות.Eddau - שיחה 03:27, 18 בספטמבר 2008 (IDT)

קראתי בעניין את הדיון ויש לי שאלה דומה בתחום שונה - מדוע יש כל כך מעט מלחינות לעומת מלחינים? ואם להמשיך באותו כיוון, יש לאין שיעור פחות מנצחות תזמורת ממנצחים - ההבדל מתכווץ מאד כשמדובר במנצחי מקהלות משני המינים ולא אתפלא גם אם יש עדיפות לנשים בתחום זה, אבל כשמדובר בניצוח על תזמורת, מעטות מאד הנשים שמנסות את כוחן בכך. אולי גם משום שזו עבודה מפרכת פיזית ולא רק מנטלית. עם זאת, בתחומי הביצוע יש הרבה מאד נשים, בכל כלי הנגינה כמעט (להוציא אולי טובה וסוזפון, מסיבות מובנות), וכמובן בשירה. אם לזכור, שווירטואוזיות בתחומים אלה יוצאות למסעות קונצרטים ומקדישות כמעט את כל זמנן וכוחן לחזרות והופעות, עוד יותר קשה להבין, מדוע קטן כל כך מספר המלחינות, שיכולות לעבוד בבית ואינן נדרשות לנסיעות. תמוה ביותר, אם להשוות למספר הסופרות והמשוררות, למשל. יש למישהו הסבר משכנע? שלומית קדם - שיחה 21:26, 20 בספטמבר 2008 (IDT)