שיחת קטגוריה:קהילות יהודיות

למה לא להשאיר את השמות המקובלים כיום? אין עוד תקדים (שאני מכיר) בו מקשרים הפניות לקטגוריה כלשהי. DGtal 00:41, 30 בנובמבר 2006 (IST)

המטרה היא שיהיו ברשימה אחת כל הקהילות היהודיות, וכפי שכתבתי במשפט הפתיחה שם: "השם שיופיע פה הוא השם בו המקום נודע במורשת היהודית (לעומת שם אחר בשימוש כיום)". זאת אומרת, ה"שם היהודי" (כפי שהוא מוכר אצל דורות של יהודים) של העיירה הוא "זוועהיל" ולכן ראוי שכאן הוא יופיע בשם זה. המתעניין בקהילות יהודיות, לא יחפש את "נובוגרד-וולינסקי". אין לו משמעות לקוראי התרבות היהודית כמו שיש ל"זוועהיל". ייתכן שבעתיד נעשה רשימה של קהילות יהודיות (במקום קטגוריה) ואזי יתאפשר לכתוב "זוועהיל" עם הפנייה לערך המתאים. זה דומה למציאות הקיימת שיש הרבה שמות של ערים באירופה שנקראים בצורה שונה מכפי שמבטאים את שמם תושבי המקום (מינכן/מיוּ‏ניק למשל). כוונתי היא שכאן יבוא לידי ביטוי ה"שמות היהודיים" ולאו דווקא השם הלועזי הנמצא בשימוש כיום.

אם זה ייצור בעיות אחרות שלא ציפיתי (בוט וכד'), אז כדאי באמת ליצור רשימה כזאת. שילוני 01:09, 30 בנובמבר 2006 (IST)

כדי לדעתי לבצע חלוקה ל"קהילות יהודיות בפולין" , קהילות יהודיות באיטליה וכו' - כפי שנעשה במקרה של רומניה. כך גם ערכים רבים שמשוייכים כעת לכאן וגם ל"יהדות איטליה" יהיו תחת קטגוריה "קהילות יהודיות באיטליה" שתשתייך הן לקט' יהדות איטליה, והן לקט' זו. כמו כן כדאי אולי להקים תת קטגוריה קהילות יהודיות שנהרסו בשואה. מה דעתכם האזרח דרור 14:55, 17 באפריל 2007 (IDT)

יש בעייה טכנית שצריך ללבן: לפי מה החלוקה? חלק גדול מהמקומות (רוב?) במזרח אירופה החליפו בעלות בין לא מעט מדינות, כך ששטעטל בגליציה ייכנס כיום תחת פולין או אוקראינה, למרות שהיהודים משם יגדירו עצמם כגליציאנרים. ליצור קיטלוג גם לפי חלוקות ישנות לא מקובל בדרך כלל, אבל אולי פה צריך לחשוב על אופציה כזו. ‏DGtal‏ 17:41, 17 באפריל 2007 (IDT)

מה לשייך?

האם יש עיר כלשהי באירופה שבה לא הייתה קהילה יהודית? רק בקטגוריה:גרמניה: ערים יש כבר 72 ערכים, ואני משוכנע שבכולן היו קהילות יהודיות. איזו עיר אם כן נכנסת לכאן ואיזו לא? (ונא לא לענות "רק הקהילות החשובות". חצי מדפי השיחה בוויקיפדיה מלאים בדיוני חשיבות על דברים שונים ומשונים, ואם קיומה של קטגוריה זו פירושו ויכוחים חדשים עדיף למחקה). Pixie 13:53, 12 במאי 2007 (IDT)

לדעתי לשייך לכאן רק ערכים על קהילות יהודיות, ולא ערכי ערים שכוללות/כללו קהילות יהודיות: יהדות רומא - כן, רומא - לא, יהדות בוקרשט - כן, בוקרשט - לא וכו'. האם הקהילה היהודית ב-X מספיק חשובה להופיע בקטגוריה? זה נשאיר למי שיקבע האם יתקיים ערך מיוחד לקהילה היהודית שם. ערן 14:01, 12 במאי 2007 (IDT)

מסכים. Pixie 14:07, 12 במאי 2007 (IDT)

מסכים בעקרון, אבל צריך להיזהר כי יש גם מעט קהילות (כמו ניו סקוור למשל) שהן 100% יהודיות, אך גם אחוז מכריע אחר יספיק לדעתי.‏DGtal‏

אני לא בטוח שאני מסכים. ומה עם בעיר מסויימת יש\היתה קהילה יהודית אבל אין ערך מיוחד על הקהילה? נניח שאין ערך מיוחד על יהדות רומא. אבל כשאני מסתכל על הקטגוריה אני רוצא לדעת שברומא היתה קהילה יהודית. פתרון אחר הוא לציין בקטגוריה שאם אין קהילה, אז לחפש בערך על העיר עצמה. האזרח דרור 18:04, 13 במאי 2007 (IDT)

כפי שהסברתי, כמעט בכל עיר באירופה וברבות אחרות היו קהילות יהודיות. אין טעם בקטגוריה של אלף ערכים. Pixie 02:05, 14 במאי 2007 (IDT)

בערכים וילהלמסהאפן, אאכן, בראונשווייג לא ראיתי זכר לקהילות יהודיות. בכל מקרה אפשר לתת תתי קטגוריות לפי מדינות, שכן גם ערכים לקהילות צפויים לגדול. לא נראה סביר שקהילה תופיע או לא תופיע ברשימת קטגוריות הקהילות על פי אם יש לה ערך או אין לה ערך. היתה קהילה - צריכה להופיע בקטגוריה של קהילות. האזרח דרור 13:38, 14 במאי 2007 (IDT)

מובן שבערים אלו היו קהילות יהודיות, אלא שטרם נכתב משהו עליהן. נראה קצת לא-שגרתי לחכות שייכתב משהו עליהם ורק אז להכניס לקטגוריה. גם את אהוד ברק לא נסיר מקטגוריה:ראשי אג"ת אם בערך עליו לא מוזכר הרבה (או כלום) על היותו ראש אג"ת.

ובאשר למשפט האחרון שלך: אנחנו חוזרים לנקודת המוצא. אתה מציע קטגוריה של אלפי ערכים. מה התועלת של קטגוריה כזו? Pixie 15:01, 14 במאי 2007 (IDT)

בקטגוריה "יישובים בישראל" יש ‏1,135 ערכים. מה אתה מציע לגביו? יש תועלת בו? בקטגוריות המקבילות באנגלית, בהם סביר שמיצו את הנושא בלי חשש להתפוצצות-אוכלוסין בקט', אין יותר מ-220 ערכים. שם גם חילקו את הקט' לתת-קט' כדי להקל על מציאת הקהילות. אפשר ליישם רעיון זה גם כאן. ("קהילות יהודיות בפולין", "קהילות יהודיות בגליציה", למשל. אולי גם קהילות לפי אופי הקהילה? ) שילוני 20:34, 18 ביוני 2007 (IDT)

פיצול

מציע לפצל את הקטגוריה לפי מדינות ו/או איזורים (פולין, צפון אפריקה וכד'). ‏עדיאל‏ 10:50, 23 באוקטובר 2008 (IST)

ארצות הברית

למה אין קטיגורית משנה בשביל ארצות הברית, ולכלול בה ניו סקויר, וויליאמסבורג, בורו פארק, וכו'? 27 ביולי 2011

כפילות?

יש קטגוריה:עיירות יהודיות (שטעטלעך). אמנם, קטגוריית השטעטלאך כוללת רק את הקהילות במזרח אירופה. אולי כדאי לפצל את קטגוריית השטעטלאך לשטעטלאך לפי מדינה ולשייך לקהילות יהודיות לפי מדינה ולהסיר את הקיטלוג הכפול. --Akkk - שיחה 02:25, 1 במאי 2012 (IDT)

אין כפילות. יש חפיפה חלקית. עיירה יהודית זה מושג מאד מסויים ומובחן וראוי לשייכן לקטגוריה נפרדת. כל נסיון לחלק את תחום המושב לפי מדינות מודרניות נדון לכישלון ורק ייצור בלבול (לך תדע אם מה שאתה מחפש נמצא היום בשטח ליטא, פולין, ביילורוסיה, רוסיה, אוקראינה או השד יודע מה). Ranbar - שיחה 00:02, 3 במאי 2012 (IDT)

בדקת את הערכים? לא עברתי על כולם אבל ממה שראיתי, אלו עיירות שהייתה בהן קהילה יהודית גדולה. לגבי שיוך לפי מדינות, אנו עושים זאת בכל ערכי האישים. בכל אופן אפשר לשייך למספר מדינות (בד"כ לא יותר מ-2 ועוד איזור היסטורי כמו למשל:אוסטרו-הונגריה ואוקראינה+גליציה). --Akkk - שיחה 00:06, 3 במאי 2012 (IDT)

קהילה יהודית זה קהילה יהודית ושטעטל זה שטעטל. שני דברים שונים, השייכים לשני תחומי דעת שונים (הקהילה לתחומי הדת מחד ויהדות מודרנית מאידך והשטעטל בעיקר להיסטוריה וגיאוגרפיה). חלוקה לישויות מדיניות מודרניות של עיירות שההתייחסות אליהן היא לפי מונחי המאה ה-19 היא מיותרת, בלתי הגיונית ומזיקה לחלוטין ואינה מסדרת את המידע אלא מבלגנת אותו והופכת אותו לבלתי נגיש ובלתי הגיוני, כך גם תחזוקת המבנה ההיררכי המופרך הופכת למשימה קשה. Ranbar - שיחה 00:12, 3 במאי 2012 (IDT)

בוקר טוב. אני שותף לדעתו של Ranbar, בברכה Assayas • שיחה • 10:08, 4 במאי 2012 (IDT)

הקהילה לא כוללת שטעטל אך האם שטעטל לא כולל בתוכו קהילה? --Akkk - שיחה 10:13, 4 במאי 2012 (IDT)