שיחת קטגוריה:פלינדרומאים ישראלים
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני שנתיים מאת YoavR
בקטגוריה זו יש כרגע 9 ערכים. עברתי על כולם, וב-7 מהם אין אף לא מקור אחד, המעיד שאכן מדובר באדם שהוא פלינדרומאי. לא ברור על סמך מה בדיוק שוייכו ערכים אלו לקטגוריה זו. בערך נוסף קיים מקור, אך הוא אינו זמין אונליין ועל כן לא ניתן לאמת באמצעותו דבר. יוניון ג'ק - שיחה 01:20, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
- בדיון בדף השיחה העוסק בערך אודותיי טענת טענות שאינן נאמנות לאמת (וזו לשון המעטה): שהמצאתי את המונח "פלינדרומאי" ושאין לו מקורות והנה אתה משתמש בו כאן. טענת שם טענה מופרכת נוספת (שבינתיים איני יכול להגיב אליה בדף המיועד עקב חסימה שערורייתית של גארפילד אותי): שהחיפוש "נעם דובב" + משורר בגוגל מניב 0 תוצאות. נראה שאינך יודע לחפש בגוגל כי ביצעתי את החיפוש הנ"ל וקיבלתי חיווי כי קיימות 1,160 תוצאות ובראשן הכתבה הזו בהארץ שמתייחסת אליי וכותרתה: "המשורר הפלינדרומי הישראלי הראשון". אז הנה אתה בא באותה רוח גם לכאן. מעצם עיסוקי כפלינדרומאי נחשפתי לפלינדרומים שכתבו כל האנשים ברשימה. חלקם מפרסמים את הפלינדרומים שכתבו בקבוצה פייסבוק ייעודית העוסקת בכך. נעם דובב - שיחה 02:09, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
- ספק אם אדם שמפרסם את התוכן בקבוצת פייסבוק יכול להחשב לפלינדרומאי. היצירה צריכה להחשף לציבור הרחב ולא לחוג מצומצם וסגור של אנשים. גילגמש • שיחה 07:26, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
- רק אציין שבחיפוש גוגל של "נעם דובב" "משורר" קיבלתי 503 תוצאות, הראשונה בהן היא כתבה ב־ynet בה המילה משורר מופיעה בהקשרים הבאים: "תודעת משורר רושמת עדות", "המשורר והמתכנת ערן הדס" ו"בארצות הברית יש כיום מספר מצומצם מאוד של משוררים שכותבים שירה פלינדרומית".
- החיפוש "נעם דובב משורר" הניב שש תוצאות, הראשונה בהן מדף הפייסבוק מדע גדול בקטנה, ובה הביטויים "נעם דובב משורר פלינדרומים" ו"גיום דה מאשו היה מלחין ומשורר צרפתי". בברכה, ידידיה צבאן (שיחה) 10:03, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
- הציטוטים שהבאת אינם רלוונטיים כלל. באותה כתבה מ-ynet "פספסת" כנראה ציטוט של הכתב שראיין אותי: "כתיבה של שירה פלינדרומית דורשת מיומנות רבה, ודובב פיתח אותה לאורך שנים. אם כתיבה במשקל וחרוז היא אתגר שיכול להוציא רבים מדעתם, מי שאינו בשל לכך וינסה לכתוב שיר פלינדרומי עלול לחוות קצר מוחי של ממש". הצירוף "שירים פלינדרומים" מוזכר שלוש פעמים בכתבה בהקשר אליי ולספרי. מי שכותב שירה ושירים, כולל ספרי שירה (ספר השירה השני שלי צפוי לראות אור עוד השנה) הוא משורר. מעבר לכך, כותרת הקישור שהבאתי לעיל מהארץ היא "המשורר הפלינדרומי הישראלי הראשון" ובגוף הכתבה נכתב בין היתר: "... נעם דובב הוא חלוץ כותבי השירה הפלינדרומית בישראל. שירי ספרו מזכירים אולי את שירי קבוצת אוליפו שנוסדה בידי ז'ורז' פרק בצרפת בשנות השישים של המאה הקודמת, מתוך מטרה ליצור מבנים ודגמים ספרותיים חדשים שנכתבו תוך כפייה מראש של אילוצים או על פי אלגוריתמים שונים". ייתכן שיש התאמה אישית של גוגל ולכן מספר התוצאות שקיבלת כמו גם הסדר שלהם שונה. בכל מקרה, גם לפי הנתונים שאתה טוען להם, יוניון ג'ק כתב דברים מופרכים על 0 תוצאות. נעם דובב - שיחה 11:45, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
- כן, 0 תוצאות. זה מה שגוגל הראה לי. יוניון ג'ק - שיחה 20:54, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
- הציטוטים שהבאת אינם רלוונטיים כלל. באותה כתבה מ-ynet "פספסת" כנראה ציטוט של הכתב שראיין אותי: "כתיבה של שירה פלינדרומית דורשת מיומנות רבה, ודובב פיתח אותה לאורך שנים. אם כתיבה במשקל וחרוז היא אתגר שיכול להוציא רבים מדעתם, מי שאינו בשל לכך וינסה לכתוב שיר פלינדרומי עלול לחוות קצר מוחי של ממש". הצירוף "שירים פלינדרומים" מוזכר שלוש פעמים בכתבה בהקשר אליי ולספרי. מי שכותב שירה ושירים, כולל ספרי שירה (ספר השירה השני שלי צפוי לראות אור עוד השנה) הוא משורר. מעבר לכך, כותרת הקישור שהבאתי לעיל מהארץ היא "המשורר הפלינדרומי הישראלי הראשון" ובגוף הכתבה נכתב בין היתר: "... נעם דובב הוא חלוץ כותבי השירה הפלינדרומית בישראל. שירי ספרו מזכירים אולי את שירי קבוצת אוליפו שנוסדה בידי ז'ורז' פרק בצרפת בשנות השישים של המאה הקודמת, מתוך מטרה ליצור מבנים ודגמים ספרותיים חדשים שנכתבו תוך כפייה מראש של אילוצים או על פי אלגוריתמים שונים". ייתכן שיש התאמה אישית של גוגל ולכן מספר התוצאות שקיבלת כמו גם הסדר שלהם שונה. בכל מקרה, גם לפי הנתונים שאתה טוען להם, יוניון ג'ק כתב דברים מופרכים על 0 תוצאות. נעם דובב - שיחה 11:45, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
בעד חשיבות, אני לא מבין למה הרדיפה הזאת אחרי נעם דובב, שלא מוצדקת לדעתי בכלל- אין שום בעיה בערך שלו וגם לא בקטגוריית הפלינדרומאים הישראלים שתתפתח עם השנים. Axinosinety - שיחה 18:27, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
- Axinosinety, אני מזכיר לך שוב שזה הסבר לעמדתך ולא נימוק חשיבות. יש בעיה עם ערך מסוים או אין בעיה עם ערך מסוים זה לא רלוונטי לדיון הנוכחי. גם לדעתך לגבי הערך האמור אין משמעות. צריך לבדוק את הקט' לפי הקריטריונים המקובלים אצלנו. אם היא עומדת בהם, נמק בבקשה. אם לא, אז מדוע, לפי דעתך, למרות שהיא לא עומדת בקריטריונים יש לחרוג מהמקובל. גילגמש • שיחה 18:32, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
- בעד חשיבות. פלינדרומאי זה מקצוע לגיטימי וראוי ליצור קטגוריה לעוסקים בו. גופיקו (שיחה) 18:34, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
- לא ציינתי סיבות מכוון שאינני רואה סיבות מוצדקות למחיקת הקטגוריה, לדעתי היא עומדת בקריטריונים לקטגוריות מכוון שפלינדרומאים הוא מקצוע מוכר וחשוב. Axinosinety - שיחה 18:37, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
- Axinosinety, אלה לא הקריטריונים שלנו לקיומה של קט' מסוימת. יתכן שמקצוע מסוים יהיה מוכר ואפילו חשוב אך לא תהיה הצדקה לקט'. ההגדרה שהתקבלה היא מינימום של 5 ערכים פוטנציאליים. לפני שאתה לוקח חלק בדיון כדאי להתעדכן לפחות במה שמקובל כאן, אחרת אתה משמש חותמת גומי והיחס אליך יהיה בהתאם - כאל כלום ושום דבר - התעלמות מוחלטת. אם אתה לא רוצה שזה יקרה כדאי שתתחיל לכבד את שאר המתדיינים בטיעונים רציניים או לחלופין פשוט תמנע מתגובה. אם תגיב באופן אוטומטי, היחס אליך יהיה בהתאם. זאת הייתה ההערה האחרונה שלי אליך בנושא זה ולא אחזור על זה וגם עכשיו טרחתי רק כי אתה כותב חדש ולא מנוסה אחרת לא היתי טורח. בפעם הבאה אתייחס בהתאם למה שתכתוב. אם זה שוב חותמת גומי אוטומטית אז כמובן שתקבל יחס מתאים לחותמת גומי ריקה מתוכן. אם תרצה, תציג טיעונים אמיתיים והיחס יהיה בהתאם. גילגמש • שיחה 19:00, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
- צודק, לא ידעתי שמינימום הערכים לקטגוריה היא 5, אשמח לדעת איפה קוראים את הקריטריונים של הקטגוריות, כי חיפשתי אותם ולא מצאתי Axinosinety - שיחה 19:53, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
- כרגע יש 5, בתחילת הדיון היו 9.
Axinosinety, אפשר לקרוא על הכללים שנוגעים ליצירת קטגוריות בוויקיפדיה:קטגוריה#קטגוריות חדשות. גופיקו (שיחה) 20:32, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
תודה רבה! Axinosinety - שיחה 20:34, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
- כרגע יש 5, בתחילת הדיון היו 9.
- צודק, לא ידעתי שמינימום הערכים לקטגוריה היא 5, אשמח לדעת איפה קוראים את הקריטריונים של הקטגוריות, כי חיפשתי אותם ולא מצאתי Axinosinety - שיחה 19:53, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
- Axinosinety, אלה לא הקריטריונים שלנו לקיומה של קט' מסוימת. יתכן שמקצוע מסוים יהיה מוכר ואפילו חשוב אך לא תהיה הצדקה לקט'. ההגדרה שהתקבלה היא מינימום של 5 ערכים פוטנציאליים. לפני שאתה לוקח חלק בדיון כדאי להתעדכן לפחות במה שמקובל כאן, אחרת אתה משמש חותמת גומי והיחס אליך יהיה בהתאם - כאל כלום ושום דבר - התעלמות מוחלטת. אם אתה לא רוצה שזה יקרה כדאי שתתחיל לכבד את שאר המתדיינים בטיעונים רציניים או לחלופין פשוט תמנע מתגובה. אם תגיב באופן אוטומטי, היחס אליך יהיה בהתאם. זאת הייתה ההערה האחרונה שלי אליך בנושא זה ולא אחזור על זה וגם עכשיו טרחתי רק כי אתה כותב חדש ולא מנוסה אחרת לא היתי טורח. בפעם הבאה אתייחס בהתאם למה שתכתוב. אם זה שוב חותמת גומי אוטומטית אז כמובן שתקבל יחס מתאים לחותמת גומי ריקה מתוכן. אם תרצה, תציג טיעונים אמיתיים והיחס יהיה בהתאם. גילגמש • שיחה 19:00, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
- Axinosinety, אני מזכיר לך שוב שזה הסבר לעמדתך ולא נימוק חשיבות. יש בעיה עם ערך מסוים או אין בעיה עם ערך מסוים זה לא רלוונטי לדיון הנוכחי. גם לדעתך לגבי הערך האמור אין משמעות. צריך לבדוק את הקט' לפי הקריטריונים המקובלים אצלנו. אם היא עומדת בהם, נמק בבקשה. אם לא, אז מדוע, לפי דעתך, למרות שהיא לא עומדת בקריטריונים יש לחרוג מהמקובל. גילגמש • שיחה 18:32, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
כרגע יש בקטגוריה הזו 6 ערכים, ושיוכם של חלק מהערכים האלו לקטגוריה זו הוא בעייתי מאוד. נניח לרגע בצד את עניין המקורות. רוב הערכים הם אודות אנשים שהינם סופרים, משוררים, מתרגמים. אנשים מוכשרים, רבי-פעלים, שבין השאר - חיברו מספר לא ידוע של פלינדרומים. האם העובדה שאדם חיבר פלינדרום או שניים במהלך חייו הופכת אותו ל-"פלינדרומאי"? יוניון ג'ק - שיחה 21:25, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
- מדוע אתה שם לפתע בצד את עניין המקורות, אותו קידשת? האם משום שלארבעה מהם נמצאו מקורות איכותיים, לאחר חיפוש די שטחי? לגופו של עניין, אותם ארבעה לא סתם חיברו פלינדרומים, אלא הוציאו אותם לאור. עלי - שיחה 21:29, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
- אני שם את זה כרגע בצד מאחר והנחתי תבניות {{דרוש מקור}} בערכים הרלוונטיים. לגופו של עניין, לא קיבלתי תשובה: האם אדם שחיבר פלינדרום אחד ויחיד הוא "פלינדרומאי"? הגם שזה לא מקצועו והוא לא מתפרנס מכך בשום צורה שהיא? יוניון ג'ק - שיחה 01:56, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
- הנחת תבניות, והן הוסרו. לכן טבעי היה שלא תניח את העובדה שהן הוסרו בצד, בטח לא כרגע. שאלתך קיבלה מענה ישיר; טענתך שאדם שהוציא לאור פלינדרום לא מתפרנס מחיבור פלינדרום בשום צורה, מופרכת. עלי - שיחה 02:47, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
- אני שם את זה כרגע בצד מאחר והנחתי תבניות {{דרוש מקור}} בערכים הרלוונטיים. לגופו של עניין, לא קיבלתי תשובה: האם אדם שחיבר פלינדרום אחד ויחיד הוא "פלינדרומאי"? הגם שזה לא מקצועו והוא לא מתפרנס מכך בשום צורה שהיא? יוניון ג'ק - שיחה 01:56, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
לאסתם, להלן הבהרת החשיבות: הקטגוריה מכילה לפחות חמישה ערכים של ישראלים שהוציאו לאור פלינדרום, כולל מקורות. כל עוד מוכר המושג פלינדרומאי, אין ספק שאדם אשר הוציא לאור פלינדרום, ובכך זכה הן להכרה הן לרווח כספי בגין חיבור פלינדרום, הוא פלינדרומאי. עלי - שיחה 03:21, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
- אני מכיר את הנושא - חיברתי בעצמי פלינדרומים ופרסמתי אותם בהוצאה שלי, אך פעילותי בתחום אינה מצדיקה הגדרה של פלינדרומאי. מי שחיבר די פלינדרומים, עד כדי פרסום ספר ראוי לשאת את התואר וראוי להיכלל בקטגוריה. זה לא תחום פופולרי, אך גם תשבצי היגיון אינו תחום פופולרי ויש קטגוריה של מחברי תשבצי היגיון. יש חשיבות לקטגוריה. בברכה. ליש - שיחה 20:27, 10 באוגוסט 2021 (IDT)
העיסוק של פלינדרומאים הוא לגיטימי ומצדיק קטגוריה. בנפרד מנושא החשיבות של הקטגוריה נדרש לבסס בצורה מספקת את השיוך של האישים השונים אליה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 09:55, 12 באוגוסט 2021 (IDT)