שיחת קטגוריה:יהודים הקבורים בצרפת

הערך אמור להעבור בדיקה, אם אכן כל האישים הנמצאים בקטגוריה אכן לא זזו מצרפת--95.86.110.254 16:53, 10 בדצמבר 2013 (IST)

זו שאלה או בקשה? יונה ב. - שיחה 17:27, 11 בדצמבר 2013 (IST)

ערב טוב - זו בקשה--95.86.121.109 23:52, 12 בדצמבר 2013 (IST)

חשיבות?

קטגוריה מוזרה.

1) אם כבר קטגוריה של "קבורים ב..." אז רק בבית קברות מסויים. אחרת אפתח קטגוריה על "יהודים הקבורים בארצות הברית".

2) חלק גדול מהנקברים בערך, מקום קברם אינו ידוע כלל (למשל רש"י), ורק משערים שהם נקברו בצרפת.

אני ממליץ על מחיקת הקטגוריה. --שפ2000 - שיחה 09:06, 22 בדצמבר 2013 (IST)

אגב יש קטגוריות לפי מקומות קבורה בצרפת קטגוריה:בתי קברות בצרפת, ציון הלוי • שיחה • כ"א בטבת ה'תשע"ד 09:18, 24 בדצמבר 2013 (IST)

מיותר גילגמש • שיחה 09:19, 24 בדצמבר 2013 (IST)

יש בעיתיות בצורה זו של הקטגוריה בין היתר מפני שהגבולות של המדינות השתשנו רבות במהלך הדורות. אולי אם היו לפי ערים/חבלים גיאוגרפיים ואגב זה היה תת יחוס לארצות/יבשות אז אולי. מציע לבקש את חוו"ד של משתמש:גרש. מי-נהר - שיחה 00:45, 25 בדצמבר 2013 (IST)

לדעתי אין טעם בקטגוריה. עדיף להתמקד בחלוקה בהתאם לבתי קברות. בדיוק כמו שאין קטגוריה:יהודים שהתחתנו בצרפת, וכדומה. ‏Lionster‏ • שיחה 02:36, 25 בדצמבר 2013 (IST)

צריך לשים לב ולתת את הדעת לכך שהשאלה נוגעת ליותר מקטגוריה הנוכחית. ראו את קטגוריות העל ואת תתי הקטגוריות. ייתכן שצריך להרחיב את הדיון כמו גם את המסקנות שלו. מי-נהר - שיחה 03:57, 25 בדצמבר 2013 (IST)

אני לא חושב שצריך להיות ספק בקיום קטגוריות על יהודים שנקברו בהר הזיתים או בבית עלמין מסויים באירופה. --שפ2000 - שיחה 09:38, 27 בדצמבר 2013 (IST)

קטגוריות הן בסך הכל רשימות שמיועדות לרכז את הערכים לפי קבוצות בעלות מאפיינים דומים. יתכן שיש טעם בערך על יהודים שקבורים בבית קברות מסוים, אבל יש בעיה לקטלג לפי מדינה. הגבולות באמת השתנו אז יתכן שאותו יהודי מסכן יהיה קבור גם בצרפת, גם בגרמניה וגם בבלגיה וזה קצת מגוחך. מתים פעם אחת אבל קוברים שלוש פעמים? (וזה בלי לדבר על מדינות שנעלמו כמו האימפריה הרומית הקדושה וכו') בית הקברות לא זז למזלנו אז זה לא מפריע מבחינה זו. גילגמש • שיחה 10:10, 27 בדצמבר 2013 (IST)

הוא אשר אמרתי. קטגוריית קבורה רק לפי בית קברות מסויים. לא לפי מדינה ואפילו לא לפי עיר (המהר"ל וקפקא קבורים בבתי קברות יהודיים שונים בעיר פראג). --שפ2000 - שיחה 11:00, 27 בדצמבר 2013 (IST)

לכשיהיו 10 קטגוריות על בתי קברות בצרפת, לא ייאגדו אותם תחת אף קטגוריה? בברכה, --איש המרק - שיחה 12:07, 27 בדצמבר 2013 (IST)

ברשותכם כמה הערות קצת לא לפי הסדר אבל בכל זאת.

לגבי הבעיה הטכנית של גבולות הגיזרה. אמנם בעבר השתנו הגבולות אולם כיום הגבולות פחות או יותר ברורים וממילא החלוקה תיעשה לפי השייכות הגיאוגרפית בגבולות כל מדינה ומדינה כיום.

מדובר בקטגוריה/יות שתופיע רק בקטגוריות (כלומר לא מפריע בשום ערך), כלומר זה ענין של סידור של תתי קטגוריה.

כבר קיימת כמובן קטגוריה לפי מדינת ישראל. כאשר אלו שאינם בה, הם בקטגוריות אחרות ואין סדר פשוט יותר מאשר חלוקה לפי מדינות (כקטגוריית על לבתי הקברות והצייונים שבאותה המדינה.

מדובר בקיטלוג שיועיל ויסייע בדיוק באופו שבו אמורה קטגוריה לסייע.

קחו למשל את כל הצדיקים הקבורים במרוקו, ניתן לראות בערכים רבים של רבנים מרוקאיים, כמה מהם קבורים במקומות שונים שמה (דומני שחלקם אף ללא בית קברות אלא בקבורה מיוחדת). ידוע שיש ממש תופעה תיירותית לקברי צדיקים כגון אלה ע"פ חבל הארץ בה מבקרים וסמיכות הצייונים לערים המבוקרות. הקטגוריה עוד לא נכתבה אבל תיפתח בוודאי בהמשך.

לא אמורים להכניס לקטגוריות אלו כל אדם שהוא רק כי ידוע בכללי שנקבר באותה ארץ, אלא את אלה שיודעים היכן נקברו וכך שצוין בגוף הערך. ובפועל במרבית המקרים לגבי הקבורים בחו"ל אין יודעים זאת וככל שהדמות שולית יותר כך גם בדרך כלל לא טורחים לציין זאת, גם כאשר יודעים.

לסיכום הגעתי למסקנה שמדובר בקיטלוג סביר שאינו מזיק ואף יש בו מן התועלת. נכון לסדר לפי מדינות במידה ויש תוכן להצגה. מי-נהר - שיחה 15:41, 27 בדצמבר 2013 (IST)

נראה לי שהתועלת מקיבוץ היהודים הקבורים בצרפת בקטגוריה מיוחדת עולה על הנזק. יש חשיבות. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:49, 29 בדצמבר 2013 (IST)

החשיבות

להלן תשובות לשאלות שנכתבו:

• 1. מי שאמר שרוב הקברים משוערים הדבר לא נכון - למשל רש"י המקום היה ידוע עד לפני כמה זמן ויש אף מקום משוער שכיום הינו חניה בטרויש
• 2. כל אלו הנקברו במץ יש להם מקום מדויק ומסומן, וכן רבנו תם ושאר בעלי התוספות סביבו, הראב"ד ועוד

מה שאני חושב זה שצריך להוציא מהקטגוריה את כל אלו שלא ידוע כלל האזור = להלן רשימת הקברים המצוינים והידועים, = מה שלא נכתב ניתן להוציא.

• 1.ציון דוכן - פאנטין
• 2.שמואל הילמאן - מץ
• 3.משה הכהן נארול - מץ
• 4.יונה תאומים-פרנקל - מץ
• 5.שלום אבוחצירא - מרסיי
• 6.יחיאל מפריז - כנראה בפריז, על פי הנכתב בערך
• 7.ראב"ד - פושקיירה
• 8.גרשון אשכנזי - מץ
• 9.אריה לייב גינצבורג - מץ
• 10.יוסף דוד זינצהיים - פריז
• 11.ר"י הזקן - רמרו
• 12.רבנו תם - רמרו
• 13.יעקב ריישר - מץ
• 14.רלב"ג - מץ
• 15.רש"י - טרויש

ישנם בכל זאת ערכים של הספקתי לברר אם יש מקום מדוייק--212.76.121.106 14:09, 30 בדצמבר 2013 (IST)

יש גם את רשב"ם - רמרו

אליעזר ממיץ - מץ