שיחת פורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב/נושאים בחקר תרבויות המזרח הקרוב העתיק/קבורה
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 14 שנים מאת Rex
חנה, האימא של הארכאולוגיה בוויקיפדיה, זה נכון שהקבורה התחילה כבר בפליאוליתית תיכונה? וביתר דיוק, 100,000 BP? האם אלו הם הניאנדרטלים עליהם רמזת? לדעתי כדי לציין תאריך. בנוסף הניאנדרטלים חיו באותה תקופה לצד הספייאנס, מי מביניהם היה הראשון שהחל בקבורה? וכדי לחדד עובדה זו בערך. Rex - שיחה 04:06, 20 בפברואר 2010 (IST)
- תוספות: בויקי יינגליש (en:Burial#History), נאמר כי הראשונים היו הניאנדרטלים (אתרים לדוגמה: מערת כבארה מהתקופה המוסטרית, en:Shanidar Cave ו-Hušnjak hill אולם כל אלו בתקופות מאוחרות מהתאריך של ספייאנס, בהמשך) וכי ספייאנס ידוע שעשה זאת החל מ-130,000 BP (מערת קדומים, הר הקפיצה). אבל כל הסיפור של התארוך לא נראה לי חד משמעי. Rex - שיחה 04:25, 20 בפברואר 2010 (IST)
- להלן תשובת האמא
, בארץ ישראל נמצאו קברים פרהיסטוריים רבים במערות תחת כיפת השמים. שרידי האדם הקדומים ביותר שנחשפו הם מהתקופה הפלאוליתית התחתונה - 1,500,000 - 110,000 לפנה"ס (כאילו הלפנה"ס משנה כאן משהו 
). מחקרים בעולם הגדול לא מייחסים לשלב קדום זה קבורה מסודרת. השתמרות השךדים תלויה באופי הקבר ובתנאים הסביבתיים שלו. בתקופה הפליאוליתית התיכונה (110,000 - 45,000) מופיע במזרח התיכון ההומו ספיאנס. מתקופה זו נחפרו בארץ מערות קבורה רבות. ראה מערת היונים, מערת טאבון, מערת כבארה, מערת הגדי (סח'ול) בכרמל, מערת עמוד, מערת הקפיצה (קפזה) בגליל התחתון ומערת שוקבה במרכז. אני ממליצה שתקרא את הספר "עצמות ורוח - מנהגי קבורה פריהיסטוריים בישראל" בהוצאת המוזיאון לפרהיסטוריה על שם משה שטקליס Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים 06:17, 20 בפברואר 2010 (IST)
- ישראל ביקש ממני להצטרף לדיון. אני לא מתמצא בחומר על נוהגי קבורה אבל עד כמה שזכור לי, ויקי האנגלית צודקת ומקובל שקיימות דוגמאות של קבורה טקסית כבר מתקופת האבן התיכונה. יש ויכוח האם זה רק אצל ספיינס או גם אצל ניאנדרטלים, כאשר מערת טאבון ומערת כבארה הם שני מועמדים מפורסמים לקבורה ניאנדרטלית (יש עוד אבל מעטים ואולי פחות מובהקים). העניין הוא שלעתים קרובות הממצאים לא נורא חותכים, ולכן ניתן להתווכח אם שלד מסויים נקבר בכוונה או לא, ואם כן עד כמה הקבורה היתה טקסית (נגיד להבדיל מסתם גופה שמכסים אותה כדי שלא תסריח). גם לגבי התיארוך, לעיתים קרובות בתיארוכים האלו יש "שפיל" וזה לא רציני לקחת אותם כתורה מסיני. חוקר רציני יבדוק כל מקרה לגופו (או לגופתו במקרה זה...) באיזה שיטות בוצע התיארוך, עד כמה הוא אמין ומה שולי הדיוק שלו. לכן אולי לא כדאי להיכנס כאן לקביעות קטגוריות מפורטות כמו מי היה ראשון ומתי בדיוק. מספיק לדעתי לקבוע שיש דוגמאות לקבורה מתקופת האבן התיכונה, ע"י ספיינס וכנראה גם ע"י ניאנדרטלים, אך מדובר בדוגמאות ספורות וקבורה טקסית היא הרבה יותר נפוצה ומובהקת החל מתקופת האבן המאוחרת. H. sapiens - שיחה 17:13, 23 בפברואר 2010 (IST)
- תודה על התשובות המחכימות של שניכם, שיניתי בהתאם. אם כי אני מעדיף שחנה תבדוק ותאשר את עריכתי, או תשנה זאת לפי ראות עיניה. Rex - שיחה 17:35, 23 בפברואר 2010 (IST)
- ישראל ביקש ממני להצטרף לדיון. אני לא מתמצא בחומר על נוהגי קבורה אבל עד כמה שזכור לי, ויקי האנגלית צודקת ומקובל שקיימות דוגמאות של קבורה טקסית כבר מתקופת האבן התיכונה. יש ויכוח האם זה רק אצל ספיינס או גם אצל ניאנדרטלים, כאשר מערת טאבון ומערת כבארה הם שני מועמדים מפורסמים לקבורה ניאנדרטלית (יש עוד אבל מעטים ואולי פחות מובהקים). העניין הוא שלעתים קרובות הממצאים לא נורא חותכים, ולכן ניתן להתווכח אם שלד מסויים נקבר בכוונה או לא, ואם כן עד כמה הקבורה היתה טקסית (נגיד להבדיל מסתם גופה שמכסים אותה כדי שלא תסריח). גם לגבי התיארוך, לעיתים קרובות בתיארוכים האלו יש "שפיל" וזה לא רציני לקחת אותם כתורה מסיני. חוקר רציני יבדוק כל מקרה לגופו (או לגופתו במקרה זה...) באיזה שיטות בוצע התיארוך, עד כמה הוא אמין ומה שולי הדיוק שלו. לכן אולי לא כדאי להיכנס כאן לקביעות קטגוריות מפורטות כמו מי היה ראשון ומתי בדיוק. מספיק לדעתי לקבוע שיש דוגמאות לקבורה מתקופת האבן התיכונה, ע"י ספיינס וכנראה גם ע"י ניאנדרטלים, אך מדובר בדוגמאות ספורות וקבורה טקסית היא הרבה יותר נפוצה ומובהקת החל מתקופת האבן המאוחרת. H. sapiens - שיחה 17:13, 23 בפברואר 2010 (IST)
