שיחת משתמש:The Turtle Ninja/ארכיון 11
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני חודש מאת גארפילד בנושא בקשת חסימה
דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו בדף השיחה. לארכיונים נוספים בקרו בארכיון הראשי. נא הימנעו מלערוך דף זה. הודעות חדשות השאירו בדף השיחה הנוכחי. תודה!
הערך מהיר לעיר[עריכת קוד מקור]
שלום צב נינג'ה יקר (מי אתה מהארבעה?),
אני חושב שהערך מהיר לעיר סובל מפירוט יתר. שלא מתאים לאנציקלופדיה. בהתאם לכתוב בויקיפדיה איננה עיתון. כלומר לא כל נת"צ הוא חלק ממהיר לעיר למשל. וכן במיוחד כאשר מדובר בפרויקטים של תחבורה בישראל שיש פער גדול בין מה שמתוכנן לבין מה שמבוצע בפועל.
לרוב דברים כאלה אני מוחק מהערך, רק בגלל שאתה עובד עליו כל כך הרבה, אני לא רוצה להרוס לך סתם את העבודה.
בברכה. HofEz96 - שיחה 18:51, 4 בינואר 2024 (IST)
- היי HofEz96. תודה על פנייתך. והאהוב עליי מבין הארבעה הוא רפאל. לגופו של עניין:
- כחלק מן העבודה על הערך דווקא הסרתי פרטי מידע רבים הנוגעים לקידום נת"צים שמחוץ לתוכנית "מהיר לעיר", וכעת אין בערך מידע על נת"צים שאינם חלק מן התוכנית.
- בוודאי שיש פער עצום בין התכנון לבין הביצוע, ואת זה בדיוק מדגים הערך. אין רשות מקומית (מלבד, אולי, הוד השרון) בה לא נעשה שינוי קיצוני בתוכנית, והערך מסביר ומדגים את זה.
- בעידן של פייק ניוז יש לויקיפדיה חשיבות עצומה במאבק על האמת. המאבק נגד הפרויקט בערים השונות לוקה ברובו המוחלט בפייק ניוז, ובערך זה יש סדר לגבי מה נכון ומה לא, זה ערך מקצועי שדווקא נמנע ככל היותר מפירוט יתר. ברחוב מנגן בגין בפתח תקווה, למשל, הסיסמה נגד הפרויקט הייתה "לא לנת"צ את הדר גנים", כשבפועל לא היה אמור להיות בכלל נת"צ. ברעננה, עליה עוד לא כתבתי, דווקא טענת העירייה הייתה מוצדקת במידה מה (סגירת גישה מן הרחוב הראשי אל יותר מ-20 רחובות צדדיים!), בזמן שמשרד התחבורה טען טענות אחרות ולא כל כך מקצועיות. יש חשיבות לאיזון ולדיוק ככל הניתן.
- האם פספסתי משהו? אודה לך אם תכתוב לי במידה ולא עניתי על פנייתך. בברכה, מו סיזלאק • הטברנה 18:30, 6 בינואר 2024 (IST)
תודה על שינוי התוכן בדף המשתמש שלך[עריכת קוד מקור]
שלום מו סיזלאק. אני מעריך מאוד את שינוי התוכן בדף המשתמש שלך. תודה רבה! ידך-הגדושה - שיחה 00:30, 7 בינואר 2024 (IST)
- ידך-הגדושה, שבוע טוב. ראיתי את הודעתך רק עכשיו. כמה מצער שמאז שכתבת אותה, לפני חודש, לא חזר אפילו חטוף אחד הביתה. כמה כאב. מו סיזלאק • הטברנה 20:27, 10 בפברואר 2024 (IST)
- מו סיזלאק, הנה עוד משהו שאנחנו מסכימים עליו: "כמה מצטער שמאז שכתבת אותה, לפני חודש, לא חזר אפילו חטוף אחד הביתה. כמה כאב". ידך-הגדושה - שיחה 22:23, 10 בפברואר 2024 (IST)
- ידך-הגדושה, ופתאום הבנתי - ההערכה שלך הייתה על הסרת התוכן האנטי-חרדי שלי. ובכן, לא זזתי במילמטר מעמדותיי והן אף התחדדו והחריפו בתקופה האחרונה. אבל כרגע, יותר משחשוב להיאבק במגזר שמאמלל את מדינת ישראל, חשוב יותר להחזיר את החטופים והחטופות. ואני לתומי חשבתי שהערכת את זה שעניין החטופים יקר לליבי. מו סיזלאק • הטברנה 16:25, 19 בפברואר 2024 (IST)
- מו סיזלאק, טבעי שעמדות מתחדדות בתקופת בחירות. בכל זאת מעריך את התוצאה בפועל- הורדת תוכן שלא תורם לאחדות העם והקהילה. נדמה, כי דווקא המלחמה והחטופים, הצליחו לגרום להשבת אחדות בקרב חלקים גדולים מהעם ומהקהילה. חשוב לשמר אחדות זאת גם הלאה.
- כמאמר השיר המפורסם (מצורף קישור השמעה):
- ”כשאני תמיד איתך אתם וגם אנחנו יחד”
- ”מי יכול עלינו מי יטיל עלינו פחד”
- ”ותמיד נדע גם כשבאות צרות חיוך קטן יאיר לבנו”
- ”כי כשאנחנו יחד מי יכול עלינו” ידך-הגדושה - שיחה 22:47, 19 בפברואר 2024 (IST)
- אחדות תהיה כשהמגזר החרדי יועיל בטובו להתגייס לצבא או להתנדב במערך השירות הלאומי, ולעבוד ולשלם מיסים. החרדים הם לא אחיי, ועמדתי בנוגע לזה לא השתנתה. ולא, לא משנה כמה קמפיין "יחד ננצח" ו"אחים אנחנו" מפומפם בתקשורת. החרדים הם לא אחים. מו סיזלאק • הטברנה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של החטופים והחטופות 16:58, 20 בפברואר 2024 (IST)
- עצוב מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 17:24, 20 בפברואר 2024 (IST)
- אחדות תהיה כשהמגזר החרדי יועיל בטובו להתגייס לצבא או להתנדב במערך השירות הלאומי, ולעבוד ולשלם מיסים. החרדים הם לא אחיי, ועמדתי בנוגע לזה לא השתנתה. ולא, לא משנה כמה קמפיין "יחד ננצח" ו"אחים אנחנו" מפומפם בתקשורת. החרדים הם לא אחים. מו סיזלאק • הטברנה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של החטופים והחטופות 16:58, 20 בפברואר 2024 (IST)
- ידך-הגדושה, ופתאום הבנתי - ההערכה שלך הייתה על הסרת התוכן האנטי-חרדי שלי. ובכן, לא זזתי במילמטר מעמדותיי והן אף התחדדו והחריפו בתקופה האחרונה. אבל כרגע, יותר משחשוב להיאבק במגזר שמאמלל את מדינת ישראל, חשוב יותר להחזיר את החטופים והחטופות. ואני לתומי חשבתי שהערכת את זה שעניין החטופים יקר לליבי. מו סיזלאק • הטברנה 16:25, 19 בפברואר 2024 (IST)
- מו סיזלאק, הנה עוד משהו שאנחנו מסכימים עליו: "כמה מצטער שמאז שכתבת אותה, לפני חודש, לא חזר אפילו חטוף אחד הביתה. כמה כאב". ידך-הגדושה - שיחה 22:23, 10 בפברואר 2024 (IST)
בקשת חסימה[עריכת קוד מקור]
― הועבר מהדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים
- The Turtle Ninja (שיחה | תרומות | מחוקות | WS | מסנן | יומן חסימות | חסימה) – כעניין שבשגרה, הוא מחפש ומשתלח לגופו של אדם. ראו בש:שנות ה-90 (סדרת טלוויזיה) בו הוא מאשים אותי "כעניין שבשגרה – כפית על הקהילה דיון הזוי לחלוטין ומיותר לגמרי, במקום פשוט לכתוב ערכים ולשפר ערכים קיימים. מה גם שתוייגת כאן ולא הגבת לדיון, וזה בכלל מגוחך. מדובר בשתי סדרות טלוויזיה שונות כמעט לחלוטין, ואם היית מכיר את הנושא ולא סתם ממהר לפתוח דיון סרק – לא היינו מבזבזים את זמננו במלל שהעלינו כאן."
1. לא תייגת אותי כפי שניתן לראות בבירור בהסטוריית הגרסאות.
2. אם הייתי הולך "לפי הספר" הרע שהערכים כבר היו מאוחדים לאחר שלא הייתה כל התנגדות במשך למעלה משבוע.
3. ויתרתי על האיחוד כבר משנרשמה ההתנגדות הראשונה. אם אין תמיכה לאיחוד מסירים את התבנית בנימוק "קיימת התנגדות" מדוע אתה בוחר להשתלח בי באופן אישי?
בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ט"ו באדר ב' ה'תשפ"ד 12:10, 25 במרץ 2024 (IST)
- גם בהצבעה זו במקום להגיב לגופו של עניין הוא בוחר להשתלח.
- מתייג את Dovno שטיפל בעבירה הקודמת על כללי ההתנהגות. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ט"ו באדר ב' ה'תשפ"ד 12:34, 25 במרץ 2024 (IST)
- לעניין של "שנות ה-90": בוודאי שתוייגת. מה גם, שבכל אופן זו האחריות שלך לבדוק מה קורה בדיון שאתה התחלת אותו. והדבר המדהים הוא שבבירור אין לך היכרות עם הנושאים של שני הערכים שביקשת לאחד ביניהם בהליך תמוה, כי אחרת – לא היית מבקש לאחד ביניהם. ולבלוב היקר, אני מצטער – אבל מה שאתה עושה זה באמת לכלות את זמן הקהילה בדיונים מתישים שלא תורמים באופן מהותי לאנציקלופדיה. זה נכון לגבי ההצעה הבאמת הזויה לאחד בין ערכי שתי הסדרות, ובטח שזה נכון גם לשינוי שמות הערכים המגוחך שהצעת בעניין וועדות שמגר. ובשני המקרים, כל הקהילה בעמדה המנוגדת לשלך. מו סיזלאק • הטברנה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של החטופים והחטופות 🎗️ 22:15, 25 במרץ 2024 (IST)
- א. ידוע לכל עורך מתחיל שתיוג ללא חתימה לא מתייג.
- ב. לא, אין זו "אחריותי" עד כדי רמה שאם לא הסרתי את התבנית אתה בוחר להשתלח בי. היית יכול לתייג אותי או לחתום את הדיון בנימוק "גווע" / "אין הסכמה לאיחוד" / "קיימת התנגדות" כמקובל.
אינספור הצעות של עורכים לשינויים לא מתקבלות, ואין צורך להכתיר את מציע ההצעה במילים המשפילות שבחרת להשתמש. - ג. ובאשר ל"ועדות שמגר" אם היית קורא את דפי השיחה הרלוונטיים היית רואה:1. כמחצית ממשתתפי הדיון תמכו בהצעה. 2. ההצעה הראשונית לא שלי אלא בחרתי לסיים את הדיון שנמשך למעלה משבוע ולא היה ניתן להכריע בו בספירת קולות אקראית בדף השיחה. ואין זה משנה אם הקהילה תקבל את העמדה שהצגתי, אם לאו. היה לי חשוב להכריע את העניין לכאן או לכאן.
- במקום להתנהג בענייניות, בחרת להפר את סעיפים 2,3, ו-4 בכללי התנהגות. ועוד בדף הצבעה שיש לו מספר צפיות משמעותי ביותר.
- גם בהזדמנות שהייתה לך כעת, לא בחרת להתנצל. אלא לחזור על הדברים.
- בירוקרטים הגיע הזמן שתרחיקו אנשים שמפזרים רעל בחלל הויקיפדי שוב ושוב ולא תורמים בגרם לשיפור השיח אלא מרעילים אותו שוב ושוב. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ט"ז באדר ב' ה'תשפ"ד 23:14, 25 במרץ 2024 (IST)
- לגבי הרישא: אין לי מושג על מה אתה מדבר, אני כבר שנים מתייג באמצעות {{א}}. בכל אופן, לשאר הדיון כבר לא אכנס כי זה לא המקום ואין עבור מה להלאות את דף זה בהררי מלל נוספים. לבלוב, אני מציע לך – באמת בכל הכבוד – להתחיל לכתוב ערכים ולשפר ערכים קיימים, במקום להמשיך בהתנצחויות אינסופיות ובדיוני סרק תמוהים. ולא, אין לי על מה להתנצל. העלית בקשת איחוד מגוכחת לחלוטין, ובירור בלי שאתה מכיר בכלל את נושא הערך. מלבד זאת, אני לא מתכוון להיכנס להתנצחות איתך. אתה מוזמן לכתוב את "המילה האחרונה". מו סיזלאק • הטברנה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של החטופים והחטופות 🎗️ 09:55, 26 במרץ 2024 (IST)
- הדברים מדברים בעד עצמם.
- אני מכיר בהחלט את נושא הערך המדובר, מדובר באותם שחקנים אותו סט ואותה חברת הפקה. קיבלתי את דעת המתנגדים אבל ההצעה אינה "דיוני סרק תמוהים".
- וגם אם לא כך היו פני הדברים, זה לא מעניק לך כל לגיטימציה להתייחס כפי שהתייחסת.
- איני נדרש לתת לך דין וחשבון אם לעסוק בתחזוקה או בכתיבת ערכים חדשים. (בלי קשר כתבתי הרבה יותר ערכים, בהשוואה לתקופת הזמן, ממי שמטיף לי שוב ושוב לכתוב ערכים.)
- עורכים מעכירי אווירה, מיותרים כאן לגמרי. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ט"ז באדר ב' ה'תשפ"ד 12:40, 26 במרץ 2024 (IST)
- מבחינת הפרת כללי הקהילה: כשהיא כמעט עקיפה מדי, קשה לאכוף על אנשים להיות נחמדים, ולעיתים לא ניתן. התייחסות שמובאת היא אישית כלפי הטוען, בלי מאפיין, אך גם בלי התייחסות נכונה רק לתרומתו ולפעולותיו.
אז, בעקבות השילוב עם עניין התיוג, לדעתי הסיכום צריך לכלול את האזהרה: יש להקפיד על ענייניות והימנעות מהנחות מוקדמות לגבי עמדות פותחי הדיון. בפרט, נקודת המוצא של כפיית דיון הזוי, שגם כאשר אולי היא כזו בעיניך, יש להפריד בין גישתך לדיון לבין מי שפותח אותו באופן ענייני ובלי חשש לניצול לרעה. ~ מקף ෴ 14:41, 26 במרץ 2024 (IST) - אוקיי, בחיי שהתאפקתי לא להגיב - אבל המציאות מחייבת: מדובר אמנם באותה חברת הפקה, אך מדובר בעלילה שונה, באנסמבל שחקנים שונה, בתסריטאי שונה, בבמאי שונה ובסט שונה. אני באמת בטוח כמעט לחלוטין שלא צפית לא בסדרת המקור ולא בסדרת ההמשך. אל תלך ראש בקיר, זו לא בושה להודות בזה שפתחת דיון סרק בלי שאתה מכיר באמת את הנושא. מו סיזלאק • הטברנה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של החטופים והחטופות 🎗️ 14:44, 26 במרץ 2024 (IST)
- מבחינת הפרת כללי הקהילה: כשהיא כמעט עקיפה מדי, קשה לאכוף על אנשים להיות נחמדים, ולעיתים לא ניתן. התייחסות שמובאת היא אישית כלפי הטוען, בלי מאפיין, אך גם בלי התייחסות נכונה רק לתרומתו ולפעולותיו.
- לגבי הרישא: אין לי מושג על מה אתה מדבר, אני כבר שנים מתייג באמצעות {{א}}. בכל אופן, לשאר הדיון כבר לא אכנס כי זה לא המקום ואין עבור מה להלאות את דף זה בהררי מלל נוספים. לבלוב, אני מציע לך – באמת בכל הכבוד – להתחיל לכתוב ערכים ולשפר ערכים קיימים, במקום להמשיך בהתנצחויות אינסופיות ובדיוני סרק תמוהים. ולא, אין לי על מה להתנצל. העלית בקשת איחוד מגוכחת לחלוטין, ובירור בלי שאתה מכיר בכלל את נושא הערך. מלבד זאת, אני לא מתכוון להיכנס להתנצחות איתך. אתה מוזמן לכתוב את "המילה האחרונה". מו סיזלאק • הטברנה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של החטופים והחטופות 🎗️ 09:55, 26 במרץ 2024 (IST)
- זה לא מקרה לחסימה. אבל מו סיזלק יכל להתבטא באופן יותר מכבד כלפי לבלוב, שנפגע בצדק. וזה לא קשור למידת הבנתו או חוסר הבנתו בתחום המדובר. הוא הציע הצעה עניינית, יש לשקול אותה ולהגיב אליה בצורה עניינית. אין סיבה להגחיך את בקשתו של אף משתמש בכלל, ובפרט כשמדובר בעורך ותיק שפועל באתר זמן רב, וידוע לנו שהוא לא משחית שמנסה להטריד את הקהילה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 08:15, 27 במרץ 2024 (IST)
- לעניין של "שנות ה-90": בוודאי שתוייגת. מה גם, שבכל אופן זו האחריות שלך לבדוק מה קורה בדיון שאתה התחלת אותו. והדבר המדהים הוא שבבירור אין לך היכרות עם הנושאים של שני הערכים שביקשת לאחד ביניהם בהליך תמוה, כי אחרת – לא היית מבקש לאחד ביניהם. ולבלוב היקר, אני מצטער – אבל מה שאתה עושה זה באמת לכלות את זמן הקהילה בדיונים מתישים שלא תורמים באופן מהותי לאנציקלופדיה. זה נכון לגבי ההצעה הבאמת הזויה לאחד בין ערכי שתי הסדרות, ובטח שזה נכון גם לשינוי שמות הערכים המגוחך שהצעת בעניין וועדות שמגר. ובשני המקרים, כל הקהילה בעמדה המנוגדת לשלך. מו סיזלאק • הטברנה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של החטופים והחטופות 🎗️ 22:15, 25 במרץ 2024 (IST)
― סוף העברה
אני מקווה שתפנים את ההערות של מקף וגארפילד.
ולהבא: תיוג ללא חתימה לא פועל: גם לא באמצעות {{א}} ראה עזרה:תיוג.
בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ז באדר ב' ה'תשפ"ד 14:37, 27 במרץ 2024 (IST)
- תגיד, אתה מתגרה בי בכוונה? אתה חוצפן, אתה לא מפעיל מערכת ובטח שלא בירוקרט – אל תתפלצף עליי. כמו שאמרו לך, ההתנהגות שלי איננה ברף החסימה. אין לי על מה להתנצל ואני לא חוזר בי מדבריי. אם מפעיל מערכת או בירוקרט ירצה לנזוף בי, הוא מוזמן לנזוף בי באופן רדמי ואקבל זאת. אבל ממך? עפת, בטח עם ההעברה לדף השיחה שלי וההערה המתחכמת בסוף. מו סיזלאק • הטברנה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של החטופים והחטופות 🎗️ 16:07, 27 במרץ 2024 (IST)
- הוא ממש לא חוצפן. ואין סיבה שתפנה אליו ככה. תגובתך מוגזמת ולא פרופורציונלית. לבלוב ביקש שתתייחס אליו באופן מכובד. דרישה לגיטימית לכל אחד מאתנו. לאור חוסר היכולת שלך לקבל זאת, ותגובתך הפוגענית, אתה נחסם לשלושה ימים. תנוח, תרגע קצת, ואם תרצה אתה יותר ממוזמן להסיר את תגובתך האחרונה או לנסחה מחדש כדי שתהיה עניינית ולא משתלחת. למשל "אני רואה בהעתקה של חטיבת הדיון הזו ניסיון להוציא אותי מכלי, ואני מבקש ממך להסירו. במידה ואתה מעוניין בדיאלוג, אפשר להתחיל אותו מהערתך האחרונה בלבד." גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:07, 27 במרץ 2024 (IST)
- לרגע לא התנהגתי במכוון באופן "פוגעני" כלפי לבלוב, והטענה שלי כלפיו הייתה מהותית: הוא מנסה להכפיש את שמי, אך ורק מן הטעם הפשוט שהעמדתי אותו על טעותו והטעייתו וביקרתי את פעילותו בויקיפדיה העברית (עניינים לגיטימיים לחלוטין). דף הבקשות ממפעילים ידע לאורך השנים דיוני חסימות ארוכים למדי, ואין נוהג הקובע באופן חד-משמעי על ארכוב של דיונים אלו אל דפי השיחה של המשתמשים הנידונים. אדרבה, ברוב המוחלט של המקרים אין ארכוב של הדיונים הללו. אך לבלוב, בצעד מתריס באופן מופגן, בחר לארכב על דעת עצמו (והרי שהוא איננו מפעיל מערכת) את הדיון אל דף השיחה שלי, בתוספת הערה מתחכמת. גארפילד, אבקש את רשותך לארכב את הדיון לארכיון דף השיחה שלי, אך ורק מן החלק החדש של לבלוב ("אני מקווה שתפנים את ההערות...") וללא החלקים הקודמים שהועברו לכאן בהתרסה ברורה ומבלי שיש כלל קובע בויקיפדיה לגבי ארכוב דיונים בדף הבקשות ממפעילים. בברכה, מו סיזלאק • הטברנה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של החטופים והחטופות 🎗️ 16:31, 2 באפריל 2024 (IDT)
- אני לא קראתי זאת כהתרסה. אם אתה מרגיש שזו הערה לא במקום - אדרבא, ארכב אותה, והתייחס לדבריו של לבלוב באופן ענייני ומכובד. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:18, 2 באפריל 2024 (IDT)
- לרגע לא התנהגתי במכוון באופן "פוגעני" כלפי לבלוב, והטענה שלי כלפיו הייתה מהותית: הוא מנסה להכפיש את שמי, אך ורק מן הטעם הפשוט שהעמדתי אותו על טעותו והטעייתו וביקרתי את פעילותו בויקיפדיה העברית (עניינים לגיטימיים לחלוטין). דף הבקשות ממפעילים ידע לאורך השנים דיוני חסימות ארוכים למדי, ואין נוהג הקובע באופן חד-משמעי על ארכוב של דיונים אלו אל דפי השיחה של המשתמשים הנידונים. אדרבה, ברוב המוחלט של המקרים אין ארכוב של הדיונים הללו. אך לבלוב, בצעד מתריס באופן מופגן, בחר לארכב על דעת עצמו (והרי שהוא איננו מפעיל מערכת) את הדיון אל דף השיחה שלי, בתוספת הערה מתחכמת. גארפילד, אבקש את רשותך לארכב את הדיון לארכיון דף השיחה שלי, אך ורק מן החלק החדש של לבלוב ("אני מקווה שתפנים את ההערות...") וללא החלקים הקודמים שהועברו לכאן בהתרסה ברורה ומבלי שיש כלל קובע בויקיפדיה לגבי ארכוב דיונים בדף הבקשות ממפעילים. בברכה, מו סיזלאק • הטברנה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של החטופים והחטופות 🎗️ 16:31, 2 באפריל 2024 (IDT)
- הוא ממש לא חוצפן. ואין סיבה שתפנה אליו ככה. תגובתך מוגזמת ולא פרופורציונלית. לבלוב ביקש שתתייחס אליו באופן מכובד. דרישה לגיטימית לכל אחד מאתנו. לאור חוסר היכולת שלך לקבל זאת, ותגובתך הפוגענית, אתה נחסם לשלושה ימים. תנוח, תרגע קצת, ואם תרצה אתה יותר ממוזמן להסיר את תגובתך האחרונה או לנסחה מחדש כדי שתהיה עניינית ולא משתלחת. למשל "אני רואה בהעתקה של חטיבת הדיון הזו ניסיון להוציא אותי מכלי, ואני מבקש ממך להסירו. במידה ואתה מעוניין בדיאלוג, אפשר להתחיל אותו מהערתך האחרונה בלבד." גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:07, 27 במרץ 2024 (IST)