שיחת משתמש:Pnns/הפנייה לבירורים

החלטה לחסום את הערכים חדשות המשטרה ואבי בר

הועבר מ-ויקיפדיה:בירורים:

הדיון המקורי החל בשיחת משתמש:Pacman#חדשות המשטרה. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"ג בכסלו ה'תשס"ח • 16:54, 3 בדצמבר 2007 (IST)

שלום רב בתאריך 1.12.07 העליתי:משתמש:pnns לויוקפדיה את הערכים אתר האינטרנט חדשות המשטרה ועיתונאי אבי בר. זאת לאחר שראיתי בקטגוריות של עיתונאים עבריים ואתרי אינטרנט ישראליים, שיש ערכים רבים דומים לאלו. אולם להפתעתי בלי כל אזהרה מוקדמת וללא כל נימוק, נמחקו שני הערכים על ידי מפעיל בשם משתמש:Pacman. תוך שהוא מבקש הסברים על החשיבות שאני רואה באתר חדשות המשטרה לויקויפדיה. אך עוד בטרם הספקתי להשיב לו, נמחק הערך חדשות המשטרה. כמו כן בדיעבד התברר לי כי הוא מחק גם את הערך אבי בר עיתונאי מאותו טעם שאין לערכים אלו מקום בויקיפדיה, למרות שערכים דומים נמצאים בשפע בויקיפדיה. מאחר ואני חדש בויקיפדיה לקח לי זמן להבין כיצד עלי לנהוג במקרה שכזה, פניתי אליו בדף השיחה שלצערי אינני יודע איך להפנות אותכם אליו אך העתיק לכאן את כל התכתובת בינינו, ביקשתי לדעת מה הסיבה למחיקה וביקשתי סיוע כיצד ומה לעשות כדי שכן יכנסו שני הערכים. זאת לאחר שוידאתי שערכים דומים נמצאים בעשרות רבות בויקיפדיה.
אך לצערי הרב סירב המפעיל לסייע לי והסתפק באמירות כלליות כי שני הערכים לא עומדים בקרטריונים. בתחילת הדרך העברתי למפעיל משתמש:Pacman למה אני חושב שיש חשיבות לשני ערכים אלו
"חשיבות הערך אתר החדשות "חדשות המשטרה" חשיבותו של האתר הוא ביכולת שלו לתת לגולשים מידע עדכני ומלא על פעילות פלילית, פעילות משטרה ותופעות חריגות כגון לחצי תנועה או פעילות מוגברת של משטרה שכוללת מחסומים באזור בית מגוריו, דבר שמאפשר לו לקבל החלטות לגבי אופן תפקודו ביום יום. כמו כן האתר נותן לגולש מידע רלוונטי על המשטרה, מבנה המשטרה, כלי רכב שבשירות המשטרה, מינויים בכירים, חוקים ועוד נושאים שמרחיבים את דעתו של אדם ואת אופקיו. ברור שמידע על המשטרה ופועלה מחזק את הקשר בין המשטרה לאזרחיה".
בהמשך התנהלה בינינו תכתובת שמדברת בעד עצמה, בעוד אני מבקש הבהרות למחיקה ופונה לקבלת עזרה ממנו, הוא מתחפר בעמדתו למרות שהוא מסכים כי הערך נכתב בצורה מקצועית:
"שלום רב יתכן ואני לא מבצע משהו כהלכה, אז אולי במקום להשליך אותי מכל המדרגות, תעזור לי ותן לי הדרכה קצרה היכן ניתן להכניס את הערכים חדשות המשטרה ואבי בר תודה Pnns 20:04, 1 בדצמבר 2007 (IST)
תשובתו של המפעיל משתמש:Pacman
"העניין הוא עקרוני. אתה העלת את הערכים כהלכה, והם גם היו מנוסחים בצורה טובה, אבל לוויקיפדיה יש עקרונות מינימליים לגבי ערכים שונים - החל מאישים ועד אתרי אינטרנט. בשלב זה, לדעתי, אין בוויקיפדיה מקום לערכים שהעלית אודותך ואודות אתרך, בטח כאשר אתה הוא המעלה אותם. לא ניתן לקבל כל ערך - אחרת לא נהיה אנציקלופדיה. בברכה, ‏pacman - שיחה 20:07, 1 בדצמבר 2007 (IST) שלום רב"

ואני שואל למה אתר האינטרנט [[[חדשות מחלקה ראשונה]] הוא ערך ראוי ו חדשות המשטרהלא ????
ואני שואל למה עיתונאים כמו אמנון לוי, עמנואל רוזן, רוני דניאל ועוד עשרות אחרים כן ואבי בר לא ???
המשכתי ושאלתי את המפעיל האם העובדה שאני כתבתי את שני הערכים היא אבן הנגף והתשובה מדברת בעד עצמה
שלום רב

אם כך לפי הבנתי, באם מישהו אחר היה מעלה את אותם ערכים, סביר להניח שלא היית מתנגד. כי הרי כמעט כל אתרי החדשות, החל מ-ynet ועד חדשות מחלקה ראשונה ומרבית העיתונאים נמצאים במערכת.

תודה Pnns 20:22, 1 בדצמבר 2007 (IST)

לא, לא אמרתי זאת. העובדה שאתה כתבת את הערך יחד עם עניין החשיבות האנציקלופדית הוא שהוביל למחיקה. ‏pacman - שיחה 20:23, 1 בדצמבר 2007 (IST)
גם לשאלה האם הוא המפעיל משתמש:Pacman האם הוא הפוסק האחרון או שאני יכול לפנות למישהו אחר, תשובתו הייתה ברורה וחד משמעית.
שלום רב
האם אתה הפוסק האחרון והבלעדי ?, אם כן אני כבר מודה לך על הסבלנות ולא אמשיך להטרידך, במידה ולא אבקש לדעת למי עלי לפנות. האם ניתן לשוחח איתך בטלפון ולא באמצעות תיבת שיח זאת ?

בברכה אבי עורך ראשי Pnns 20:35, 1 בדצמבר 2007 (IST)

מדובר בקרטריונים של חשיבות אנציקלופדית, ולכן אני לא חושב שיש עוד מה לעשות. ניתן לשלוח לי מייל באמצעות "תיבת הכלים" שמימין. ‏pacman - שיחה 20:46, 1 בדצמבר 2007 (IST).

לסיכום: על פניו נראה לי עם כל הכבוד הראוי כי המפעיל עשה שימוש לרעה בסמכותו ומחק את הערכים חדשות המשטרה ואבי בר יתכן אף משיקולים זרים ואני מבקש את עזרתכם בהשבת הערכים למקומם.
בברכה ובכבוד רב
אבי בר
הערכים שהוכנסו על ידי
'חדשות המשטרה' הוא אתר חדשות אינטרנטי שמשדר לגולשים חדשות משטרה, צבא, מכבי אש, מד"א וחדשות אחרות ברמה מקומית אך בהיקף ארצי ומאפשרים לו לקבל מידע עדכני לגבי האירועים הפליליים ופעילות המשטרה באזור בית מגוריו. כמו כן ניתן למצוא באתר מידע רלוונטי על המשטרה, כלי הרכב שבשירות המשטרה, מבנה המשטרה, מינויים בכירים, חוקים, קישורים ועוד.... האתר פונה לכלל האורכלוסיה. כתובתו של אתר חדשות המשטרה. חדשות המשטרה את האתר הקים ומנהל אבי בר קצין משטרה בגמלאות וכיום כתב לענייני משטרה. האתר הוקם במקור כהנצחה לזכרו של אלעד בר שנהרג בתאונת דרכים בשנת 1993 והוא בן 17.

אבי בר
עיתונאי וכתב לענייני משטרה וצבא, קצין משטרה בגמלאות והבעלים של אתר האינטרנט חדשות המשטרה
את מרבית שירותו במשטרה עשה אבי בר כבלש, איש מודיעין וקצין ביחידה המבצעית המיוחדת של מחוז תל אביב ובמדור המרכזי המיתולוגי, כיום היחידה המרכזית של מחוז תל אביב. היה שותף לחקירות מעניינות רבות כמו תפיסת בורחי כלא רמלה, חקירת הרצח בו הייתה מעורבת גיתית יזראלוב, חקירת הרצח בו הייתה מעורבת חווה יערי ועוד עשרות פרשיות פשיעה חמורות אחרות.
אני מפנה אותכם לדף השיחה בו מופיעה התכתובת בינינושיחת משתמש:Pacman Pnns 13:29, 3 בדצמבר 2007 (IST)

מקור: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Pacman

שלום אבי. מעיון בתוכן הערכים שנגד מחיקתם אתה מוחה, אני מוצא שפקמן נהג בשיקול דעת ראוי התואם למדיניות ויקיפדיה לגבי הכללתם ואו-הכללתם של ערכים בה. הציטוט אותו הבאת מתוך ויקיפדיה:שימוש זהיר בהרשאות המפעיל אינו רלוונטי, משום שהערכים לא נמחקו בעילת היותם השחתה (פקמן לא טען זאת) אלא משום חוסר חשיבות אנציקלופדית, ולכן השארתם והרחבתם לא תביא לשיפור המצב אלא להרעתו. אני מבין את התסכול שיש כל מי שתרומתו נמחקה, שאינו שונה בהרבה ממה שחש מי שתרומתו נערכה ושונתה ללא הכר, אך כל זה הוא חלק בלתי נפרד מן העשייה במיזם שיתופי שכזה. עם כל שאיפתנו להעניק הרגשה טובה של שותפות ביצירה לכל כותב, אין שאיפה זו יכולה לגבור על השיקול העיקרי שהוא יצירת אנציקלופדיה טובה, מקצועית, ניטראלית ועניינית העוסקת בנושאים ובאנשים שבצורה בולטת הטביעו את חותמם על החברה, האנושות, המדע והתרבות. יתכן שתמצא ברחבי ויקיפדיה ערכים שאינם עומדים בכלל זה ומסיבה כלשהי הצליחו לעבור דרך המסננת, אך כלל מוסכם הוא בוויקיפדיה שאין לראות בשרידתם של חריגים אלה הצדקה להכשרתם של חריגים אחרים.
מעבר לכך, ופקמן רמז לכך בדבריו, קיימים כללי אתיקה בלתי-כתובים בין הכותבים בוויקיפדיה, שאין להשתמש בכתיבה בוויקיפדיה כמנוף לקידום עסקיו של הכותב, פרסומו, יחסי הציבור שלו, אתר האינטרנט שלו, מקורביו וכדומה. הסיבה לכך ברורה ודומני שאינה דורשת הסבר, אך להרחבה בנושא תוכל לעיין בויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה וכן ויקיפדיה:אוטוביוגרפיה. רבים מן הוויקיפדים סבורים שהם עצמם או בן משפחתם או החברה שבבעלותם או כל דבר אחר שיש להם עניין אישי בו ראויים לערך, ובכל זאת נמנעים מלעסוק בכך משום השיקול לעיל. הניסיון מראה שככל שקהילת ויקיפדיה היא פתוחה, רבגונית ודמוקרטית, סבלנותם של חברי הקהילה כלפי מי שעיסוקו בוויקיפדיה נסוב סביב קידום ענייניו שלו נמוכה יחסית.
אני מקווה שככותב מוכשר ורב ניסיון בסקירת נושאים תמצא לנכון להוסיף ולתרום בנושאים הנמצאים בתחומי ידיעתך והתמחותך אך אינך בעל אינטרס אישי בהם, שכן מתרומות כאלה נבנית האנציקלופדיה החופשית.
הערה טכנית - בוויקיפדיה אין צורך להעתיק בקופי-פייסט פיסקאות שלמות מדפים אחרים לצרכי ציטוט, שכן ניתן (ועדיף) להשתמש בקישורים פנימיים להבאת מראי מקום לדיונים ודפי מדיניות. בברכה, מגיסטר • שיחה 08:34, 3 בדצמבר 2007 (IST)

מילים כדורבנות. בתור אחד שצפה בכל הפרשה מן הצד, אני רוצה לציין שפקמן פעל לחלוטין כראוי, ושאני מקווה מאד שאתה אבי, תתרום בנושאים שונים ומגוונים פה בוויקיפדיה. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 15:13, 3 בדצמבר 2007 (IST)

אני מסכים עם כל מה שנאמר, אבל אני רוצה לציין שהיה עדיף אם פקמן היה פונה אליו, בדף שיחתו, בנימוס, מסביר מדוע אין הערכים יכולים להיכלל בויקיפדיה ונותן לו ברכת בהצלחה בהמשך הדרך. בנוסף, אני חושב שראוי היה אם היו משאירים את הערך עוד כמה ימים עם תבנית חשיבות רק למען ההזדמנות ההוגנות להסביר את חשיבותו- למרות שלא סביר שזה היה משנה את גורלו. נוי 16:40, 3 בדצמבר 2007 (IST)

לא היה עדיף. מי שכותב רק על עצמו והאתר שלו והחברה שלו וארוחת הבוקר שלו והמועמד שלו והעיתון שלו, אינו זכאי לפנים מסבירות. הוא בעל אינטרסים - שיתקל באינטרסים מנוגדים. שיתאמץ. עוזי ו. 16:47, 3 בדצמבר 2007 (IST)

היה עדיף בהחלט לנהוג בנימוס. ע"פ ההיגיון שלך - מי שמקלל, נקלל אותו בחזרה. אדם מעלה תוכן קרוב ללבו - זה לא פשע. דב ט. 17:58, 3 בדצמבר 2007 (IST)

"היה עדיף לנהוג בנימוס"? והמענה הסבלני שלי להודעות הרבות והחוזרות על עצמן שנכתבו בדף שיחתי ועדיין נמצאות שם, מהו? ‏pacman - שיחה 18:00, 3 בדצמבר 2007 (IST)

אני ספרתי 10 פעמים שהמשתמש פנה לפקמן, בתוך פחות מ-6 שעות. בנסיבות אלה, אני חושב שפקמן נהג באיפוק ראוי לציון. עידו • שיחה 18:27, 3 בדצמבר 2007 (IST)

נימוס תמיד עדיף. בפרט, אני מצפה להתנהגות נימוסית למופת מצד מי שבא לקדם באמצעות ויקיפדיה את עסקיו הפרטיים. עוזי ו. 19:09, 3 בדצמבר 2007 (IST)

נוכח העובדה שהמשתמש פנה אלי בדף שיחתי ואמר שהבין היכן טעה, סבורני שאפשר לסגור דיון זה ולארכבו. מגיסטר • שיחה 20:38, 3 בדצמבר 2007 (IST)