שיחת משתמש:Lirdon/ציפורים
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 13 שנים מאת Lirdon
הערות:
מציע לאחד את כל החלק שלא עוסק במנגנוני התעופה, "עופות חסרי כושר תעופה" ו"ביות עופות לשם שימוש בכושר תעופתם" לערך תעופה (בעלי חיים). שאר הערך צריך להקרא תעופת עופות, או להמצא תחת הערך הראשי עם שם מתאים.- לא כתבת הרבה טכנית על האווירודינמיקה, רק הסבר כללי תחת "צורות תעופה" וגם "שליטה וניהוג". צריך להיות דיאגרמת כנף, הכוחות שפועלים על הכנף ועל הציפור, השימוש בזנב ובכנפים להיגוי, והסבר על צורת הכנף, והדמיון שלה לכנף מטוס, כמו גם נסיונות של האדם בחיקוי.
- "אנרגטיקה של התעופה" - מוסברים במילים דברים שצריכים להיות מצוירים בדיאגרמות.
- "תעופה במבנה" - מהזכרון נדמה לי שההסבר הוא אחד אפשרי אבל יש ויכוח בנושא, ולא ברור אם ההסבר אכן נכון.
Setreset • שיחה 17:21, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
- דבר ראשוך הייתה כאן אי הבנה קטנה, מה שכתוב בערך לקוח מהערך, אני פשוט העתקתי את החלק על תעופת ציורים מהערך וערכתי אותי כדי לא להשפע על הערך המקורי עד שהחלק מוכן. בקשר לדיאגרמות יש בעיה קטנה של זכויות יוצרים, אלא אם יש מחקר שמשחרר את כל הדיאגרמות לשימוש חופשי אני לא יכול להעתיק אותן גם.בקשר לתעופה במבנה: BBC.בקשר לכנפיים- כמו שאמרתי זה לא סופי ואני אוסיף עוד פרטים.נסיונות אדם לחיקוי של תעופת ציפורים לא ממש קשורים לנושא, אולי לתעופה. Lirdon - שיחה 17:58, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
- דיאגרמות - תפנה אותי למקור ואראה מה אפשר לעשות. דיאגרמות בדרך כלל אפשר ליצור מחדש, הנתונים שבהן אינם מוגנים בזכויות יוצרים, ואם דרך ההצגה (הצירים) אינה מקורית גם היא לא מוגנת. תעופה במבנה - המקור BBC לא מספיק רציני, יכול להיות שהם ממחזרים אגדה אורבנית. נסיונות אדם לחיקוי מאוד קשורים, אפשר להזכיר בפרק קצר ולהפנות לתעופה אם זה קיים שם. זה קוריוז מעניין, ומהווה את ראשית המחקר של תעופת בעלי חיים ותעופת אדם. Setreset • שיחה 18:06, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
- הנה קישור למאמר, יש שם הרבה דיאגרמות קשורות... [1]
- יש שם גם הסבר למה קורה בתעופה במבנה... Lirdon - שיחה 18:27, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
- קראתי יותר בעיון את המקור BBC: הם טוענים שלא חקרו את מנגנון האווירודינמיקה של מעוף הציפור ולכן אין להם מה להגיד בנושא, אך שהם הוכיחו שהציפור חוסכת אנרגיה באמצעות מדידת קצב הלב. עד כאן בסדר. אפשר לומר בוודאות רבה שהציפורים חוסכות אנרגיה במעוף בצורת V, אחרת הן לא היו טסות במבנה, וטוב שהמחקר הוכיח את זה, אבל לגבי הסיבות המדויקות (האווירודינמיקה של מבנה V) - לא ניתן עוד לדעת על פי המחקר כיום לדעתי, ונראה לי שצריך להציג את הסיבות למבנה V כהשערות ולא כעובדות בדוקות. הם גם אומרים זאת במאמר שלך. ראה גם (אנ') שמסתמך על מאמר בודד אחר. בנוסף, לדעתי, יש לזה סיבות (נגרם מ-) או השלכות חברתיות (משפיע על-) מעמד הציפורים, ומזכרוני התופעה נחקרה בנפרד. Setreset • שיחה 18:35, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
- בערך על מבנה V כתוב שהציפורים המובלות עפות על המערבולת קצה כנף של המוביל, מה שמקנה להם עילוי מוגבר... אני אתקן את זה בערך.... בקשר למעמד חברתי זה קצת מוזר לי כי ממה שאני יודע לציפורים אין "מעמד" אין להם מבנה חברתי כמו שיש ליונקים. למיטב זכרוני המבנה מתארגן מציפורים שנפגשו באקראי (בגלל זה מוצאים לפעמים זוגות או שלשות בודדות ולפעמים "להקות" ענקיות, להקה היא מושג לא נכון כי כמו שנאמר לציפורים אין מנהיג כמו שדורשת להקה). המוביל מתחלף כי הוא לא עף על עילוי מוגבר והוא מתעייף בסופו של דבר... והקריאות שלהם בזמן טיסה זה סוג של תיאום של המבנה ועידוד המוביל...Lirdon - שיחה 22:56, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
- קראתי יותר בעיון את המקור BBC: הם טוענים שלא חקרו את מנגנון האווירודינמיקה של מעוף הציפור ולכן אין להם מה להגיד בנושא, אך שהם הוכיחו שהציפור חוסכת אנרגיה באמצעות מדידת קצב הלב. עד כאן בסדר. אפשר לומר בוודאות רבה שהציפורים חוסכות אנרגיה במעוף בצורת V, אחרת הן לא היו טסות במבנה, וטוב שהמחקר הוכיח את זה, אבל לגבי הסיבות המדויקות (האווירודינמיקה של מבנה V) - לא ניתן עוד לדעת על פי המחקר כיום לדעתי, ונראה לי שצריך להציג את הסיבות למבנה V כהשערות ולא כעובדות בדוקות. הם גם אומרים זאת במאמר שלך. ראה גם (אנ') שמסתמך על מאמר בודד אחר. בנוסף, לדעתי, יש לזה סיבות (נגרם מ-) או השלכות חברתיות (משפיע על-) מעמד הציפורים, ומזכרוני התופעה נחקרה בנפרד. Setreset • שיחה 18:35, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
- דיאגרמות - תפנה אותי למקור ואראה מה אפשר לעשות. דיאגרמות בדרך כלל אפשר ליצור מחדש, הנתונים שבהן אינם מוגנים בזכויות יוצרים, ואם דרך ההצגה (הצירים) אינה מקורית גם היא לא מוגנת. תעופה במבנה - המקור BBC לא מספיק רציני, יכול להיות שהם ממחזרים אגדה אורבנית. נסיונות אדם לחיקוי מאוד קשורים, אפשר להזכיר בפרק קצר ולהפנות לתעופה אם זה קיים שם. זה קוריוז מעניין, ומהווה את ראשית המחקר של תעופת בעלי חיים ותעופת אדם. Setreset • שיחה 18:06, 23 באוגוסט 2010 (IDT)