שיחת טיוטה:ריצ'רד באר

מצב הטיוטה

המקיסט תוכל לעיין על הערך?. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 22:05, 22 ביולי 2020 (IDT)

אני עוד בערך הראשון חח לאט לאט אני לא עומד בקצב.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:11, 22 ביולי 2020 (IDT)

כן . המקיסט סליחה אם זה מפריעה לך בעבודה. אתה רוצה שאני אפסיק?. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 22:32, 22 ביולי 2020 (IDT)

אני מציע שנעשה את זה אחד אחד.. אתה יכול לכתוב בטיוטה כמה שאתה רוצה אבל תדע שלי ייקח זמן לעבור על זה (וחוץ מזה כתבתי לך שיש מצב שמאזור ספטמבר אני לא אהיה פעיל יותר. קח את זה בחשבון).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:36, 22 ביולי 2020 (IDT)

המקיסט טוב אז אני אמשיך. אם אתה לא תהיה פעיל מי יחנוך אותי?. אני לא מכיר עוד חונכים טובים כמוך. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 23:01, 22 ביולי 2020 (IDT)

תודה. בגלל זה הודעתי לך מבעוד מועד.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:06, 22 ביולי 2020 (IDT)

המקיסט זה סופי שלא תהיה פעיל?. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 23:15, 22 ביולי 2020 (IDT)

סוג של, כן. מתחילת ספטמבר כנראה בגלל סיבות אישיות (משהו משמח :)).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:17, 22 ביולי 2020 (IDT)

המקיסט בהצלחה עם זה . תוכל אז לעזור לי למצוא חונך כבר עכשיו?, או שאתה חושב שלא צריך?. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 23:34, 22 ביולי 2020 (IDT)

אם אתה רוצה אני יכול לבדוק זאת. מתייג את eli, יונה בנדלאק, חברסודי, ליאת.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:41, 22 ביולי 2020 (IDT)

תודה רבה. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 23:43, 22 ביולי 2020 (IDT)

המקיסט אפשר לעלות תמונה לערך שטני?. לילה טוב! Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 00:06, 23 ביולי 2020 (IDT)

מגזין יהלום, נראה לי יש שם מספיק תמונות. לא צריך עוד אחת כשיש כ"כ הרבה לערך בגודל כזה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:14, 23 ביולי 2020 (IDT)

המקיסט יש 6 ציורים. 4 מצוירים, ואחד בכלל לא שטני. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 00:16, 23 ביולי 2020 (IDT)

אוקיי, מחקתי את התמונה שנראית לא שטני. האם מדובר בתמונה שאתה צילמת ללא בעיה של זכויות יוצרים או שאחפש תמונה קיימת (בטוח יש)? 00:20, 23 ביולי 2020 (IDT)

המקיסט כן. תמונה של השיער שלי. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 00:23, 23 ביולי 2020 (IDT)

אוקיי, אתה יכול להעלות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:27, 23 ביולי 2020 (IDT)

המקיסט תודה אני אעלה מחר. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 00:28, 23 ביולי 2020 (IDT)

בס"ד מגזין יהלום, שים לב: בערך יש הודעת שגיאה בצבע אדום. האם אתה יודע לסדר אותה? ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 23:12, 23 ביולי 2020 (IDT)

אני שלחתי מייל עם תמונה להמקיסט כי אני ראיתי שלא תמיד רואים את זה. אני ניסיתי מספר פעמיים להוריד את זה אבל לא הצלחתי. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 23:14, 23 ביולי 2020 (IDT)

מישהי שאיכפת לה זה אמור לעלם עכשיו. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 23:21, 23 ביולי 2020 (IDT)

בס"ד זה לא נעלם, יש הודעה בראש הדף, ובסוף הדף. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 23:23, 23 ביולי 2020 (IDT)

אפשר להתערב או שזה פרטי?--יאללה בלגן - שיחה 23:25, 23 ביולי 2020 (IDT)

אתה יכול אין בעיה. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 23:25, 23 ביולי 2020 (IDT)

המקיסט עכשיו יש 2 שגיאות. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 23:26, 23 ביולי 2020 (IDT)

החזרתי למה שהיה קודם. בעיקרון אני ממליץ לך לא להעתיק הערות שוליים מוויקיפדיה האנגלית בקופי-פייסט, אלא להשתמש בתבנית:הערה המעולה שלנו. גם לא יערבב לך עברית עם אנגלית וגם יחסוך לך בעיות כאלה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:28, 23 ביולי 2020 (IDT)

המקיסט פשוט לשים בהערות שוליים תבנית [{הערה}]?. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 23:31, 23 ביולי 2020 (IDT)

א'.כותבים זאת {{הערה}}. ב'.שלחתי לך בזמנו מדריך מפורט מאוד במייל ובדף השיחה איך להשתמש בתבנית. ממליץ שתחזור אליו כי זה קצת חפירה לרשום את זה פה. בעיקרון מוסיפים בתוך התבנית קו- | אחרי המילה הערה ואז שם מוסיפים קישור, עושים רווח וכותבים על הקישור. אם זו הערה מילולית, רק תוסיף את המלל אחרי הקו.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:34, 23 ביולי 2020 (IDT)

לאיפה מוסיפים קישור?. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 23:37, 23 ביולי 2020 (IDT)

תסתכל בהסבר ששלחתי לך למייל ממזמן, יש שם גם דוגמאות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:41, 23 ביולי 2020 (IDT)

טוב לילה טוב!

תיקנתי את השגיאה. מה שקרה זה שהעתקת הרבה אזכורים של הערות שוליים קודמות בלי הערת השוליים עצמה. זה טוב ויפה להשתמש בוויקיפדיה האנגלית, אבל אי אפשר פשוט לעשות קופי פייסט- לא בתרגום ולא בהערות השוליים (הקוד של ויקיפדיה עוד עובד עם תבנית הערות השוליים שלהם, אבל זה לא ממש כמו תבנית:הערה כי זה מבולגן וזה גם אנגלית אז זה מתערבב עם העברית).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:00, 24 ביולי 2020 (IDT)

המקיסט תודה רבה! אבל אני לא העתקתי, אני עשיתי בתרגום תוכן. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 11:32, 24 ביולי 2020 (IDT)

אז זאת בעיה שהוא לוקח את ההערות כמו שהן.. בכל מקרה נאלצתי להוריד כמה הערות שוליים בדרך כי היה שם רק אזכור של שם מהערה קודמת וזה לא זוהה בוויקיפדיה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:55, 24 ביולי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

תודה המקיסט Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 13:46, 24 ביולי 2020 (IDT)

מגזין יהלום, המקיסט, מספר הערות על מצב הטיוטה:

1. אסור להעתיק הערות שוליים מוויקיפדיה זרה אם לא מוודאים אישית את נכונות כל אחת מהן (שהמקור בהערת השוליים אכן תומך במשפט בערך אליו ההערה צמודה). הערות שאי אפשר לוודא אישית יש להסיר.
2. יש מספר בעיות תרגום. דוגמאות רק מהפתיח ומהפרק הראשון:
   • הוא לא "נכנס לבית המלוכה של המלך הנרי השני" אלא "החל לשרת את בית המלוכה"
   • הוא לא היה "משרת במשפחתו של בנו של הנרי". במקור כתוב רק שהיה "in the household" - לא ברור מה התרגום הכי מדויק, אולם ודאי לא "משרת" (וכך גם בהמשך הערך ובפרט בפרק ש"משרת" בכותרתו)
   • "the elder Henry" אינו "הנרי הזקן" - מדובר בהבחנה בין הנרי האב (הנרי השני) לבנו (הנרי המלך הצעיר) שאת שניהם שירת
   • "archdeacon " אינו "ארכידקדון"
   • "לאחר שלא הסכים עם המלך, מוקדם יותר בקריירה שלו, שוחרר ריצ'רד מתפקיד השופט בתקופת שלטונו של ג'ון כמלך" - זה שומר על מבנה המשפט באנגלית, אולם לא מתאים בעברית. צריך הפוך: "באר שוחרר מתפקידו כשופט בתקופת שלטונו של המלך ג'ון, מאחר שלא הסכים עם המלך מוקדם יותר בקריירה שלו".
   • לא שוחרר "מתפקיד השופט" אלא "מתפקידו כשופט".
   • "biblical extracts" אינו "תמציות מקראיות"
   • "one of his patrons" אינו "אחד מחביריו, אלא "אחד מפטרוניו".
   • "ריצ'רד באר היה בן יליד אנגליה או נורמנדי אך זה לא ידוע" - משפט המנוסח באופן בעייתי.
   • הציטוט בלטינית של אחד הסטודנטים תורגם באופן שגוי ("May you manage" אינו "האם תוכל לנהל..." אלא "אני מקווה שתנהל..." או "בתקווה שתנהל..."). אך בכל מקרה, כל המשפט הזה מיותר לחלוטין כאן ולא מלמד דבר על נשוא הערך.
   • העדויות העיקריות לכך הן שריצ'רד היה עד לחזות לשני הגברים" - תרגום שגוי. המשפט כלל לא ברור.
   • "בשנות ה-50" אמור להיות "בשנות ה-1150".
3. בעיות הגהה (שוב, דוגמאות רק מהפתיח ומהפרק הראשון):
   • "נכנס לבית המלוכה של המלך הנרי השני מלך מאנגליה"
   • "במשפחתו של בנו של הנרי הנרי המלך הצעיר"
   • "ג'ון כמלך"
   • שימוש חוזר ב"ריצ'ארד", כאשר לכל אורך הערך זה אמור להיות "באר".

לא בדקתי את השאר. בהצלחה, Dovno - שיחה 13:39, 30 ביולי 2020 (IDT)

תודה רבה! Dovno Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 13:40, 30 ביולי 2020 (IDT)

הערות שוליים

יש לנו כאן לא פחות מ-28 הערות שוליים, כולן מספרים כאלו ואחרים (לא אתרים שאפשר לקרוא בהן מרחוק). כמה מהם קראת? נילס אנדרסן - שיחה 16:27, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

לעבור עליהם? Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 16:28, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

ודאי, אחרת איך נדע אם המידע נכון או לא?

לדעתי, כדאי לנסות לכתוב מחדש את הערך (טיוטה:ריצ'רד באר2 שאתה תפתח כדי לקבל את הקרדיט) ולכתוב אותו משפט-משפט, לאט-לאט. שים לב שהעריכה הראשונה המקורית הכילה לא פחות מ-17,165 בתים, כלומר או שאתה מנוסה מאוד בתרגום וסומך על עצמך, או שזה פשוט היה תרגום מכונה (סביר יותר) ואחר כך מתחילים לתקן דברים ולא יוצאים מזה.

אני חושב שאם ננסה לתקן את הערך כמו שהוא, גם נמשוך זמן וגם לא באמת תלמד מזה לתרגם. המטרה שלי היא לתת לך כלים לתרגום בכדי שבעוד חודש תוכל לעשות את התהליך הזה בעצמך. תרגום משפות זרות זה לא להכניס את הכל למכונת תרגום, לקבל משהו ואז לשנות לפי הערות של משתמשים אחרים. תרגום זה לקרוא משפט משפט, לראות את ההקשר, לוודא שיש לוגיקה בין הדברים ושהם נסמכים על מקורות מהימנים. אם מגיעים, נניח, למקום שבו מדברים על מלך כלשהו מהמאה ה-11, נעצרים וקוראים קצת על המלך בשביל לקבל רקע. זה מאוד עוזר. רק בסוף בסוף, אם יש משפט שמנוסח קצת לא טוב (קורה לכולם), יגיע משתמש אחר ויבצע הגהה קלה פה, הגהה קטנה שם.

אמנם זה יכול להישמע סזיפי מה שכתבתי, אבל אחרי שמתרגלים את זה, כמו כל דבר בחיים, זה הופך למשימה פשוטה, וחוץ מזה, אין מה לעשות: תרגום זו מלאכה לא פשוטה. לכן גם חשוב לבחור ערך שבאמת מעניין אותך, כי אחרת אתה מהר מאוד תאבד עניין בו.

לכן אני מציע שנעבוד מסודר מההתחלה, מה דעתך? נילס אנדרסן - שיחה 16:40, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

רעיון טוב מאוד! יש אתר וויקי אחר שזקוק לעזרה שלי עכשיו בקידום הממשק הטכני וזה יקשה עליי לעבוד על התרגום. אולי תראה בינתיים ערכים יותר טובים וקצרים, אן שאתה רוצה שאני אתרגם ערך קצר יותר בשביל שהתרגום יהיה יותר פשוט וקל, וגם תוכל להעביר את הערך למרחב הערכים. מה אתה אומר?. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 16:45, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

נניח, אתה יכול להסתכל על הערך גלימיניהוס, ולראות שהערך עלה בהתחלה כ-7000 בתים (פחות מחצי מהערך כאן). אבל לא כתבתי "באמת" 7000 בתים בפעם אחת. לקח לי יומיים-שלושה שבהם קראתי את הערכים, מספר מקורות חיצוניים, כתבתי את הערך לאט לאט בטיוטה פרטית (אני עובד על notepad על המחשב שלי), ובסוף כשזה נראה לי טוב מספיק, רק אז אני מעלה את הערך למרחב הערכים.

בנוסף, הערכים "המקוריים" היו ארוכים יותר, אבל מלאים במידע שחסכתי מהקורא העברי כי לדעתי הוא פשוט לא מעניין (גודל הכיסא שהאיש יושב עליו... נו באמת). לכן אני לא חושב שאורך הערך "המקורי" הוא חשוב, אלא אם אתה מרגיש נוח יותר עם ערך כזה. ואני לא יכול לבחור עבורך ערך כי אני לא מכיר אותך מספיק טוב... אתה צריך להתבייט על נושא שמעניין אותך. היסטוריה? כדורגל? שחקן קולנוע? ספרות? דגלים? אני באמת לא יודע. נילס אנדרסן - שיחה 16:52, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

היסטוריה מאוד מעניינית אותי. רוב העריכם שלך מתורגמים או מקורים?. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 16:55, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

כל ערך חייב להיות מבוסס על מקור אמין, ומכיוון שרוב הערכים שלי מבוססים על מידע שאינו עברי במקורו, אז גם אם אני כותב ערך "מקורי" אז הוא בעצם מתורגם ומעובד משפה אחרת. נילס אנדרסן - שיחה 16:59, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

בגלל שכבר התחלנו כאן אז אין טעם להתפזר. בוא תכתוב את 2-3 השורות הראשונות, במילים שלך (ללא מכונת תרגום) בטיוטה:ריצ'רד באר2, ונמשיך משם. יש? נילס אנדרסן - שיחה 17:02, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

בסדר. לא אכפת לך שהערך יהיה קצרמר? Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 17:05, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

תשובה קצרה: לא. תשובה ארוכה: לא, אבל הוא לא יהיה קצרמר כשנסיים איתו (מו הא הא הא הא, קול מפחיד). אל תשכח שזו טיוטה נילס אנדרסן - שיחה 17:07, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

בסדר עוד מעט. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 17:09, 8 בספטמבר 2020 (IDT)