שיחת טיוטה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/מוזיקאים

מה זה מספר רב?

האם חמישה פרסומים ”שאינם טריוויאליים, שפורסמו במקורות איכותיים, מהימנים ובלתי-תלויים.” נחשבים? האם פרסום בעיתונות מספיק? הבנתי שהיא לא מקור איכותי.

גם לא ברור מה זה ”# הזמר/ת הינו/ה נציג בולט של סגנון ייחודי מובהק של סצנה מקומית (וקיימים מקורות איכותיים באמצעותם ניתן לאמת זאת)”.

אשמח להסברים david7031 • שיחה • י' בשבט ה'תשע"ט • 09:14, 16 בינואר 2019 (IST)

עיתונות מקצועית היא כן מקור איכותי, עפ"י מדיניות ויקיפדיה. זה המקור הכי פחות איכותי שיש, אבל זה עדיין מקור איכותי. והכוונה היא כמובן לעיתונות מקצועית. עיתון בית ספר, למשל, איננו מקור איכותי. יוניון ג'ק - שיחה 11:53, 16 בינואר 2019 (IST)

יוניון ג'ק, לא ענית לשאלה השנייה שלי david7031 • שיחה • י"ד בשבט ה'תשע"ט • 16:19, 20 בינואר 2019 (IST)

לא ברור לי מה לא ברור לך. ישנם מוזיקאים שלפני שהם זוכים לחשיפה ארצית/לאומית/בינלאומי - הם זוכים לחשיפה מקומית בלבד. יוניון ג'ק - שיחה 17:08, 20 בינואר 2019 (IST)

בטרם

כל הכבוד על היזמה. לענ"ד בהקשר זה נראית אחלה טיוטה. הייתי מדגיש את המילה בטרם בפסקה האחרונה של הפתיח. לדעתי ההפניה הזו לדלפק הייעוץ חשובה מאוד. איש השום (Theshumai) - שיחה 13:53, 20 בינואר 2019 (IST)

בוצע. יוניון ג'ק - שיחה 14:02, 20 בינואר 2019 (IST)

סעיף 11

קראתי שנית ואישית בהחלט אהבתי. אני חושב שעקב אכילס של ההצעה זה סעיף 11, שכן יש בתחנות רדיו בולטות תוכניות שנותנות במה באופן קבוע לאומנים צעירים ולא מוכרים. אני אישית גם לא בטוח איך אפשר לאמת זאת ולהתמודד עם טענות כמו 'שמעתי אותם בגלגלצ כמה פעמים, ולכן יש חשיבות'. לדעתי שווה לערוך את הסעיף. בנוסף, אולי כדאי להוסיף סעיף נוסף סביב יוטיוב, נניח, מוזיקאי שהכניס שיר לרשימת 100 הסרטונים הנצפים במדינה מסוימת בשנה מסוימת (או פחות מ100). איש השום (Theshumai) - שיחה 15:50, 1 בפברואר 2019 (IST)

טענה מסוג "שמעתי אותם בגלגלצ כמה פעמים, ולכן יש חשיבות" צריכה להידחות על הסף. אנציקלופדיה כותבים על סמך מקורות (כמו זה, למשל). כל מי שטוען שמוזיקאי כלשהו עונה על אחד או יותר מהקריטריונים המצויינים בדף המדיניות - חובה עליו להמציא מקור/ות התומכים בכך ולהוסיפם לערך עצמו. יוניון ג'ק - שיחה 19:23, 1 בפברואר 2019 (IST)

אולי כשלתי בלהסביר את כוונתי. אנסה אחרת: אני מכיר אישית מוסיקאים צעירים ו'חסרי חשיבות' שמושמעים ברשתות רדיו מובילות בתוכניות ספציפיות שנותנות במה לאומנים צעירים. זה סעיף בעייתי. איש השום (Theshumai) - שיחה 20:16, 1 בפברואר 2019 (IST)

יש הבדל בין "להיות מושמע" לבין "להיכנס לפלייליסט". יוניון ג'ק - שיחה 21:10, 1 בפברואר 2019 (IST)

נכון, טעות שלי בהגדרות. איש השום (Theshumai) - שיחה 21:26, 1 בפברואר 2019 (IST)

התקדמות?

Theshumai, David7031, התו השמיני, האם הנוסח הנוכחי הוא לשביעות רצונכם? האם יש שינוי שהייתם מציעים לעשות? יוניון ג'ק - שיחה 21:45, 18 בפברואר 2019 (IST)

ממבט נוסף, סעיף 9 נראה לי מתירני מדי. לאחר שראיתי במקרה את העונה השנייה של אקס פקטור ישראל, אני בהחלט לא חושב שלכל הזמרים שמגיעים לשלושת המקומות הראשונים בכל העונות של כל התוכניות (שזוכות לערך) יש הצדקה לערך. מציע לשנות למקום ראשון בלבד כסעיף שמספיק לבדו לרף החשיבות.

בנוסף, אני לא בטוח שהבנתי את סעיף 12, אולי שווה לחדד את הניסוח שלו. איש השום (Theshumai) - שיחה 21:58, 18 בפברואר 2019 (IST)

הנוסח בויקיפדיה האנגלית היה: "Has been a featured subject of a substantial broadcast segment across a national radio or TV network". אולי באמת צריך תרגום טוב יותר. מתייג את Shaun The Sheep, Atzatz, saifunny, Nahum, גלייכער, Telecart, המקיסט, Illang, אלדד, Alon112 ‏בעלי הידע באנגלית. יוניון ג'ק - שיחה 22:11, 18 בפברואר 2019 (IST)

הכוונה היא למוזיקאים שהתארחו בתוכניות אירוח ברדיו/טלוויזיה והופיעו בה (למשל: מוזיקאים אורחים ב-SNL), ו/או מוזיקאים שהופעה חיה שלהם שודרה במלואה בשידור חי ברדיו או הוקלטה ושודרה במלואה בטלוויזיה. אולי הנוסח הנוכחי טוב יותר? יוניון ג'ק - שיחה 22:15, 18 בפברואר 2019 (IST)

יש לי חשש לגבי ההערה בסוגריים - בתוכניות אירוח שונות הרבה פעמים מה שקובע מי מתארח זה נטו מאמץ יח"ץ. מאחר שהמילה "בולטת" עלולה לקבל פרשנות שונה אצל עורכים שונים, אולי כדאי להוריד את הסוגריים. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:36, 18 בפברואר 2019 (IST)

מבחינתי - אפשר להוריד את הסוגריים. ממילא קשה לי לחשוב על דומגא של מוזקאי/ת העומד בקריטריון שבסוגריים, מבלי לעמוד בלפחות אחד מהקריטריונים האחרים. יוניון ג'ק - שיחה 03:19, 19 בפברואר 2019 (IST)

באופן כללי זה נראה טוב. לי אישית זה נראה מסורבל כל הלוכסנים בין לשון זכר ללשון נקבה. בעברית סתמית הלשון היא לשון זכר. אבל אם יש מישהוא/י שזה מפריע לו/ה אז אני לא אתנגד. david7031 • שיחה • י"ד באדר א' ה'תשע"ט • 12:55, 19 בפברואר 2019 (IST)

התו השמיני, מה דעתך? יוניון ג'ק - שיחה 13:50, 19 בפברואר 2019 (IST)

יוניון ג'ק, לכל לראש - סחתין. שנית - המשפט: "פרסומים רבים" הוא טריקי, כי הוא נתון לפרשנות. אם אתה רוצה להעביר קריטריונים - אתה צריך לנעול את כל האופציות. תבחר כמה פרסומים זה נחשב "רבים", 5, 10, 20. שלישית - לדעתי בסעיף הראשון צריך להוסיף תת-סעיף נוסף שאומר שרשתות חברתיות לא מהוות מקור טריוויאלי כלל. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 16:15, 19 בפברואר 2019 (IST)

(א) אני חושב שלא צריך לקבוע מספר. כי לרוב - איכות חשובה יותר מכמות. למשל: שני מאמרים אקדמיים, שנכתבו על ידי מומחים בתחומם, המנתחים יצירות של אמן מסויים הם מקורות בעלי ערך רב הרבה יותר מאשר 10 ראיונות בעיתון מקומי שמחולק חינם רק בסופר הקרוב לביתה של אמו של האמן... (ב) המילה "טריוויאלי" לא מתייחסת למילה "מקורות", אלא למילה "פרסומים". לדוגמא: פרסום לא טריוויאלי יכול להיות כתבת שער במוסף "7 לילות" או "7 ימים"; פרסום כן טריוויאלי יכול להיות כתבת רכילות על השקה של מותג חדש בנוכחות מספר רב של סלבריטאים, תוך אזכור שמו של המוזיקאי ביניהם. יוניון ג'ק - שיחה 18:40, 19 בפברואר 2019 (IST)

תגובות?

מתייג את קפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏, Yair M, גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe‏, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, איתמראשפר (יצירה והפקה של מוזיקה), נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D, מר בונד 007 בעלי הידע במוזיקה - אם מישהו רוצה להגיב על תוכן דף מדיניות זה. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 17:51, 24 בפברואר 2019 (IST)

סעיף "מיהו מוזיקאי" חסר שחר. לפי הסעיף הזה, כנראה שג'ון קולטריין, דיזי גילספי, וויין שורטר, יו-יו מה ופבלו קזאלס אינם מוזיקאים. קיפודנחש 23:30, 9 במרץ 2019 (IST)

הקטגוריה מקצועות מוזיקליים זה יותר מוצלח? יוניון ג'ק - שיחה 04:00, 10 במרץ 2019 (IST)

קיפודנחש, עידכנתי את הפסקה. מה דעתך עכשיו? יוניון ג'ק - שיחה 18:11, 10 במרץ 2019 (IST)

עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אודות מוזיקאים

הועבר מויקיפדיה:מזנון

טיוטה של דף מדיניות חדש ניתן לקרוא כאן. הנוסח הוא למעשה תרגום של המדיניות הקיימת בויקיפדיה האנגלית. אם כבר עכשיו יש תומכים בהעלאת הנוסח הזה כפי שהוא להצבעה בפרלמנט, אתם מוזמנים להגיב להודעה זו עם תבנית {{בעד}}. תודה. יוניון ג'ק - שיחה 01:08, 31 בינואר 2019 (IST)

לא ברור למה שהצעה כזו בכלל תידון בפרלמנט, לא התקיים לאחרונה דיון בנושא במזנון והיא לא קיבלה התייחסות התייחסויות לחיוב או לשלילה. ערן - שיחה 07:59, 31 בינואר 2019 (IST)

נדון לעיל תחת הכותרת: מחיקה מהירה של "זמר או להקה שלא הוציאו אלבום". יהודי מהשומרון - שיחה 09:57, 31 בינואר 2019 (IST)

אפשר קישור לדיון שהזכרת? אגב, צריכה להיות הבדלה בין מוזיקאי שלא הוציע אלבום והיה פעיל לפני 20 שנה לכזה שפעיל היום. קריטריון העבר רלוונטי לערכים על ותיקים. ‏DGtal‏ - שיחה 11:29, 31 בינואר 2019 (IST)

וק:מזנון#מחיקה מהירה של "זמר או להקה שלא הוציאו אלבום" david7031 • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשע"ט • 11:32, 31 בינואר 2019 (IST)

DGtal, על פי המדיניות הקבועה הנהוגה כיום, הוצאת אלבום אחד הוא תנאי מספיק והכרחי ליצירת ערך על מוזיקאי. בפועל, מדיניות זו לא מיושמת, ולכן יש צורך בניסוח מדיניות חדשה. בטיוטה זו הקריטריון להוצאת אלבום אחד הוא לא תנאי מספיק ולא תנאי הכרחי. מוזמן לקרוא. יוניון ג'ק - שיחה 00:14, 1 בפברואר 2019 (IST)

אם אכן יש מדיניות כמו זו שציטט יוניון (למיטב ידיעתי אין מדיניות כזו, אבל אולי יוניון יחכימני ויצביע על הדף בו היא מוצהרת), היא לא מתקבלת על הדעת, שלא לומר לא שפויה. כמדומני שבטהובן, מוצרט, ואפילו באך לא הוציאו מימיהם אלבום. לא ידוע לי אם פיודור שאליאפין הוציא או לא הוציא אלבום (מאד יתכן שהוא הוציא אחד או כמה, אבל בערך עליו לא מוזכרים אלבומים), אבל ברור שיש לו חשיבות אנציקלופדית. גם למוזיקאים מודרניים יכולה להיות חשיבות אנציקלופדית בלי שהוציאו אלבום.

לעומתם, קל מאד למצוא אלפי אנשים שהוציאו אלבום ואין להם חשיבות אנציקלופדית. כל פעם שאנחנו מנסים לקבוע ״קריטריונים״, אנו עוסקים למעשה במחקר מקורי. חשיבות אנציקלופדית לא נקבעת לפי ״קריטריונים״, אלא לפי מקורות מהימנים. יתכן מוזיקאי שלפי קריטריונים קשיחים ייחשב ״זניח״, אבל מסיבה זו או אחרת יש לו חשיבות אנציקלופדית, ומצד שני, כל סט של ״קריטריונים״ שיכסה את רוב המוזיקאים עם חשיבות אנציקלופדית, יתאים לעוד עשרות אלפים שלמעשה אין להם חשיבות כזו. קיפודנחש 02:47, 2 בפברואר 2019 (IST)

קיפודנחש, ראשית, על פי דף מדיניות זה, הנוהל הוא: "ויקיפדיה העברית אימצה את הכלל לפיו להקה או זמר לא יהיו זכאים לערך טרם הוצאת אלבום אחד לפחות הנמכר באופן מסחרי". כמובן שזה לא אומר שמי שכן הוציא אלבום אחד לפחות כן זכאי לערך, אבל למעשה - זה הפך להיות הנוהג - הוצאת אלבום אחד הפך להיות תנאי מספיק והכרחי. ואפילו נוהג מקל זה מופר לא פעם, וגם מי שלא הוציאו אלבום - שורדים דיון הבהרת חשיבות/הצבעת מחיקה (חלק בצדק, אבל גם חלק שלא בצדק). ולכן, לדעתי, הגיע הזמן לאמץ נוהל חדש. שנית, אם תקרא את הטיוטה הזו (שהיא תרגום של המדיניות הנהוגה בויקיפדיה האנגלית) תיווכח שגם בטהובן וגם מוצרט, אפילו שמעולם לא הוציאו אלבום, עומדים בקריטריונים החדשים. יוניון ג'ק - שיחה 10:58, 2 בפברואר 2019 (IST)

דברי לא התייחסו לטיוטתך, אלא לאופן בו הצגת את המדיניות הקיימת. אולי ההבדל הוא בין ״מוזיקאי״ (ראה כותרת הדיון) ובין ״זמר/להקה״ בכלל שציטטת. קיפודנחש 22:37, 4 בפברואר 2019 (IST)

אתה צודק, המדיניות הנוכחית מתייחסת לזמר/להקה, ואין התייחסות למוזיקאי שאיננו זמר/להקה. אבל הטיוטה הנ"ל כן. יוניון ג'ק - שיחה 02:02, 5 בפברואר 2019 (IST)

יש לי השגות לגבי היעדר קריטריון, הבעיה שאני גם לא ממש יודע לנסח אותו. בעולם הדיגיטלי שבו אנחנו נמצאים הנוער בעיקר שומע הרבה מאוד מוזיקאים שלא עונים לאף אחד מהקריטריונים הללו, אבל חשיבותם אינה מוטלת בספק, גם אם הערוצים הרשמיים אינם מכירים בזה או אותם. חייב להיות קריטריון של מספר צפיות ביוטיוב/האזנות באפליקציות מוזיקה מובילות (ספוטיפיי, דיזר, אפל מיוזיק). GHA - שיחה 09:59, 18 במרץ 2019 (IST)

נגד חזק להוספת קריטריון הנוגע למספר צפיות ביוטיוב וכיוצ"ב. יש די והותר מקרים של זיופים, בוטים, תשלום עבור לייקים/עוקבים וכד'. אל לנו לאמץ קריטריון שאיננו מהימן. יוניון ג'ק - שיחה 12:38, 18 במרץ 2019 (IST)

פתיחת הצבעה

למיטב ידיעתי, יש צורך ב-5 חתימות על מנת לפתוח בהצבעה על מנת להפוך את הטיוטה הזו לדף מדיניות רשמי. אני, כמובן, בעד, ועל כן יש צורך בעוד 4 תומכים. מתייג את David7031, Theshumai, התו השמיני, ערן, קיפודנחש, קפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏, Yair M, גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe‏, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, איתמראשפר (יצירה והפקה של מוזיקה), נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D, מר בונד 007 בעלי הידע במוזיקה, אודה למי שתומך בנוסח הנוכחי שיגיב כאן. תודה מראש. יוניון ג'ק - שיחה 01:43, 18 במרץ 2019 (IST)

בעד david7031 • שיחה • י"א באדר ב' ה'תשע"ט • 11:19, 18 במרץ 2019 (IST)

בעד איש השום (Theshumai) - שיחה 22:34, 29 במרץ 2019 (IDT)

מה עם המדיניות?

סה"כ נראית מדיניות טובה, חבל שלא התקדמה. חושב שהיא ראויה, רק חושב שיש בעייתיות מסוימת עם סעיפים 2 ו-11 (סעיף 11 מכיל בתוכו גם את סעיף 2): אם יצירה לא הייתה במצעד אך רק הושמעה בתחנה, האמן יקבל חשיבות לפי סעיף 11. אם שיר היה גם בפלייליסט וגם במצעד- האמן זכאי לחשיבות על סמך סעיפים 2+11. אני רואה מכאן רק שתי אפשרויות להתקדם:

• לבטל את סעיף 11 ושאמן יקבל חשיבות רק אם שיר שלו היה במצעד פזמונים.
• לבטל את סעיף 2 ואמן יקבל חשיבות ברגע ששיר שלו נכנס לפלייליסט (עוד לפני שהגיע למצעדים).

אישית אני מעדיף את האפשרות הראשונה בגלל שהאפשרות השנייה מקלה מדי לדעתי. אבל מניח שיש כאלה שגם יתמכו באפשרות השנייה שציינתי. כמו כן, נקודה נוספת שאולי כדאי לציין היא השמעות וצפיות: לדעתי צריך לפתוח את הנושא לבחירת הקהילה (X צפיות) ושהמספר ייבחר בדומה למה שקרה עם מדיניות הסינגלים. כמו כן, חשוב להבהיר שהעברת המדיניות מבטלת את הסף שכתוב כעת בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים (ועל כן תידרש תמיכה של 60% בכל סעיף כדי להעבירו, לא?). מתייג את יוצר המדיניות יוניון ג'ק ואת המגיבים הקודמים David7031, Theshumai, התו השמיני, קיפודנחש, GHA.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:31, 15 במאי 2020 (IDT)

כל סעיף עומד בפני עצמו, ומוזיקאי שעומד בלפחות אחד מ-12 הסעיפים יהיה זכאי לערך. אני לא רואה כאן שום בעיתיות. אני נגד חזק לכל קריטריון המבוסס על מספר צפיות/השמעות. יוניון ג'ק - שיחה 12:17, 15 במאי 2020 (IDT)

יוניון ג'ק, לפי המדיניות כל עוד שיר נכנס לפלייליסט של תחנת רדיו הוא יהיה בעל חשיבות בכל מקרה, אפילו אם לא הגיע למצעדים. הבעייתי פה הוא בגלל שסביר להניח ששיר שהגיע למצעד היה כבר בפלייליסט של תחנת רדיו (שיר כנראה לא יגיע למצעד לפני שהושמע ברדיו), סעיף 11 מייתר בעיניי את סעיף 2 וצריך להוריד את אחד הסעיפים. באשר להשמעות וצפיות- אני אישית גם לא מתלהב גדול של זה, אבל אני יודע שיש בקהילה קולות אחרים בנושא ואני חושב שצריך לפתוח את זה לבחירה חופשית (ממדיניות הסינגלים למדנו שהסף שמתקבל יהיה גבוה, אבל עדיין התקבל סף כלשהו בנושא, והוא לא נדחה). כמו כן, אתייג גם את קפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏, Yair M, גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe‏, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, איתמראשפר (יצירה והפקה של מוזיקה), נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D, מר בונד 007 בעלי הידע במוזיקה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:11, 15 במאי 2020 (IDT)

יכול להיות, באופן תיאורטי, שכל אמן שיעמוד בקריטריון X יעמוד גם בקריטריון Y. גם אם זה יקרה - מה בדיוק הבעייה כאן עם להשאיר את קריטריון X? יוניון ג'ק - שיחה 15:07, 15 במאי 2020 (IDT)

אם מובן מאליו שברגע ששיר עובר את קריטריון X הוא עבר קודם גם את קריטריון Y, למה צריך את קריטריון X? אני לא רואה חשיבות לציין אותו. במה הוא יתרום? יהיה לגיטימי בעיניי להשאיר אותו כל עוד שיר יכול להיכנס למצעד כלשהו לפני שנכנס לפלייליסט רדיו (אם יימצא שהדבר אפשרי, אבין למה צריך את שני הסעיפים).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:32, 15 במאי 2020 (IDT)

אנחנו לא יודעים שזה תמיד מובן מאליו. אנחנו רק משערים זאת. אם ההשערה נכונה - אז הסעיף מיותר ואפשר להסירו או להשאירו באותה מידה - זה לא ישפיע על דבר. אבל אם ההשערה לא נכונה - אז ייתכן שיהיו מוזקאים שיפגעו מכך שהסעיף יוסר. יוניון ג'ק - שיחה 18:02, 15 במאי 2020 (IDT)

רציתי להגיד שכל מצעד מבוסס על תחנות רדיו אז הוא מושמע קודם בפלייליסט שלהן, אבל במחשבה שנייה נזכרתי שיש גם כאלה שלא מבוססים על תחנות רדיו (כמו המצעד של ספוטיפיי כאן), אז אכן ייתכן ששיר יגיע למצעד מבלי להיות בפלייליסט של תחנה. מבין אז את ההיגיון להפריד בין המקרים.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:09, 15 במאי 2020 (IDT)

מעבר לזה יש עוד כמה דברים חשובים שכדאי שאגיד: א'.גם אם הקריטריון עצמו לא מהימן לגמרי (אני לגמרי מבין שאפשר לקנות צפיות), אנחנו לא יכולים להתעלם לגמרי מיוטיוב וספוטיפיי (זה ייצור לדעתי מדיניות מגבילה ומנותקת מדי ממה שקורה). מוזמן לחשוב על דרכים אחרות איך לשלב את זה, אבל אי- התייחסות לאזורים האלה ולתרבות הזו (מה לעשות, יש המון אמנים שמפרסמים את השירים שלהם ביוטיוב כאחת הפלטפורמות העיקריות) לא יתרום למדיניות ויכול רק להזיק (מדיניות צריכה לכסות את כל המקרים ולהיות משהו שכל הקהילה תרצה לקבל על עצמה. לא אתפלא אם תהיה לא מעט התנגדות למדיניות שלא מדברת בכלל על יוטיוב וספוטיפיי). ב'.מציע שתנסה לאסוף חתימות שוב, את התמיכה שלי אתה תקבל (ולא נראה לי הגיוני שלא תקבל לפחות חמש חתימות של תומכים). זו מדיניות טובה וחבל לפספס אותה ולהשאיר את הסף הקיים בנושא, שהוא מוזר ומקל מדי לטעמי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:19, 15 במאי 2020 (IDT)

המקיסט, האם אתה יכול לתת דוגמה אחת למוזיקאי, שלא עונה על אף אחד מ-12 הקריטריונים הקיימים, ויש לו למעלה מ-10 מיליון צפיות ביוטיוב/ספוטיפיי? יוניון ג'ק - שיחה 19:40, 15 במאי 2020 (IDT)

לא עולה לי לראש מקרה, אבל מצד שני מדיניות צריכה לכסות את כל המקרים, ותיאורטית זה יכול לקרות (לא יודע אם 10 מיליון צפיות, אבל את המס' ניתן לקהילה להחליט).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:46, 15 במאי 2020 (IDT)

נגד. אפשר קודם לקבוע את המדיניות הנוכחית. היה ובעתיד נראה שהמדיניות לא מספיק טובה - אפשר יהיה לשנות אותה. יוניון ג'ק - שיחה 19:52, 15 במאי 2020 (IDT)

טוב נראה, מקסימום אם יעלה בדיונים צורך לזה ותינתן דוגמה מתאימה אני חושב שיהיה מתאים להוסיף סעיף כזה. ובכל מקרה גם, כמו שאמרת, אפשר להוסיף בעתיד (גם עכשיו וגם בעתיד הרוב שיידרש הוא 60%, אז אין הבדל במילא). ושאלה אחרונה ברשותך- מה הכוונה בסעיף 1 לסרטוני וידאו? ראיון בווידאו באתר חדשות? כשאתה אומר מדיה דיגיטלית אתה ודאי מתכוון לאתרי חדשות ולסיקורים תקשורתיים (כלומר שהסעיף מתייחס לעיתונים ואתרי חדשות), נכון? לדעתי כדאי לרשום את זה באופן יותר ברור אם זה הכוונה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:59, 15 במאי 2020 (IDT)

הכוונה לכתבות ו/או ראיונות שאינם מודפסים, אלא מצולמים. יוניון ג'ק - שיחה 21:32, 15 במאי 2020 (IDT)

אז אני מציע לרשום את זה בבירור שלא יחשבו חלילה שהכוונה למשהו מעבר. מעבר לזה, אני חושב שאפשר יהיה אחרי זה לאסוף חתימות שוב. בהצלחה עם המדיניות :) המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:48, 15 במאי 2020 (IDT)

שיניתי קצת את הנוסח. מקווה שעכשיו זה יותר ברור. יוניון ג'ק - שיחה 21:54, 15 במאי 2020 (IDT)

מעולה, תודה. ו(סליחה, זה דבר אחרון כנראה)לגבי "מספר רב של פרסומים" בסעיף 1- עדיף לנקוב במספר. מציע לעשות משתנה ולהעמיד את המספר המדויק להחלטת הקהילה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:08, 15 במאי 2020 (IDT)

אני לא בטוח שכדאי לנקוב במספר מדוייק. כי זו לא רק שאלה של כמות, אלא גם של איכות. הוספתי הערה בנושא. יוניון ג'ק - שיחה 22:10, 15 במאי 2020 (IDT)

זה נכון שיש מקורות יותר טובים מאחרים, אבל אם אנחנו לא ננקוב בכמות זה יהיה נתון לפרשנות וכל אחד יעשה עם זה מה שהוא מוצא לנכון. מדיניות אמורה להיות משהו שמשתמשים בו בטיעוני חשיבות, ובשביל שניתן יהיה לפסוק מתי יש מספיק סיקור אני חושב שעדיף לדאוג שיהיה בסוף מספר ספציפי שיציב סף ברור מתי יש חשיבות לערך ומתי לא. אם אתה רוצה לשמור תוך כדי על איכות- אולי כדאי לציין שיש להשתמש במקור בהיקף של כמה פסקאות? ככה זה בטוח יהיה לפחות יותר מאזכור סתמי של מושא ערך ותו לא. ההערה עוזרת אבל זה עדיין לא מספיק לגמרי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:15, 15 במאי 2020 (IDT)

נחמד לראות שאתם מתקדמים בנושא. יוניון ג'ק, תהיה בטוח שאתמוך. אציע קריטריון חדש שיהיה להחלטת הקהילה: "הוציא X סינגלים בעלי חשיבות אנציקלופדית", ההכרעה תהיה מ-1 עד אינסוף לפי חציון, כמו במדיניות הסינגלים. YairMelamed • שיחה 23:08, 15 במאי 2020 (IDT)

YairMelamed, אין לי התנגדות להוספת סעיף כגון זה, אבל מוטב לנסח אותו אחרת, כי לא כל מוזיקאי מוציא סינגל. הדף הזה לא מיועד רק לזמרי פופ מודרניים, אלא לכל המוזיקאים, מכל הז'אנרים, ומכל התקופות. אני חושב שמוטב נוסח כגון זה: "יצר או היה שותף משמעותי ביצירה של לפחות שתי יצירות מוזיקליות שונות, שכל אחת מהן הינה בעלת חשיבות אנציקלופדית באופן עצמאי". יוניון ג'ק - שיחה 23:15, 15 במאי 2020 (IDT)

נוסח מעולה, ממליץ לך להוסיף. (אם עוד לא הוספת, עוד לא בדקתי, רק קיבלתי תיוג) YairMelamed • שיחה 23:21, 15 במאי 2020 (IDT)

הוספתי. יוניון ג'ק - שיחה 23:38, 15 במאי 2020 (IDT)

תודה יוניון ג'ק וYairMelamed. אני חושב שאפשר להתחיל לאסוף חתימות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 10:50, 16 במאי 2020 (IDT)

מצאתי לנכון להוסיף עוד שורה לפתיח של דף המדיניות. משהו שנראה לי ברור מאליו, goes without saying, אבל על מנת למנוע ויכוחים מיותרים בעתיד - אני חושב שמוטב בכל זאת to state the obvious. יוניון ג'ק - שיחה 11:22, 16 במאי 2020 (IDT)

אני חושב שאנחנו מוכנים. יאללה לאסוף חתימות! YairMelamed • שיחה 12:20, 16 במאי 2020 (IDT)

1+.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:38, 16 במאי 2020 (IDT)

מה הולך פה? ו"תודה" על התיוג. Hello513 - שיחה 14:06, 16 במאי 2020 (IDT)

בכל מקרה, כל אמן \ להקה שהוציא \ הוציאה אלבום מוזיקה אחד לפחות, זכאי לערך. כפי שהיה נהוג עד כה. Hello513 - שיחה 14:09, 16 במאי 2020 (IDT)

מסכים עם הלו. ניתן להוסיף גם את זה למדיניות, במקום שזה יהיה פה. YairMelamed • שיחה 14:10, 16 במאי 2020 (IDT)

אין פה מסכים \ לא מסכים. במשך עשרות שנים, כך היה נהוג. במידה והרף יעלה "פתאום" לשני אלבומי מוזיקה, מאות ערכים יימחקו. זה לא לעניין. Hello513 - שיחה 14:12, 16 במאי 2020 (IDT)

צודק. צריך לעשות עם זה משהו. אני ממליץ להחליף את קריטריון שני האלבומים באלבום אחד שיצא באופן מסחרי והופק על ידי חברת תקליטים. המדיניות באה לעזרת אמנים ללא אלבום, לא להפך. YairMelamed • שיחה 14:14, 16 במאי 2020 (IDT)

במידה והקריטריון של "הוצאת אלבום מוזיקה אחד לפחות" יובלט פה בראש ובראשונה, אני מניח שתהא הסכמה כוללת על המדיניות ללא כל ויכוח או דיון מייגע. Hello513 - שיחה 14:15, 16 במאי 2020 (IDT)

בכל מקרה, ללא קשר, לאחר שערכים כמו עדן מאירי לא עברו את הקריטריון הזה, בהחלט מתבקשת מדיניות שתציע יותר מהוצאת אלבום. YairMelamed • שיחה 14:17, 16 במאי 2020 (IDT)

מן הסתם. פשוט זהו הקריטריון הקריטי והחשוב ביותר. לפני שבכלל מתחילים לדון על מדיניות, יש להזכיר אותו ולהציג אותו לראווה. Hello513 - שיחה 14:18, 16 במאי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

יוניון ג'ק, המקיסט, מה דעתכם? YairMelamed • שיחה 14:22, 16 במאי 2020 (IDT)

הייתי מעדיף שהרף יהיה שני אלבומים. בכל מקרה, המדיניות הזו כוללת גם קריטריונים מעבר לכך שאני די בטוח שכל יוצר יוכל לעבור. אני אכן מסכים שצריך לקשר לדיון פה במזנון או בלוח המודעות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:24, 16 במאי 2020 (IDT)

המקיסט, לצערי אין פה העדפה. עוד לפני שאני ואתה הגענו לכאן, היה נהוג לתת חשיבות לאמן שהוציא אלבום מוזיקה אחד לפחות. תחשוב כמה ערכים תלויים בזה. זה שבמאי 2020 החליטו ליישם מדיניות זה נחמד, אך זכור כי עבר שלם תלוי בה. יש עשרות דומות לאמנים שמסתמכים על הקריטריון הקריטי הזה. Hello513 - שיחה 14:26, 16 במאי 2020 (IDT)

אני לא מבין למה צריך לשנות את מה שכתוב כאן, על מנת שיותאם במיוחד למידות של עדן מאירי. אבל לא בא לי לבזבז את הזמן בויכוחים על זה. החלפתי בטיוטת המדיניות את כל המספרים שהיו באות X, ונצביע על כל סעיף בנפרד, על פי שיטת החציון, כפי שנעשה בעבר. עכשיו רק צריך להחליט מראש מה עושים במקרה שהחציון יוצא מספר לא שלם. יוניון ג'ק - שיחה 14:39, 16 במאי 2020 (IDT)

מסכים עם יוניון ג'ק, לא צריך להגמיש מדיניות בשביל להצדיק ערכים קיימים. תודה על השינוי שעשית, תוכל לעשות כן בבקשה גם למספר הערכים? (אני מסכים שיש מקורות טובים יותר מאחרים, אבל להגיד מס' רב לא יוצר גבול ברור של מתי לערך יש חשיבות ומתי לא).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:53, 16 במאי 2020 (IDT)

יוניון ג'ק, אם ככה אתה רוצה לעשות את המדיניות, אתה צריך להוסיף גם את אופן ההצבעה, כמו במדיניות הסינגלים. YairMelamed • שיחה 14:55, 16 במאי 2020 (IDT)

אני לא רוצה לעשות את זה ככה. מבחינתי, להחזיר את זה למצב שהיה קודם. יוניון ג'ק - שיחה 16:59, 16 במאי 2020 (IDT)

אני עושה נוסח משלי (בהתבסס על מה שהיה כאן עם האיקסים) כי אני חושב שדברים צריכים להיעשות אחרת. אאעדכן בהמשך.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:07, 16 במאי 2020 (IDT)

ראו הצעה שלי למדיניות כאן.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:34, 16 במאי 2020 (IDT)

אני מאוד לא אוהב (בלשון עדינה) את השינויים שעשית. יוניון ג'ק - שיחה 19:43, 16 במאי 2020 (IDT)

מוזמן להגיב ספציפית על השינויים שצריך לתקן בדף השיחה של המדיניות, כדי שאשפר בהתאם.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:46, 16 במאי 2020 (IDT)

לא מעוניין. יוניון ג'ק - שיחה 19:58, 16 במאי 2020 (IDT)

שימוש בתבניות

אני חושב שכדאי, איכשהו, לשלב בדף המדיניות הזה איזשהי הנחייה או המלצה לשלב את התבניות {{מוזיקאי}} ו-{{פרופילי מוזיקאים}} בכל ערך אודות מוזיקאי. אני לא בטוח כיצד יש לעשות זאת. והאם זו צריכה להיות חובה או רק המלצה. כרגע, זה מופיע בפסקה "ראו גם". יוניון ג'ק - שיחה 11:24, 16 במאי 2020 (IDT)

אני מסכים שחשוב לעשות זאת, אבל לא יודע כמה זה רלוונטי למדיניות, שעוסקת בחשיבות. אולי כדאי לרשום בתור סעיף אחרון במדיניות, אחרי הקריטריונים, ש"ערך שעומד בקריטירונים אמור לכלול את {{מוזיקאי}} ו-{{פרופילי מוזיקאים}}"? זה יותר בגדר המלצה, כי מדיניות יכולה לתת לדעתי רק קווים מנחים לאיך לכתוב בערך עצמו. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:29, 16 במאי 2020 (IDT)

גיוס תומכים בהצעה

Amirosan, BAswim, GHA, YairMelamed, בר, ויקי4800, להביט לאופק, אודה לכם אם תקראו שוב את דף המדיניות, בנוסח שהוא מופיע כאן, ותאשררו את תמיכתם, על מנת שנוכל לעבור להצבעה בפרלמנט. לתשומת ליבכם:

• ההצבעה תהיה על כל סעיף בנפרד (בעד/נגד)
• בסעיפים בהם רשום X תהיה הצבעה גם עבור המספר המתאים, שייקבע בשיטת החציון, כמקובל.

תודה מראש. יוניון ג'ק - שיחה 21:12, 2 ביוני 2020 (IDT)

יוניון ג'ק, הסעיף הראשון אצלך עדיין בעייתי, וכל עוד לא תכמת אותו אני לא אוכל לתמוך במדיניות שלך. למה שלא תנסה לכמת לפי אורך המקור? מס' מקורות באורך של שני פסקאות, מס' מקורות קטן יותר באורך של חצי עמוד, מס' מקורות קטן עוד יותר באורך של עמוד וכן הלאה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:13, 2 ביוני 2020 (IDT)

David7031, Theshumai, מוזמנים גם כן. יוניון ג'ק - שיחה 21:18, 2 ביוני 2020 (IDT)

קפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏, Yair M, גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe‏, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, איתמראשפר (יצירה והפקה של מוזיקה), נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D, מר בונד 007 בעלי הידע במוזיקה, התו השמיני, מוזמנים גם כן. יוניון ג'ק - שיחה 23:11, 2 ביוני 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

1. בעד, כמובן. יוניון ג'ק - שיחה 21:18, 2 ביוני 2020 (IDT)
2. נגד כמוסבר למעלה. כמו כן, המדיניות שאני מציע גם עוסקת בנושא המוזיקה הקלאסית. אם המדיניות שלך תעבור, ייצא מצב שמדיניות המוזיקה הקלאסית תיכתב בנפרד, ועדיף כמובן מדיניות מקיפה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:19, 2 ביוני 2020 (IDT)
3. בעד, להביט לאופק - שיחה 21:26, 2 ביוני 2020 (IDT)
4. אמירו • שיחה 22:11, 2 ביוני 2020 (IDT)
5. נגד. נכנסתי לנוסח ההצבעה וראיתי שפתחת הצבעה גם לקטע של "מיהו מוזיקאי" - מצטער אבל זה מיותר להחריד. כמו כן, אני נאלץ להסכים עם המקיסט. YairMelamed • שיחה 16:06, 3 ביוני 2020 (IDT)
6. בעד יוניון תתייג עוד אנשים/לך ללוח המודעות. בר 👻 שיחה 01:29, 4 ביוני 2020 (IDT)
7. נגד כל עוד יש סעיפים המתעלמים לחלוטין מהמדיניות שכבר נקבעה בפרלמנט לחשיבות שירים, וכן לא ראוי להגיש במקביל לפרלמנט שתי הצעות מדיניות מתחרות על אותו נושא בדיוק כי חמישה תמכו כאן וחמישה תמכו שם. Dovno - שיחה 01:38, 4 ביוני 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

פתחתי כאן את דף ההצבעה. ההצבעה תהיה על כל סעיף בנפרד. יוניון ג'ק - שיחה 23:08, 2 ביוני 2020 (IDT)

סעיף 1

הניסוח הנוכחי של סעיף 1 אינו תקין לצורך קביעת מדיניות שאפשר לפעול לפיה. "מספר הפירסומים הנדרש תלוי באיכותם של המקורות" זו אולי הנחיה כללית אך היא סובייקטיבית לגמרי ובכל מקרה של חילוקי דעות בדף שיחה על ערך מסויים, יהיו אלו שיטענו שהערך עומד בסעיף זה ואלו שיטענו שהערך אינו עומד בסעיף זה, ושניהם יצדקו - כל אחד לפי תפיסתו של מהו מספר הפירסומים הדרוש ומהי איכותו של כל מקור באותו המקרה. מדיניות צריכה להיות ברורה. למשל, במדיניות שעברה לאחרונה על סינגלים אחד הסעיפים דיבר על כיסוי תרשורתי והוגדר שיהיה בהיקף של לפחות כמה פסקאות במקור בעל חשיבות אנציקלופדית - לא נכתב "אורך הכיסוי הנדרש יהיה תלוי באיכות המקור". Dovno - שיחה 14:01, 3 ביוני 2020 (IDT)

Dovno, כתוב: "מספר הפירסומים הנדרש תלוי באיכותם של המקורות. ככל שהמקורות יותר איכותיים - ניתן להסתפק בפחות פירסומים". כי מה לעשות, לא ניתן לכמת את הסעיף הזה. דין כתבת שער אחת ברולינג סטון אינו כדין עשר פסקאות במקומון בפתח-תקווה... המדיניות נועדה בסך הכל לתת קווים מנחים. המדיניות הזו לא תצמצם ל-0 את הדיונים. אף מדיניות לא תעשה את זה. יש לשפוט כל מקרה לגופו, על פי המקורות הזמינים בעת קיומו של הדיון, על פי הקווים המנחים. המדיניות הזו לא יכולה להחליף שיקול דעת והיגיון בריא. יוניון ג'ק - שיחה 14:44, 3 ביוני 2020 (IDT)

וזה הופך את הסעיף לבלתי ישים ולכזה שלא יסייע לאף אחד בדיונים העתידיים. לפיכך, יש להסירו או לנסחו מחדש לפני העלה לפרלמנט. Dovno - שיחה 16:42, 3 ביוני 2020 (IDT)

אני לא חושב שהוא הופך לבלתי ישים. אבל אם אתה רוצה להציע נוסח אחר - אתה מוזמן. יוניון ג'ק - שיחה 19:33, 3 ביוני 2020 (IDT)

במינימום: להסיר לגמרי את תת-סעיף (2) של סעיף 1. Dovno - שיחה 01:36, 4 ביוני 2020 (IDT)

סעיף 11 (2)

סעיף 11 בעייתי. הוא נכתב מזמן, אולם מאז הקהילה קבעה בפרלמנט קריטריונים ברורים לחשיבות של שירים. סעיף 11 (אם יתקבל) ייצור מצב בו תיקבע חשיבות אנציקלופדית לזמר גם אם אף שיר שלו אינו בעל חשיבות אנציקלופדית (מספיק שיוציא שיר בודד שייכנס לפלייליסט של תחנת רדיו). לדעתי, בהינתן הקריטריונים שנקבעו לחשיבות שירים (שאינם כוללים הכללת השיר בפלייליסט של אף תחנה) יש להסיר סעיף זה מההצעה כי אינו רלוונטי יותר. סעיף 2 החדש אמור לייתר אותו (שכן סעיף 2 כעת מדבר על כך שהאמן יצר X שירים שיש להם חשיבות אנציקלופדית, וזה כבר רלוונטי בהינתן שהקהילה החליטה מתי לשיר יש חשיבות אנציקלופדית). Dovno - שיחה 14:07, 3 ביוני 2020 (IDT)

Dovno, אכן, זה קריטריון שנכתב מזמן. ועכשיו זו הזדמנות של הקהילה להחליט - האם להשאיר אותו או לבטל אותו. והדבר נכון לגבי כל הסעיפים שמוצעים כאן. זה שמשהו מוצע כאן זה לא אומר שהוא יתקבל. יוניון ג'ק - שיחה 14:40, 3 ביוני 2020 (IDT)

באותה מידה אפשר להכניס אינספור סעיפים תאורטיים אחרים ולראות אם הקהילה תאמץ אותם. לא כך בונים מדיניות. אם מאז הניסוח הקודם השתנו הנסיבות, יש להתאים את הסעיפים לכך ולהגיש הצעה אפויה, ולו כזו המכילה שאריות שכבר לא רלוונטיות ולקוות שהקהילה תשים לב לסתירה שתיווצר בין המדיניות לשירים לבין המדיניות למוזיקאים. Dovno - שיחה 16:43, 3 ביוני 2020 (IDT)

Dovno, ומי בדיוק יקבע מה משאריות העבר עדיין רלוונטי ומה לא? אני אינני מתיימר לקבוע זאת. אשאיר זאת לקהילה כולה לקבוע. יוניון ג'ק - שיחה 19:34, 3 ביוני 2020 (IDT)

וכאמור, אפשר להגיד את זה על אינסוף סעיפים תאורטיים ולהשאיר לקהילה לקבוע. ניסוח מדיניות סביר אמור לקחת בחשבון את הקריטריונים המשיקים שכבר קיימים ולא להתעלם מקיומם. Dovno - שיחה 20:48, 3 ביוני 2020 (IDT)

Dovno, קריטריונים אשר היו קיימים בעבר ויתכן וכיום אינם רלוונטיים עוד - אין אינסוף כאלו. יש מספר מאוד מאוד מצומצם של קריטריונים כאלו (אם בכלל). יוניון ג'ק - שיחה 20:57, 3 ביוני 2020 (IDT)

חשיבות לזמר כי שיר שלו נכנס לפלייליסט של תחנת רדיו כלשהי שזה לא קריטריון שהיה בעבר. המדיניות המוצעת כאן היא חדשה, אף אם עבדו עליה בעבר. יש אכן אינסוף אפשרויות שונות להוסיף בה "ולתת לקהילה להכריע". מדיניות צריך להגיש מוכנה היטב, ולא כשהיא מתעלמת ממדיניות משיקה שכבר עברה. Dovno - שיחה 01:35, 4 ביוני 2020 (IDT)

אין פה אינסוף אפשרויות, וגם לא יהיו. יש פה 12 סעיפים. כולם יעלו להצבעה של הקהילה. חלק יתקבלו, וחלק לא. יוניון ג'ק - שיחה 02:25, 4 ביוני 2020 (IDT)

נוסח ההצבעה

נמצא כאן. יוניון ג'ק - שיחה 15:24, 3 ביוני 2020 (IDT)