שיחת ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 71

דיון מקדים - הצעה לבאנר מחאתי בעקבות מעשיה של לויקיפדיה הערבית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 448

בעקבות דיונים קודמים בנוגע לשימוש הפוליטי שעושה ויקיפדיה הערבית וחוסר המעש של קרן ויקימדיה בנושא:

• שיחת ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית#ויקיפדיה הערבית הוחשכה
• ויקיפדיה:מזנון#הצעה לבאנר בוויקפדיה העברית שיופיע בכל ראש דף, בעקבות החשכת הוויקיפדיה הערבית
• ויקיפדיה:כיכר העיר#ויקיפדיה הערבית

אני רוצה להעלות הצעה לפרלמנט להוספת באנר דומה בויקיפדיה העברית וכן החשכת ויקיפדיה ליום אחד (כפי שנעשה בויקיפדיה הערבית). דיון בנוגע להצעה מתקיים כאן:
שיחת משתמש:Yuri/דיון מקדים - הצעה לבאנר מחאתי בעקבות מעשיה של לויקיפדיה הערבית
כולם מוזמנים להשתתף בדיון כמובן אם כי אני לא חושב שלמי שמתנגד נחרצות לכל באנר יהיה משהו לתרום לדיון. יורי - שיחה 11:31, 29 בפברואר 2024 (IST)

ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. Tzafrir ⁃ שיחה 11:50, 29 בפברואר 2024 (IST)

אני יכול לדחוף את דף המדיניות הזה כמעט לכל דיון נפיץ/סוער שהיה אי-פעם בויקיפדיה. יורי - שיחה 11:53, 29 בפברואר 2024 (IST)

@Yuri, אני מסכימה שהמעשים של ויקי הערבית בזויים, אבל בשלושת הדיונים שהבאת למעלה יש מספיק מתנגדים לעניין שטוענים בין השאר שמוזר להתלונן על ויקי הערבית ואז לעשות את אותו דבר, ושאי אפשר לערב פוליטיקה במיזם, ושזה עלול לפגוע בנו כי אנחנו בעצם משחקים לידיהם, ועוד שלל נימוקים. אז מה מועיל דיון הרביעי כאן? Kulli Alma ⁃ שיחה 17:40, 29 בפברואר 2024 (IST)

הפרלמנט הוא לא פונקציה כשלא מדובר בהצעת מדיניות. אני ממליץ לקרוא בזהירות את הפתיח שלו לפני שלוקחים את הדף הזה כדרך להעברה של כל החלטה, ממוקדת ככל שתהיה. תחליט האם להשיג פה הסכמה רחבה יותר מהדיונים הקודמים; לחפש קונסטלציית הצבעת מחלוקת שאינה עקומה מאוד (אני בספק אם יש כזו); או להציע שינוי מדיניות לויקיפדיה:Sitenotice שישנה את ברירת המחדל של "מפעילים ועורכי ממשק בלבד" לדף מערכת שניתן לערוך אותו גם בלי להסתמך על היעדר התנגדות. ~ מקף ෴‏ 14:37, 29 בפברואר 2024 (IST)

אני חוזר על ההצעה לנסח ביחד עם עמותת ויקימדיה ישראל (תיוג משתמש:Itzike) מכתב גינוי רשמי ובו הטענות נגד ויקיפדיה הערבית (כולל כל התלונות מצד קוראים על הבאנר והלוגו בוויקיפדיה בערבית והפייק ניוז וההסתה ששולטים בה) ולשלוח אותו לקרן ויקימדיה ואם נקבל תשובה לא מספקת, להפוך אותו לפומבי ולפרסם אותו בכלי התקשורת המסורתיים (טלוויזיה, עיתונות, רדיו) והמקוונים. מעניין איך הקרן תגיב אם עיתונאי מחדשות 12, כאן 11, Sky News או Fox News יבקש ממנה תגובה רשמית למה שמתרחש בוויקיפדיה הערבית ומפר ברגל גסה את עקרונות הקרן. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:59, 29 בפברואר 2024 (IST)

הבנתי שכבר נעשו מספר פניות לקרן ויקימדיה. מכאן גם הגיעה ההבנה שהם לא מתכוונים להתערב. אשמח אם מי שהיה מעורב בדבר יתקן אותי אם אני טועה. יורי - שיחה 17:07, 29 בפברואר 2024 (IST)

הרעיון הוא שאם הם לא יתערבו לפרסם את המכתב בפומבי בכל כלי התקשורת ולראות איך בקרן יגיבו לפניות מצד כלי תקשורת על הפרת הנייטרליות הבוטה בוויקיפדיה הערבית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:52, 29 בפברואר 2024 (IST)

פניתי לFTC, והוגשה התרעה לפני נקיטת הליכים משפטיים בגין הונאת תורמים. קרן ויקימדיה החזירה תשובה לפניות והודיעה שאיננה מוכנה להתערב. איך אתה מציע לפנות לתקשורת ולמי? אשמח להצעה קונקרטית מכיוון שלרוב צריך להפעיל מעט לחץ על גופים תקשורתיים, ולהסביר להם את חומרת המעשה. אחרת נהיה עוד טיפה בים. בר הראל • שיחה 04:41, 1 במרץ 2024 (IST)

מי שגר בבית מזכוכית לא צריך להתחיל בידוי אבנים. נניח שנציג באנר כזה, מה יקרה לאחר מכן? להערכתי לא דברים טובים, יקחו את הדוגמה שלנו ויופיעו באנרים נגד ישראל בכל מיני ויקיפדיות, ספרדית ואירית, פלמית וטורקית וכדומה. זה מה שאנחנו רוצים? בברכה. ליש ⁃ שיחה 06:24, 1 במרץ 2024 (IST)

אריה צודק. יורי אני מבין לליבך אבל שמירה על עקרונות הניטרליות והקפדה על עשייה בלעדית של עבודה אנציקלופדית תעשה לנו קהילת העורכים ולקוראים בעברית רק טוב.

אני כן מסכים שיש לבדוק עד כמה התנהלות הקרן נכונה וחוקית ומה ניתן לעשות בעניין. הקרן כשלה בעניין זה בתפקידה זה ברור לי. לעיתים אני קורא גם כאן תגובות בדיונים שגורמים לי לעקם את האף או להרים גבה אחת או שתיים. זה מה שמצוי זה לא תמיד רצוי, צר לי. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 06:45, 1 במרץ 2024 (IST)

אריה ואסף, אני לא מבין את הטענה שלכם. הבאנר הוא לא פוליטי אלא עוסק בנושא פנים ויקיפדי.

באנר פוליטי על משקל הבאנר בויקיפדיה הערבית היה צריך לכלול אמירות שמתנגדות למעשי הטבח והרטוריקה האנטישמית והרצחנית של חמאס, מבקר את תיאוריות הקשר כאילו ישראל מנסה לנפח אתצ מימדי הטבח ומעשי האונס, מקורא לשחרור החטופים וכו'. אין שום דבר מזה בהצעה. הבאנר, על כל הנוסחים המוצעים, מתמקד בכך שקרן ויקימדיה סוטה מחזונה בנוגע להיותה גוף א-פוליטי ששואף לאמינות וניטרליות.

אסף, "שמירה על עקרונות הניטרליות והקפדה על עשייה בלעדית של עבודה אנציקלופדית" זה בדיוק מה שהבאנר קורא לקרן לעשות. יורי - שיחה 20:11, 1 במרץ 2024 (IST)

יורי, בכלל לא חשוב מה תכתוב בבאנר, גם אם תכתוב "גנן גידל דגן בגן", זה יספיק כדי לשמש כתקדים לבאנרים נגד ישראל. תראה מה קורה עם השיר לאירוויזיון. צריך לנהוג בחוכמה ולא בהתרסה. בברכה. ליש ⁃ שיחה 20:36, 1 במרץ 2024 (IST)

התרסה זה להעלות עם באנר דומה לזה שיש בויקיפדיה הערבית.

זה מקרה מובהק שבו שקט הוא רפש.

אבל נראה לי שלא נשכנע אחד את השני, אז בוא נסכים לא להסכים. יורי - שיחה 20:50, 1 במרץ 2024 (IST)

תקדים לבאנרים נגד ישראל כבר יש - ויקיפדיה הערבית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:25, 2 במרץ 2024 (IST)

מה זה FTC? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:33, 1 במרץ 2024 (IST)

FTC‏, (Federal Trade Commission)‏. Tzafrir ⁃ שיחה 16:52, 1 במרץ 2024 (IST)

תומך בהצעתו של MathKnight ומבקש לשאול שאלת תם, האם כאשר אנשים תורמים לויקיפדיה הם בעצם תורמים גם בעקיפין לויקיפדיה בערבית ? אם כן נשאלת השאלה (הגם שזו יריייה בנגמ"ש של כל הויקיפדיות) האם כחלק מהתעלמות ויקימדיה מהנ"ל, לא צריך ללכת לבטן הרכה של הכסף קרי התרומות על ידי קמפיין חיצוני של הידעת? - כאשר אתה תורם לויקיפדיה העולמית אתה בעצם תורם לויקיפדיה בערבית שרק לאחרונה עשתה בין היתר את כך וכך... ? אני יודע שאני לא אמור לרשום את זה כאן אבל כלו כל הקיצין ואם אנחנו לא נמצא דרך לנער את ויקימדיה הרי שבכל מקרה המיזם כולו ייפגע במוקדם או במאוחר בצורה קשה. כך שזו פעולת הצלה של הקרן מעצמה. נכון עקרונית פרו-אסלאמיאיסטים-קיצוניים עשויים לעשות קמפיין הפוך אבל איכשהו לא נראה לי שהתרומות מגיעות מהצד שלהם במיוחד, ואם אכן כן אזי אדרבה הם יגייסו שלל תרומות לויקימדיה. ותודה לסר המפרי שהביאנו עד הלום. מי-נהר ⁃ שיחה 21:42, 1 במרץ 2024 (IST)

מי שגר בבית מזכוכית שלא יזרוק אבנים לבור ששתה ממנו. או משהו כזה. והבור עלול גם לזרוק אבנים בחזרה. ראובן מ. ⁃ שיחה 12:00, 2 במרץ 2024 (IST)

👍 על שני הפתגמים גם יחד, כבר היה דיון על הרעיון והוא נזנח כי ייצא מזה ההפך. La Nave 🎗 ‏ 12:53, 2 במרץ 2024 (IST)

מסכים עם דבריו של מי נהר. @Yuri, מסתבר שננעלתי על "העובדה" שמדובר בבאנר דומה לזה שקיים בויקיפדיה הערבית ולא כך הדבר. אני בעד הצעתך ותודה שהסבת את תשומת ליבי. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 13:00, 2 במרץ 2024 (IST)

נגד לכל הרעיונות של באנרים כאלה. שני מינוסים לא הופכים לפלוס. רק למינוס יותר גדול. eman • שיחה • ♥ 14:53, 2 במרץ 2024 (IST)

כמו eman. אני בעד לשמור על נייטרליות ומכובדות. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:46, 2 במרץ 2024 (IST)

גם אני נגד כל באנר מסוג זה. דוד שי ⁃ שיחה 17:43, 9 במרץ 2024 (IST)

אני חושב שיהיה נכון "להחשיך" את וויקיפדיה הערבית ליום אחד מכיוון שלא מדובר במספר ימים ומדובר ב"פעולת תגמול" שלא תזיק לאף אחד.

לפי הידוע לי, דומה כי ניתן להבדיל בין נקמת היחיד ברעהו - זו הנקמה שהמקרא דוחה אותה, וכולל אותה בציווי "לא תיקום ולא תיטור את בני עמך" (ויקרא י"ט, יח), לבין נקמה במשמעות גמול צודק הניתן לאויבי ישראל. הנקמה הזאת מוזכרת במקרא כביטוי לעונש המוטל על עם חוטא, עונש הבא לכפר על חטאי העם, ועל הפגיעה שפגע בישראל וא-לוהיו. על נקמה זו נאמר: "ישמח צדיק, כי חזה נקם" (תהלים נ"ח, יא). עזרה לזולת ⁃ שיחה 17:07, 11 במרץ 2024 (IST)

"וויקיפדיה העברית נסגרה בתאריך זה וזה ל-24 שעות במחאה על המשך רצח העם בישראל, וקוראת לא להפסיק את המלחמה עד השמדת חמאס וחזרת כל החטופים בריאים ושלמים."

זה מה שצריך לכתוב בוויקיפדיה העברית. עזרה לזולת ⁃ שיחה 17:19, 11 במרץ 2024 (IST)

― סוף העברה