שיחת ויקיפדיה:ויקיפדיה איננה עיתון
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני שנה מאת יונה בנדלאק בנושא האם לכל אירוע חדשותי אקטואלי יש ערך אנציקלופדי
ערכים אקטואליים והחייאת ויקיחדשות[עריכת קוד מקור]
― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
שלום,
אני מוצא שנכתבים לא מעט ערכים אקטואליים (לא משנה לי כרגע אם חשיבותם ברורה או לא).
במקביל, @כובש המלפפונים מתכנן להחיות את מיזם ויקיחדשות העברי. (וכבר כתב כתבה ראשונה!🏆)
רציתי לשמוע את עמדת הקהילה –
- האם נכון ליצור כתבות מקבילות (כמובן עם אותם הסטנדרטים של סימוכין, ניטרליות, דיווח ללא פרשנויות וכו'), תוך כדי שיפור הערך בוויקיפדיה?
- יותר מזה, אשמח לשמוע הסכמה לכך שאנו כקהילה ממליצים ומעודדים את התורמים לערך לעשות זאת, כמובן תוך שיפור הערך במיזם המקומי.
—מקף⁻‽ 16:54, 13 במרץ 2022 (IST)
- שלום מקף, ותודה רבה על האזכור!
הצעתך מצוינת! אפשר להשתמש בתכניהם של ערכים העוסקים בנושאים אקטואליים. ערכים כאלה קיימים בוויקיפדיה בשפע. התכנים יועברו לוויקיחדשות, וכך המיזם הלא פעיל יקום לתחייה!
המלצה לכתיבת כתבות בוויקיחדשות בדומה לכתיבת ערכים אקטואליים בוויקיפדיה תוכל להיות טובה אף היא. זו תמריץ את החזרת האתר לפעילות שוטפת. כובש המלפפונים • שיחה 17:17, 13 במרץ 2022 (IST)- בהחלט כדאי להשתמש במידע מוויקיפדיה לויקיחדשות ובעתיד גם מויקיחדשות לויקיפדיה. כתובות כאלו ניתן גם לכלול מסגרת תבנית מיזמים. אבל כל זה מותנה שחזרתו לתפקוד של ויקיחדשות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:08, 13 במרץ 2022 (IST)
- אני לא רואה מקום למיזם כמו ויקיחדשות העברי. גילגמש • שיחה 18:10, 13 במרץ 2022 (IST)
- אשמח להקשיב לך ולהבין ממך למה, גילגמש🙂 —מקף⁻‽ 18:28, 13 במרץ 2022 (IST)
- בענייני חדשות, אנשים רוצים לקבל את המידע המהיר והאמין ביותר, לכן לדעתי אין סיכוי שהם יבואו לוויקיחדשות ולא לאתר חדשות האהוב עליהם. גופיקו (שיחה) 18:32, 13 במרץ 2022 (IST)
- אולי לפחות זה יגרום לזה שיהיו בויקיפדיה פחות ערכים שהם לא ערכים אלא ידיעות חדשותיות / כרוניקת ידיעות חדשויות. eman • שיחה • ♥ 18:36, 13 במרץ 2022 (IST)
- אני מבין מה שניכם אומרים.
אולי בכל זאת נוכל ליצור משהו בין רוטר לגוגל חדשות. אתר שיכיל את הכתבות בנושא, ואת עיקר הפרטים.
לגבי עמדתכם בנושא למעלה, אתם תומכים? או שאתם גם חושבים שאין למיזם הזה מקום בכל מקרה? —מקף⁻‽ 18:44, 13 במרץ 2022 (IST)- תמיכתי אינה נדרשת. אפשר לעשות את זה גם בלי תמיכתי. בעיני המיזם הזה מיותר. ניסו להחיות אותו כמה פעמים בעבר וזה כשל. אני לא מבין בשביל מה הוא נחוץ כשיש כל כך הרבה מקורות חדשותיים חינמיים ברשת. לכן, אני לא חושב שיבואו לשם עורכים ואני לא חושב שיגיעו לשם קוראים. אם מישהו רוצה לנסות בכל זאת - זכותו. רק אמרתי את דעתי לגבי הדבר הזה. גילגמש • שיחה 18:48, 13 במרץ 2022 (IST)
- שני הדברים (ערכים אקטואליים וויקיחדשות) אינם אנציקלופדים בעיניי ומקומם לא כאן. Shannen - שיחה 19:30, 13 במרץ 2022 (IST)
- אני בעד להחיות את ויקיחדשות ולצידו להקים את ויקידילים, שירכז דילים משתלמים מרחבי הרשת; ויקיטיסות, שירכז מידע על טיסות מוזלות; ויקיספורט וויקירכילות. המיזמים האלה ירכזו אליהם את כל העורכים שמתים להיות עיתונאים ולא התמזל מזלם. בדרך הזאת אולי ננקה את מרחב הערכים מערכים לא איכותיים שמציפים אותה בהמוניהם... Eladti - שיחה 06:25, 14 במרץ 2022 (IST)
- תודה על התגובות שלכם, גילגמש ושנן.
אלעד, לדעתי עדיף לא לפנות לגופם של אנשים, זה בעיקר מעיק על האווירה ולא מוסיף הרבה מעבר להתייחסות לערכים האקטואליים (=גופם של דברים). —מקף⁻‽ 09:23, 14 במרץ 2022 (IST)
- שני הדברים (ערכים אקטואליים וויקיחדשות) אינם אנציקלופדים בעיניי ומקומם לא כאן. Shannen - שיחה 19:30, 13 במרץ 2022 (IST)
- תמיכתי אינה נדרשת. אפשר לעשות את זה גם בלי תמיכתי. בעיני המיזם הזה מיותר. ניסו להחיות אותו כמה פעמים בעבר וזה כשל. אני לא מבין בשביל מה הוא נחוץ כשיש כל כך הרבה מקורות חדשותיים חינמיים ברשת. לכן, אני לא חושב שיבואו לשם עורכים ואני לא חושב שיגיעו לשם קוראים. אם מישהו רוצה לנסות בכל זאת - זכותו. רק אמרתי את דעתי לגבי הדבר הזה. גילגמש • שיחה 18:48, 13 במרץ 2022 (IST)
- בענייני חדשות, אנשים רוצים לקבל את המידע המהיר והאמין ביותר, לכן לדעתי אין סיכוי שהם יבואו לוויקיחדשות ולא לאתר חדשות האהוב עליהם. גופיקו (שיחה) 18:32, 13 במרץ 2022 (IST)
- אשמח להקשיב לך ולהבין ממך למה, גילגמש🙂 —מקף⁻‽ 18:28, 13 במרץ 2022 (IST)
- אני לא רואה מקום למיזם כמו ויקיחדשות העברי. גילגמש • שיחה 18:10, 13 במרץ 2022 (IST)
- בהחלט כדאי להשתמש במידע מוויקיפדיה לויקיחדשות ובעתיד גם מויקיחדשות לויקיפדיה. כתובות כאלו ניתן גם לכלול מסגרת תבנית מיזמים. אבל כל זה מותנה שחזרתו לתפקוד של ויקיחדשות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:08, 13 במרץ 2022 (IST)
אמנם לויקי-חדשות יכל להיות יתרון בהיותו נטול פרסומות ושאר מסיחי דעת, אבל כנראה שגילגמש צודק ושזה מיזם שרק יפריע ויזיק. בין היתר בכך שישמש כר למלחמות פוליטיות וניסיונות להתערבויות לשם מלחמות אג'נדה. דומני גם שהפורמט של ויקיחדשות מוגבל בכמות החדשות שהוא מנגיש לקורא בדף הראשי ובכך מי יבחרו את החשוב באמת לאזכור וייחוס ? זה מסית את עבודתינו בתחום הידע לעבודה בתחום השפעה על דעת הקהל. מי-נהר - שיחה 12:40, 14 במרץ 2022 (IST)
- הערה אגב לגבי הפורמט: למעשה, תיקנו את הבלגן שהיה בעמוד הראשי. יש שם עכשיו תבנית שמכילה את הכותרות הראשיות ישירות וללא הגבלה, כמו המדורים (בטחון/כלכלה/תרבות). —מקף⁻‽ 12:49, 14 במרץ 2022 (IST)
- למקף, הבט בזמנו דומני כשהעלו את ויקי-חדשות אחד הנימוקים המרכזיים לגביו היו שהוא יעודד אנשים להיכנס לערכים שונים. ויש לזכור שאחרי הכל בשונה מאתרי חדשות אנו לא יוצרים חדשות. אנו מתווכים את המידע.
- הגם שתמכתי בדעה שויקיחדשות לענ"ד איננו כדאי, אני לא רוצה לגמריי לשלול כל מתכונת חדשה באם תיהיה כזו שממש תגרום לענין רב לקוראים כך שייעשה להם הנוהג לבקר בו תמיד כשיש ענין אקטואלי משמעותי. אך הרי לשם כך יידרשו עבודות תחזוקה רבות הלא כן? ואם כך האם לא יצא שכרינו בהפסדנו? שהרי איננו נהנים מעודף עורכים... בכל אופן אודה שלא נתתי דעתי לכך עד הסוף. מי-נהר - שיחה 13:00, 14 במרץ 2022 (IST)
- זה בסדר גמור🙂 —מקף⁻‽ 13:08, 14 במרץ 2022 (IST)
- אם תרצו, מוזמנים לבקר בn:שיחת משתמש:מקף שבה העלתי כמה רעיונות שירימו את המיזם הזה משמעותית, בתקווה בלי הקצאת משאבים נרחבת מאוד בניטור (יש לזכור שלרוב יערכו עשרות בודדות של כתבות, וכל האחרות כבר יתיישנו, כך שצורכי הניטור לא אמורים להיות כל כך גדולים).
- אחד הרעיונות המשמעותיים הוא שיתוף פעולה עם הקרן וסטודנטים לתקשורת. זה יהיה שיתוף פעולה מדהים אם יצא לפועל, שיתרום לשני הצדדים. מספיק 100 סטודנטים שמשתמשים באתר כפרויקט בעיתונות – והאתר יוכל להיות קצת כמו רוטר, (רק בלי דעות/פורומים וכו'), והם ירוויחו ניסיון שיוכלו להציג למעסיקיהם העתידיים – משהו משמעותי מאוד בחיפוש עבודה ראשונה. —מקף⁻‽ 13:10, 14 במרץ 2022 (IST)
הצעה נוספת אחרת/חדשות ויקיפדיה לציבור הרחב[עריכת קוד מקור]
- אמנם זה לא מה שמקף מדבר עליו אבל כנראה שכ-תת נושא זה המקום לכך. (אם לא אנא לעביר)
- זו לא הצעה מבושלת אך אני תוהה בקול, האם יש מקום שכשם שיש לנו קהילת העורכים את הטילדה, יהיה איזה מדור לציבור הרחב שבו יקראו סוג של חדשות טריות של ויקיפדיה העברית ?
- בחדשות אלה אפשר להזמין אותם לכל מיני מעורבויות...
- לגרות את סקרנותם או לייצר להם התחלות של היכרות עם דברים שהם פחות מכירים/משתמשים במיזם.
- לתת להם תחושה שהם חלק מהקהילה הגם שאינם עורכים.
- האם שווה מחשבה ? מי-נהר - שיחה 13:05, 14 במרץ 2022 (IST)
- זה יוכל להיות ממש מגניב לעשות את זה.
גם הרעיון של הפודקאסט, אם יצא לפועל, משתלב בזה נהדר. —מקף⁻‽ 13:09, 14 במרץ 2022 (IST)- ברמת העיקרון בשביל זה קיימת {{חדשופדיה}}. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 13:36, 14 במרץ 2022 (IST)
- התו השמיני כשכתבתי הטילדה התכוונתי למעשה ל-{{חדשופדיה}} כלומר שזה לא התוכן והפורמט הרלוונטים לענייננו כי הקהל הנושאים ודרכי ההגשה שלהם שונים במהותם. מי-נהר - שיחה 16:05, 14 במרץ 2022 (IST)
- ברמת העיקרון בשביל זה קיימת {{חדשופדיה}}. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 13:36, 14 במרץ 2022 (IST)
- זה יוכל להיות ממש מגניב לעשות את זה.
― סוף העברה
האם לכל אירוע חדשותי אקטואלי יש ערך אנציקלופדי[עריכת קוד מקור]
― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
בעקבות דיון בנוגע לערך המהומות בחווארה מעלה שאלה שכבר דנו בה.. בלי קשר לעמדות פוליטיות אלא רק בהיבט של הויקיפדיה - האם לכל אירוע חדשותי אקטואלי יש ערך אינציקלופדי ומהם הכלים שיש כיום בידי העורכים בויקיפדיה לבחון זאת. האם לכל אירוע של פיגוע, דריסה, מהומה, יש למשל את אותו משקל כמו אירוע ביטחוני צבאי או פוליטי? לפעמים נראה שערכים חדשותיים גוררים דיונים המשקפים לא פעם דעות או השקפות פוליטיות ולא שומרים על ניטרליות כפי שנדרש בערכים הנוגעים למשל לאישי ציבור או דברים אחרים--Yossipik - שיחה 10:29, 2 במרץ 2023 (IST)
- חס וחלילה. להיפך. כבר עלו הצעות, שלא עברו, לאסור כתיבה על נושאים אקטואליים עד שיעבור די זמן מרגע ההתרחשות. ישנם מקרים מובהקים, אבל לרוב פרשה שהתפוצצה היום תישכח מחר. תאו הארגמן - שיחה 10:33, 2 במרץ 2023 (IST)
- בפועל, כל אירוע בחדשות מקבל ערך, כמו: המבצע בשכם. יעקב - שיחה 11:14, 2 במרץ 2023 (IST)
- זה לא "כל אירוע". זו דוגמה לאירוע אחד שכן זכה לערך. מאחר שלא הונחה עליו תבנית חשיבות, אני משער שיש לגביו קונצנזוס. תאו הארגמן - שיחה 13:20, 2 במרץ 2023 (IST)
- אתה צודק. המצור על המספרה לא זכה לערך. יעקב - שיחה 13:47, 2 במרץ 2023 (IST)
- 🤣 תאו הארגמן - שיחה 14:13, 2 במרץ 2023 (IST)
- ומה מונע ממישהו לכתוב גם ערך על המצור... האם יש בכלל בכללי העריכה בויקיפדיה התייחסות לכתיבה על נושאים אקטואליים? ואולי בכלל צריך מיזם חיצוני, ויקי ניוז, בו תהיה התייחסות לערכים בנושאים כאלה. לדעתי למרחב הערכים האינציקלופדי אין לזה מקום.--Yossipik - שיחה 17:47, 2 במרץ 2023 (IST)
- תבדוק בארכיונים של הדף הזה ושל "כיכר העיר", היו אנספור דיונים על ערכים אקטואליים. לעיתים קרובות דווקא יש מחסור בערכים אקטואליים דחופים, כמו למשל תאונת הרכבת בתסליה (אנ') שגבתה 57 הרוגים, וקיימת כבר ב-26 ויקיפדיות אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע? 21:03, 2 במרץ 2023 (IST)
- ומה מונע ממישהו לכתוב גם ערך על המצור... האם יש בכלל בכללי העריכה בויקיפדיה התייחסות לכתיבה על נושאים אקטואליים? ואולי בכלל צריך מיזם חיצוני, ויקי ניוז, בו תהיה התייחסות לערכים בנושאים כאלה. לדעתי למרחב הערכים האינציקלופדי אין לזה מקום.--Yossipik - שיחה 17:47, 2 במרץ 2023 (IST)
- 🤣 תאו הארגמן - שיחה 14:13, 2 במרץ 2023 (IST)
- אתה צודק. המצור על המספרה לא זכה לערך. יעקב - שיחה 13:47, 2 במרץ 2023 (IST)
- זה לא "כל אירוע". זו דוגמה לאירוע אחד שכן זכה לערך. מאחר שלא הונחה עליו תבנית חשיבות, אני משער שיש לגביו קונצנזוס. תאו הארגמן - שיחה 13:20, 2 במרץ 2023 (IST)
- בפועל, כל אירוע בחדשות מקבל ערך, כמו: המבצע בשכם. יעקב - שיחה 11:14, 2 במרץ 2023 (IST)
- לא נראה לי שהגדרת רף חשיבות היא יעד בר השגה, אבל אולי אפשר לנסות לכתוב מדריך לכתיבה של ערכים אקטואלים. מה בהחלט לעשות, ממה כדאי להימנע, איך כן נכון לעשות את זה (למשל במקרים רבים כותבים ערך שורה אחר שורה בעדכון יומי, ואז אם שורה 6, 9 ו-14 מתייחסות לאותו דבר אבל מופיעות בנפרד זה מאוד מסרבל את הקריאה, ואם יש חלקים שהיו נראים חשובים בזמן אמת אבל בדיעבד לא ממש קרו, חבל שיישארו שם). לדעתי כדאי לתעל את המאמצים והאנרגיה לכיוון זה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:00, 3 במרץ 2023 (IST)
- "האם לכל אירוע חדשותי אקטואלי יש ערך אנציקלופדי" - התשובה היא לא. כשבאים לכתוב על אירועים אחד המדדים לחשיבות הוא האם האירוע שינה משהו או נשאר בתודעה. לבאירוע אקטואלי אין דרך לדעת את זה. ולהיפך, אירועים שקרו אתמול ונראים היום חשובים יש סיכוי טוב שבעוד גמה חודשים הם לא יזכרו בכלל. לכן הכלל צריך להיות הפוך. רק אירועים אקטואלים שיש ודאות שיהיו חשובים גם בעוד שנה הם בעלי חשיבות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:11, 6 במרץ 2023 (IST)
― סוף העברה