שיחה:תאונת הרכבת בבית יהושע

הערך הראשון שאני כתבתי[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 16 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

זה הערך הראשון שאני כתבתי, והמקורות למה שכתבתי נמצאות בקישורים, ערך זה דרוש תיקון (לדוגמא: אסון רבדים). Eligerst 14:09, 19 באוגוסט 2007 (IDT)תגובה

צרוף מקרים מעניין[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 15 שנים3 תגובות3 אנשים בשיחה

קטר 735 נפגע מהנחת מטען חבלה על המסילה בתאריך 30.06.02 ליד לוד.
קטר 737 נפגע מהנחת מטען חבלה על המסילה בתאריך 21.07.02 ליד רחובות.
קטר 739 נפגע בתאונת הרכבת באחוזם בתאריך 08.07.05 ומאז אינו בשימוש.
קטר 741 נפגע בתאונת הרכבת בבית יהושע בתאריך 12.06.06 ומאז אינו בשימוש.

האם יש צורך לציין זאת בערך? האם יש צורך להזהיר את ציבור נוסעי הרכבת מפני רכבות המופעלות באמצעות קטר 743? Easy n - שיחה 01:15, 13 ביוני 2008 (IDT)תגובה

זוהי אנקדוטה מעניינת, אולם וודאי שהיא לא מתאימה להיכנס לערך, שכן אין חולק שהקשר כזה לא מצביע על סכנה באופן הכרחי. בברכה, Rex - שיחה 05:53, 13 ביוני 2008 (IDT)תגובה

האמת היא שזה.. מטריד

you know what they say - better be safe than sorry... אבי-עד - שיחה 06:06, 13 ביוני 2008 (IDT)תגובה

תמונות התאונה[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 14 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

אכן, התמונות מוסיפות הרבה. אך מעבר לכך שהן מוגנות בזכויות יוצרים, ואני לא בטוח אם Ynet מסכימים שמדובר בשימוש הוגן, התמונות הן מאוד קשות לעיכול. תומר ש - שיחה 04:02, 20 ביוני 2009 (IDT)תגובה

תאונת בית יהושע 1963[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים2 תגובות2 אנשים בשיחה

לא ברור למה זה מופיע בערך. האם יש קשר בין שתי התאונות פרט לעובדה שהתרחשו בסמיכות גאוגרפית? מציע להעביר הפסקה לערך העוסק בתחנת בית יהושע, אם אין למקרה מספיק "בשר" כדי להצדיק ערך נפרד. לערך הזה לא קוראים "תאונות רכבת בבית יהושע", אלא מדובר על תאונה מסוימת. לדעתי יש גם להוסיף את השנה לשם הערך, כיוון שזו לא התאונה היחידה. קומולוס - שיחה 16:46, 4 באוקטובר 2009 (IST)תגובה

הדבר הנכון הוא ליצור שני ערכים נפרדים. לערך על התאונה בשנת 1963 יש למעשה חשיבות גדולה יותר מאשר לתאונה של שנת 2006 בשל יחודה (התנגשות ראשונה ובינתיים אחרונה של רכבת נוסעים ברכבת אחרת) והן בשל השלכותיה (התפטרות ולמעשה הדחתו של מנכ"ל הרכבת מנחם סבידור). הבעיה היא שהמידע על התאונה מועט וקשה למצוא סימוכין לחלקו.

אני מעדיף את המצב הנוכחי על פני יצירת קצרמר ולא רואה סיבה לקשור את התאונה לתחנה הסמוכה למקום הארוע (שתי התאונות לא התרחשו בתחום התחנה). אם וכאשר אצליח למצוא מידע נוסף המגובה בסימוכין, אני אפצל את הערך לשני ערכים נפרדים. Easy n - שיחה 19:01, 4 באוקטובר 2009 (IST)תגובה

בדיקות רפואיות לסם[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 13 שנים8 תגובות4 אנשים בשיחה

המקור [1] בהארץ לא טוען כי "בבדיקה רפואית שנערכה לוועדיה נמצאו בדמו סמים‏‏". לעומת זאת פה [2] יש מקור הטוען שהבדיקות הרפואיות היו שליליות (כפי שהייתה הטענה המקורית בערך). אין מקום לכתוב בצורה לא מבוססת, בודאי לא בנושא רגיש שכזה הכרוך באנשים חיים ובעניין התלוי בבית משפט. Dangling Reference - שיחה 03:57, 6 בנובמבר 2010 (IST)תגובה

על פי גלובס, בכתב האישום נגד יונתן ועדיה נכתב: "ביום שבו אירעה התאונה הוא נסע "בקטע שבין מחלף פולג לבין מפגש בית יהושע, כשבגופו עדיין מצוי סם מסוכן מסוג פתידין ותוצרי חילוף חומרים שלו, וכשהוא עדיין תחת השפעת החומרים הבנזודיאזפינים". Easy n - שיחה 09:42, 6 בנובמבר 2010 (IST)תגובה

ופה ניתן לקרוא את כתב האישום עצמו (עמ' 11). הייתי מוסיף את הסימוכין לערך בעצמי, אבל הוא מוגן. Easy n - שיחה 09:49, 6 בנובמבר 2010 (IST)תגובה

זה כבר נמצא בערך.

הדיון הוא על נושא מאוד פשוט - האם היו בדיקות רפואיות שהוכיחו שימוש בסם. שני מקורות אומרים שלא [3]. גם כתב האישום לא טוען זאת ואיננו יודעים איך התביעה רוצה להוכיח את השימוש הלא חוקי (וכמובן אי אפשר להשתמש בכתב אישום כדי לטעון טענה). Dangling Reference - שיחה 10:39, 6 בנובמבר 2010 (IST)תגובה

ד"ר צודק בהחלט. כתב האישום אומר כך: "[ועדיה נהג כש]בגופו מצוי סם מסוכן מסוג פתידין ותוצרי חילוף חומרים שלו, כשהוא תחת השפעת התרופות הבנזודיאזפינים: מידאזולאם, דיאזפאם ונורדאזפאם." אין כאן אפילו מילה אחת על בדיקה רפואית. אנחנו רשאים להניח שהקביעה נוספה לתביעה, אולי, בהשראת סונטת ליל הירח, אבל בשום אופן אין להיגרר למסקנות נחפזות בנושא זה. נתונים על סמים המצויים בגופו של אדם ניתן לקבל במגוון דרכים כמו סיאנס, היפנוזה עמוקה, עיסוי כף הרגל ואף קריאה בקלפים, כך שאסור לנו להיחפז בקביעות פזיזות שנוכחות הסמים בדמו הוסקה דווקא מבדיקה רפואית. הייתשלהדוס - שיחה 12:08, 6 בנובמבר 2010 (IST)תגובה

אתה עושה מעצמך צחוק ומראה עד כמה אינך מתאים למיזם. אל תכתוב אף פעם את מה שאינך יכול לבסס. המקרה הזה זועק לשמיים כי מדובר בתיק פלילי פתוח. Dangling Reference - שיחה 18:20, 6 בנובמבר 2010 (IST)תגובה

הייתשלהדוס, כבר נאמר הרבה פעמים שאירוניה לא עוברת כראוי בויקיפדיה. בנוסף, היא עלולה לפגוע, כך שעדיף להימנע ממנה לחלוטין כאן. לעניין, ברור שמדובר בבדיקה רפואית, אבל אם זה לא כתוב במקור אין צורך מיוחד לכתוב את זה. אנחנו יכולים להצמד יותר בדקדקנות ללשון המקור: "על פי כתב האישום, ועדיה נהג תחת השפעת סמים". ל-Dangling Reference, אתה נצמד לנקודה קטנונית ביותר כדי למחוק דברים נכונים, וכדי לחסום מתדיין תמים שלא עבר על אף נוהג ויקיפדי. דבריך על מצב יציב גם הם לא נכונים, כבר נאמר שמצב יציב אינו סיבה להשארת טעות ברורה. ‏Setreset • שיחה 19:02, 6 בנובמבר 2010 (IST)תגובה

אין צורך במשפט - רק צריך להסתכל בערך בויקיפדיה ולקבוע.

כבר כתוב בערך על כתב האישום שמייחס שימוש בסם לועדיה ואין צורך להוסיף על כך, בודאי לא בצורה לא מבוססת.

הדבר האחרון שאפשר לייחס להייתשלהדוס הוא היותו משתמש תמים.

הוא עבר על מספר נוהגים ויקיפדים: כניסה למלחמת עריכה, השמצה ובנוסף סיכון המיזם על ידי הכנסת טענות לא מבוססות כנגד אדם חי. Dangling Reference - שיחה 20:40, 6 בנובמבר 2010 (IST)תגובה

תאונה ראשונה (בתחילת הדף)/יחידה(בסוף הדף) בין רכבות נוסעים[עריכת קוד מקור]

לאור התאונה אתמול (7.4.11) אפשר לשנות. לא?