שיחה:שש בש/ארכיון 1

זהו ארכיון של דף שיחה. נא לא לערוך דף זה.

---

אחידות בטבלת הסתברויות

אולי כדאי שבטבלת ההסתברויות להעביר הכל ליחס מתוך 36 - קל יותר לעקוב כשיש חוקיות

תצלום

אם מישהו (אולי אני) יואיל להעלות תמונה של לוח השש-בש (העמדה ההתחלתית + מספור של הבסיסים), אני אשמח להשלים את המאמר. Itay2222

העליתי תnונה backgammon.jpg

        תצלום מויקיפדיה באנגלית

http://en.wikipedia.org/upload/4/47/Bg_sg_start.png

בש

שאלה: מה פירוש המילה "בש" שבה מהצירוף "שש בש"?

פירוש המילה "בש"

התשובה היא: 5

באיזו שפה? שווייצן

טורקית. Ronash - שיחה 15:33, 17 בינואר 2009 (IST)

האם השם "שש בש" הוא מטורקית? אם כן, מה פירוש המילה שש בטורקית?

אני לא יודע, אבל המילה שש דומה בשפות רבות. (ברוסית שסט באמהרית סנדס באנגלית סיקס ועוד.) כך שמסתבר ששש בטורקית זה כמו בעברית. איציק - שיחה 11:02, 30 במרץ 2017 (IDT)

שש בטורקית זה altı וחמש זה beş (המקור מתרגום של גוגל) כנראה זה הכלאה של טורקית עם עברית213.8.65.165 19:11, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

אגב שש בש בטורקית הוא tavla 213.8.65.165 19:12, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

תיקונים שביצעתי בסעיף "הסתברויות לקבלת קוביות"

מה שהיה לפני התיקון לגבי המספר 5 או סכום שיהיה שווה ל-5 :

5 או סכום 5 || 10:36 || 5 או 4-1 או 3-2

מי שרשם שסך הצירופים הוא 10:36 טעה ,סך הצירופים הנכון הוא: 15:36 ולהוכחה:

,1-5 2-5, 3-5 ,4-5 ,6-5 ,5-1 ,5-2 ,5-3 ,5-4, 5-6, 5-5 ,1-4 ,4-1 ,3-2 ,2-3 .

זו היתה רק דוגמה אחת נדרשו עוד מספר שינויים ותוספות במספרים נוספים ותיקנתי אותם.

מ...

אולי כדאי להעביר את הנושא הזה לויקיספר? כי גם שם זה מופיע..

קישורים חיצוניים

האם כולם באמת נחוצים? עידן ד 17:49, 4 יולי 2006 (IDT)

הוספתי קישור לאתר תוכן מצוין בעברית, שש בש באינטרנט, ומשום מה הקישור נמחק, מדוע? תודה, רויטל

לדעתי יש להוסיף קישורים לאתרים שונים ולא רק אחד שניים. שאנשים יידעו מה קיים ברשת, במקום לתור אותה בעצמם.

בשביל זה יש פורטלים בנושא. באופן עקרוני אנחנו לא אמורים לשמש כמאגרי קישורים. קישור למאגר קישורים, לעומת זאת, בהחלט יכול להועיל. גדי אלכסנדרוביץ' 23:04, 3 בנובמבר 2006 (IST)

אילנות גבוהים

"אין זה משחק מזל בלבד, כי אם משחק אסטרטגי של קבלת החלטות, והשחקן הטוב ביותר ינצח באופן הסתברותי אם יערכו מספיק משחקים, לפי חוק המספרים הגדולים."

אם כבר החלטנו להשתמש ב"חוק המספרים הגדולים", אני מבקש לראות הוכחה מתמטית לטענה הזו, שאכן משתמשת בחוק המדובר. כמובן שלשם כך כדאי להגדיר בצורה ברורה את "השחקן הטוב ביותר" ואת "ינצח באופן הסתברותי". לחילופין, אפשר להעיף את השורה ולכתוב במקומה "למרות שיש למזל השפעה על מהלך המשחק, הוא בעיקרו משחק אסטרטגי של קבלת החלטות". גם בברידג' יש מזל, אבל אף אחד לא צריך את חוק המספרים הגדולים כדי לשכנע שזה לא משחק "Hazard". גדי אלכסנדרוביץ' 22:59, 12 באוקטובר 2006 (IST)

בכל עמדה ועמדה בשש-בש ישנו רק מסע אחד שהוא הטוב ביותר לעשותו (כלומר המסע שמגדיל בצורה הטובה ביותר את סיכוייך ומתחשב במצב קוביית ההכפלה, בסיכויי ניצחןן רגיל, בסיכויי ניצחון במארס ובסיכויי ניצחון במארס טורקי ועוד). בצורה גסה, אם ניקח שני שחקנים אשר רק יודעים את כללי המשחק ומטרותיו (כלומר יודעים רק להזיז את החתיכות), הרי שבטווח הארוך יתאזן מניין הנקודות שיצברו, האחד מול השני, סביב ה- 50%. לעומת זאת, אם אחד מהם ישחק מולי, אחד שכבר כמה שנים קורא ספרות שש-בש, הרי שבטווח הארוך אהיה ביתרון במניין הנקודות עליהם (נניח 70%-30%). אם תיקח מחולל מספרים אשר ייצור רשימה של 1,000 הטלות של שתי קוביות, 10,000 הטלות ומיליון הטלות ואשר ע"פ רשימה זו נשחק מראש (מבלי לדעת, כמובן, מה הם צמד המספרים הבאים), הרי שאם תשחק מול שחקן טוב יותר, הרי שאחוז הפסדיך יהיה הגדול ביותר ברשימת המספרים האקראיים האחרונה.

ישנן שלוש תכנות שש-בש עיקריות אשר מנתחות בצורה הטובה ביותר את המסע הנכון בכל עמדה. הראשונה היא SNOWIE, השנייה היא JELLYFISH והשלישית היא GNU Backgammon. בגדול, בכל אחת מן התכנות האלה ניתן לכוון את רמת המשחק ואת פרמטר מספר הקוביות העתידיות שהתכנה תבדוק. עם מעבד מספיק חזק, יכולה כל אחת מן התכנות לבדוק מאות אלפי הטלות קדימה, ובזמן סביר, על מנת להעריך את המסע הנכון בעמדה הנוכחית. אין כזה דבר "מסע התקפי" או "הגנתי" בשש-בש ואין כזה דבר "מסע נועז" או "שמרני". אנשים אשר פיתחו לעצמם אסרטגיות משחק הנושאות כינויים אלו, כנראה שאינם יודעים לשחק שש-בש. ישנו רק מסע אחד נכון בכל עמדה (לעתים רחוקות יש שניים - או כאשר אין חשיבות יותר למסע הנבחר, כמו בהוצאה למשל, או כאשר ההבדלים ביניהם הם מזעריים) ולכן לא שייך לומר על מסע כי הוא "התקפי", "הגנתי", "שמרני", "נועז", "ממולח" ושאר ביטויים מעין אלה. בא להשמיעך עד כמה עניין הטווח הארוך הוא הקובע בין שני שחקנים מרמות שונות. אלא מה, מכיוון שלא קיים אדם אשר מסוגל להתחקות אחר חישוביה של מכונה, ומכיוון שבכל עמדה ועמדה קיימים בין 0 ל- כמה עשרות מסעים אפשריים, הרי שהאדם ממיין לו את אותם המסעים ונותר רק עם 2-4 המסעים שנראים לו הטובים ביותר באותה עמדה. כיצד הוא עושה זאת? ---> איש-איש לפי רמתו, היינו לפי כמות הידע שאגר אודות המשחק וע"פ שכלו. כאשר הוא נשאר עם 2-4 מסעים אשר אין הוא יודע לבחור ביניהם, או-אז יכול הוא להכריע אם לשחק "התקפי" "הגנתי", "נועז", "שמרני" וכו'; כל שחקן ואישיותו הוא. לאחר רבבות משחקים מול תכנת SNOWIE, אוכל לומר בביטחון מלא כי בערך ב- 90% מן המסעים אני בוחר במסע הטוב ביותר בכל עמדה (כולל החלטת קובייה -הכפלה שלי, כניעה להכפלה, קבלת הכפלה של היריב) וב- 10% מן המסעים הנותרים אני שוגה (כלומר בוחר באחד המסעים הפחות טובים). תכנת SNOWIE מדרגת את טווח שגיאתי במדויק והוא עומד כרגע על 2.2 במשחקונים בודדים (אין זה משנה כרגע מה מספר זה אומר). מספר זה מציב אותי בדרגה שרירותית המוערכת על-ידה בתואר world class, שהוא דרגה אחת לפני הדרגה הגבוהה ביותר. מה זה אומר? זה אומר שאם אשחק מול אלוף העולם בשש-בש, אז אחרי מספיק משחקים הוא יהיה ביתרון "קטן" עליי. זה גם אומר ששאם אשחק נגדך הרבה משחקונים על כסף, הרי שתיוותר עם מינוס בבנק. למינוס הזה תגיע בצורה מהירה יותר אם תשחק מול אלוף העולם מספר מספיק של משחקים. אף אני אגיע למינוס בבנק אם אשחק מול אלוף העולם מספר מספיק של משחקים, אך זה ייקח זמן רב יותר ממך.

ככל שנזרקות יותר קוביות ומשחקים יותר משחקים, כך השחקן הטוב יותר, בטווח הארוך, יהיה ביתרון עליך. אם זה לא ע"פ "חוק המספרים הגדולים", אז או שאינך מבין הרבה בשש-בש או שאני איני מבין הרבה במתמטיקה... לדעתי, הערך למן הכותרת "אסטרטגיה" ועד סופו (כולל חמשת הקישורים, למעט האמצעי) אינם רלוונטיים ואף מטעים.

הגרבובן

מה זה "לגרבב אותו"? כדאי להוסיף הסבר.

סוגי נצחונות

אנשים שונים מוסיפים פה כל הזמן שמות שונים לסוגי נצחנות שהם כנראה שמות פרטיים מהחברה שלהם, ובכך ממציאים את הגלגל מה שמראה גם שאתרים אחרים מעתיקים מוויקיפדיה את ההמצאות האלה. השארתי עכשיו רק את ארבעת הראשונים בשמות הידועים: ניצחון רגיל, מארס, מארס טורקי ומארס כוכבים, שהאחרון הוא גם המצאה ישראלית, אבל המצאה מספיק ידועה לכלל שניתן להשאיר אותה. מי שמבקש להביא שם נוסף מתבקש לצרף מקור שלא העתיק את הטעויות שהיו בוויקיפדיה קודם. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 12:33, 30 באוקטובר 2010 (IST)

חבל שמחקו את סוגי הניצחות שהוספת זה החוקים של המשחק 87.69.192.217 19:37, 22 באוקטובר 2015 (IDT)

3000 לפני הספירה??

לפי הלוח העברי הספירה התחילה בשנת ג"א תש"ס כלומר 3760 שנים אחרי בריאת העולם, המבול (המתואר בספר בראשית פרשת נוח) היה בשנת א' תרנ"ו. לא יתכן שנמצאו משחקים או עדויות הסטוריות מזמן שקודם לכן.(רק באופן מבולבל ולא לפי חוקי הטבע) גם אם המשחק היה קיים לפני המבול לא נמצאת עדות לזה. (רק השערות על פי חיפושים באדמה שאינם הוכחה מספיקה) איציק - שיחה 10:58, 30 במרץ 2017 (IDT)

ייתכן שהדבר יגרור ויכוח בנושא דת ומדע אני לא מתכוין להגרר לזה אולי עדיף למחוק את הפיסקה הזואיציק - שיחה 11:16, 30 במרץ 2017 (IDT)

נו באמת. את הויכוחים התאולוגים שמור לבלוגים ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 11:49, 31 במרץ 2017 (IDT)

Tomtom‏ זה לא "סתם" ויכוח תיאולוגי, לדעתי זה מידע אנציקלופדי. אם חשוב למישהו לדעת מתי הומצא הששבש למה שלא יידע שיש עוד שיטה. אתה לא חייב להסכים עם הדעה הזאת אבל היא קיימת.

מה שאתה יכל לטעון זה שמדובר בנושא כללי ולא שייך דוקא לערך הזה, באמת אילו יכולתי הייתי מוסיף בכל מקום שזה שייך. אלא שאני בא באורח מזדמן, פתחתי את הערך כדי לראות למה המשחק נקרא בשם זה, ואגב הערתי על מה שנראה לי. אם תטען שזה נושא כללי ועליו להיות בערך בפני עצמו, הרי גם כל האנציקלופדיות וויקיפדיה בכללן כותבים נתונים על סמך עיקרון כללי ולא סומכים על הקורא שיחשבן לבד, למשל במקרה הששבש לא כתבו איך מצאו את הלוח. באיזה עומק או סוג קרקע ולא מה רמת הפחמן 14 שלו, אלא כתבו את התוצאה. כמו כן כשכותבים מידע על כוכבים לא כותבים רק עוצמה נראית, צבעי הספקטרום, ושאר הנתונים שעל פיה קובעים מרחק ומסה אלא נותנים לקוראים את המידע על מגש של כסף. מי שרוצה להעמיק בעינין יכול לבדוק את המקורות איציק - שיחה 09:46, 2 באפריל 2017 (IDT)

עימנואל וליקובסקי

ראיתי בספר "מסע אל פסגת הר סיני" של הרב מרדכי נויגרשל שמספר על עימנואל וליקובסקי שחישב על פי פפירוס איפובר את התאריכים במצרים העתיקה ב900 שנה מאוחר יותר מהמקובל אני לא זוכר את המקור שהוא מביא שם (ראיתי את הספר לפני זמן רב) כמו כן אם השינוי יתקבל ראוי להוסיף את זה כהערת שוליים (אני עדיין לא יודע איך עושים את זה) איציק - שיחה 11:27, 31 במרץ 2017 (IDT)

הצלחתי לעשות הערות שוליים אבל ייתכן שצריך להוסיף מקור מדויק איציק - שיחה 11:36, 31 במרץ 2017 (IDT)