שיחה:שרה פיילין

בתשקורת מאייתים את שמה פיילין. עידו • שיחה 19:16, 29 באוגוסט 2008 (IDT)[תגובה]

בהארץ [1] ומעריב [2] דווקא פאלין, כמו גם בכתבות קודמות לפני המינוי tomtom - שיחה 19:18, 29 באוגוסט 2008 (IDT)[תגובה]

מקיין אכן מבטא את שמה פיילין, אז אם אתה סבור שהוא באמת מכיר אותה, יש מקום להעביר tomtom - שיחה 19:30, 29 באוגוסט 2008 (IDT)[תגובה]

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני עוד לא שמעתי את שמה נהגה. עידו, יש כבר סרטים ביוטיוב? אלדד • שיחה 19:31, 29 באוגוסט 2008 (IDT)[תגובה]

אם מקיין מבטא את שמה "פיילין", כדאי שגם אנחנו נהגה כך את שמה. אלדד • שיחה 19:31, 29 באוגוסט 2008 (IDT)[תגובה]

ביוקנן[עריכת קוד מקור]

יופי לה! תוך יום היא זכתה לערך בווקיפדיה העברית בלי להתייחס כלל לתמיכתה במועמד אנטישמי! (תראו בnrg)שתלך לעזאזל!--Galoren.com - שיחה 21:37, 30 באוגוסט 2008 (IDT)[תגובה]

כבר הספקתי להוסיף זאת בערך...--Galoren.com - שיחה 21:44, 30 באוגוסט 2008 (IDT)[תגובה]

בתקופה הקרובה הולכות להתפרסם הרבה תקיפות על פיילין מצד בעלי עניין, לא צריך כל דבר להוסיף לערך, בטח לא באופן שהבאת את הדברים שמקשר בינה לבין היטלר באותו משפט. גם אם תמכה בביוקנן במערכת בחירות אחת זה הופך אותה לאנטישמית? וגם את רייגן שביוקנן עבד אצלו? tomtom - שיחה 21:55, 30 באוגוסט 2008 (IDT)[תגובה]

אני גם סבור שכדאי להמתין עם ידיעות וטענות מסוג זה (שתמכה בביוקנן). בכל מקרה צריך לנסח זאת בצורה אחרת ממה שנוסח.

עוד הערה: העובדה שביוקנן עבד בממשל רייגן לא נזקפת לזכותו של הלה, אבל באותה תקופה ביוקנן עדיין לא חשף את האנטישמיות שלו בצורה שחשף אותה אחר כך. אלגוריתמיקאי - שיחה 22:11, 30 באוגוסט 2008 (IDT)[תגובה]

מקבל, אז לצורך העניין לא נאשים את NBC באנטישמיות כי הוא עבד שם אחרי 2000. ביטלתי את העריכה האחרונה שלך, אני מבקש שתקרא את המקור שאתה הוספת על מנת להווכח. תודה tomtom - שיחה 22:13, 30 באוגוסט 2008 (IDT)[תגובה]

לא דייקתי, אני אתקן tomtom - שיחה 22:17, 30 באוגוסט 2008 (IDT)[תגובה]

אכן כך. אני מבקש כי להבא לא תזדרז להאשימני בחוסר קריאת מקורות. אלגוריתמיקאי - שיחה 22:32, 30 באוגוסט 2008 (IDT)[תגובה]

התיקון שלך היה חלקי כפי ששמת לב ולא מדוייק בעצמו, ולכן הפוסל במומו פוסל. דרך אגב לגבי רייגן, עמדותיו האנטישמיות של ביוקנן באו לידי ביטוי כבר אז. tomtom - שיחה 22:36, 30 באוגוסט 2008 (IDT)[תגובה]

אני רואה שהיית טיפוס לא נעים ולא ישר ונשארת כזה. אלגוריתמיקאי - שיחה 22:57, 30 באוגוסט 2008 (IDT)[תגובה]

מישהו מקוראי האנגלית הנכבדים יכול אולי לנסות בבקשה להוסיף ערך על ביוקנן עצמו, שנדע על מה כל המהומה? 89.138.166.77 11:33, 1 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

ההריון[עריכת קוד מקור]

אבקש מכל המתווכחים בנושא המידע שיש לתת על ההריון לקיים את הדיון כאן, ולא בתקצירי עריכה. דוד שי - שיחה 20:29, 3 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

זהו בהחלט מידע רלוונטי - אני מסכים עם חגי אדלר ודוד שי. ‏Gridge ۩ שיחה 20:52, 3 בספטמבר 2008 (IDT).[תגובה]

קשה לדעת אם ההודעה על הנישואין המתוכננים תשפיע או לא על מערכת הבחירות. זו לא סיבה להכניס מידע לא אנציקלופדי לערך. אלגוריתמיקאי - שיחה 21:26, 3 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

לדעתך לא, לדעתנו אנציקלופדי מאוד. הרי פרט זה עלול להפיל את כל הקמפיין. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ד' באלול ה'תשס"ח • 21:28, 3 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

לא הבנתי איך הפרט הנ"ל (שהודיעו על חתונה) יכול להפיל את הקמפיין, אבל לא זה העניין, אנחנו לא יודעים את זה (כי תהיה להכרזת הנישואין השפעה על מערכת הבחירות), אז זה ספקולטיבי ולא אנציקלופדי. התגובה של אובמה ודאי לא מתאימה - זה פשוט ויקיחדשות ומרשם לערכים גרועים. מדוע לרשום את תגובתו על כל אירוע בקמפיין של מתחריו? לעומת זאת ההריון עצמו ראוי לדיווח גם ללא קשר למסע הבחירות - מעצם היותה של פיילין פוליטיקאית שמתנגדת לחינוך מיני על אמצעי מניעה. אלגוריתמיקאי - שיחה 22:22, 3 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

זה הקטע מהערך האנגלי: Governor Palin announced on September 1, 2008, that her daughter Bristol was five months pregnant and intended to keep the baby and marry the father of her child, 17-year-old Levi Johnston.[126][127] The McCain-Palin campaign stated that John McCain was aware of her daughter's pregnancy, but that it did not affect his choice.[128] Democratic Presidential nominee Barack Obama and his campaign staff declared the subject "off limits" in the coming campaign.[129]

יש שם כמה סימוכין שאתה רוצה. די להפריח שמועות ("אנחנו לא יודעים את זה, אז זה ספקולטיבי ולא אנציקלופדי.") ולריב עם כל העולם. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ד' באלול ה'תשס"ח • 22:42, 3 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

לא התכוונתי שאנחנו לא יודעים על ההכרזה, אנחנו לא יודעים על ההשפעה של זה. אולי תפסיק אתה לריב? אלגוריתמיקאי - שיחה 22:45, 3 בספטמבר 2008 (IDT).[תגובה]

להוציא את המשפט מהגרסה הנעולה[עריכת קוד מקור]

יש להוציא את המשפט השנוי במחלוקת מהגרסה הנעולה. הוא לא היה בערך וההוספה שלו שנויה במחלוקת מהרגע שהוסף. אלגוריתמיקאי - שיחה 21:53, 3 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

אני מבקש ממך להמשיך לדון בנושא כאן. לאחר שתגיע להסכמה עם הצד השני, ההגנה תוסר. בברכה, Poxsi - שיחה 21:56, 3 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

זו לא תשובה עניינית. חגי אדלר שיקר כשהציג את הגרסה עם המשפט השנוי במחלוקת כיציבה. יש להוציא את המשפט מיד מהערך עד תום הדיון. עמדה זו היא היחידה מקיים את מושג הגרסה היציבה לפי כל הגדרה. אלגוריתמיקאי - שיחה 22:05, 3 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

כשמדובר בערכים חדשים, ובמיוחד בכאלה שנערכו ע"י רבים תוך זמן קצר, יש לנו לאקונה בנהלים בעניין גרסה יציבה, משום שלמעשה אין כזאת. אפשר כמובן להסיר את כל הקטע שבמחלוקת, לרבות האזכור של ההריון, אבל אני מניח שגם זה לא מקובל עליך. יחסיות האמת • ♥ • ג' באלול ה'תשס"ח 22:18:30

אם יהיה מי שיתנגד לאיזכור ההריון או יאמר שאיזכור ההריון יכול לבוא רק עם אזכור החתונה המוכרזת אז אאלץ להסכים להוציאו עד תום הדיון. מכיון שאף אחד לא אמר זאת, אין סיבה להוציא את זה. לא כל הקטע במחלוקת, רק התוספת. אני נגד איזכור שם הבת אגב - אלא אם כן נזכיר את שמות כל הילדים. אלגוריתמיקאי - שיחה 22:47, 3 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

אם לא מזכירים את החתונה, אז לא להזכיר גם את ההיריון. הרי לך מתנגד אחד. ירון • שיחה 00:37, 4 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

אני לא ממש מבין את הבעיה. יש מחלוקת על כך ששרה הכריזה שהבת מחזיקה את הילד ומתחתנת? אני הבנתי שזו היתה הצהרה רשמית. הבנתי גם שהמועמדת ידועה בדעות שמרניות ובחרה בעבר להחזיק הריון שאובחן כתסמונת דאון. התמונה הכללית היא שהנושא רלוונטי למצע שלה. ברור שיפה עושים הדמוקרטים כשהם מבקשים לא לנגח אותה על זה (עוד דבר שאני מבין שאין לגבי אמיתותו מחלוקת). אולי יום אחד גם אצלנו. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:51, 4 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

פיילין הינה מועמדת המפלגה השמרנית בארה"ב. היא גם הביאה את דעתה בעבר כמי שמתנגדת לקיום יחסי מין טרם הנישואין ובאופן כללי, מעדיפה חינוך להתנזרות על-פני חינוך לשימוש באמצעי מניעה - כל הדברים הללו מתועדים. לכן, עצם כניסת בתה להריון טרם נישואיה הוא Issue בשיח האמריקאי. אובאמה פרסם הודעה בה הוא מבקש לא לנגח את שרה פיילין בנושא זה, שכן מדובר בבתה של המתמודדת ולא בפוליטיקאית עצמה. הוא גם דיבר על כך בקולו בעצרת בחירות, אשר תועדה ע"י רשתות החדשות האמריקאיות. לכן, אין מחלוקת לגבי אמיתות הדברים והרלוונטיות שלהם לערך. Ldorfman - שיחה 01:00, 4 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

עוד משהו: מכיוון ששמה של הילדה פורסם בתקשורת בבירור, איני רואה סיבה שלא יפורסם גם בויקיפדיה. באותו אופן ניתן לציין גם את שמות בנותיו של בוש בפרשיות הרלוונטיות להן ושמה של צ'לסי קלינטון ידוע לכל גם כן (למרות שלשמחתי, לפחות לה לא נקשרו פרשיות כאלה או אחרות למיטב ידיעתי). מאחר וישנה סוגייה העוסקת בבת ספציפית של פיילין (אחת משלוש במקרה זה), אין סיבה להסרת השם מהערך. Ldorfman - שיחה 01:04, 4 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

אין מחלוקת על העובדות. למה לבלבל את הברעות? יש מחלוקת עד כמה הדברים ראויים לויקיפדיה. אני טוען שבשלב הזה רק העובדה שהבת בהריון ראוי. הסיפור על החתונה לא ראוי משתי סיבות: הוא דן במאורע עתידי וגם אם המאורע יתרחש הןא לא מתאים כי הוא בעל השפעה לא ברורה. אלגוריתמיקאי - שיחה 01:06, 4 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

אז מה אם מדובר במאורע עתידי. גם אולימפיאדת לונדון היא מאורע עתידי ואיני סבור שיש להסיר את הערך העוסק בה. עניין החתונה חשוב שכן זו הדרך בה בחרו, באופן שמרני, לסיים את הסיפור. אחרים, אולי היו מעדיפים הפלה והשתקה של הנושא. עצם הבחירה בנישואיה של מי שטרם סיימה תיכון עם בחור בן גילה, מראה את השקפתה ואופייה של המועמדת לסגנות הנשיא. Ldorfman - שיחה 01:12, 4 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

ירון, נא להוציא את המשפט על החתונה המתוכננת וכל דבר אחר שנהיה שנוי במחלוקת בעייניך בעקבות זאת. אלגוריתמיקאי - שיחה 01:06, 4 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

כל עוד הערך נעול, ועד שתושג הסכמה כאן, אין לחלל את ההגנה, לא על ידי מי שיכול ולא על ידי מי שלא יכול. אני אישית הייתי מאזכר גם את שמו של הבעל המיועד, או לפחות את גילו הרלוונטי שכן מדובר בשני קטינים. עוד פרט שנחשף וידוע לכל. למה לחסום מידע אמין? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:09, 4 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

אני, מן הסתם, מסכים עם אורי כי אין להסיר את המידע. Ldorfman - שיחה 01:13, 4 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

הערך ננעל עם גרסה לא יציבה לאחר פנייה שקרית של חגי אדלר. דבר ראשון צריך לודא שלא יתוגמל על כך ולהוציא את המידע השנוי במחלוקת עוד לפני תום הדיון. זו היא חובתו של כל מי שהוא בעל סמכות מפעיל. אלגוריתמיקאי - שיחה 01:18, 4 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

הדיון כרגע צופה פני העתיד לגבי הגרסה שתהיה. כמו שהובהר, בערכים כאלה קשה בלאו הכי לאתר גרסה יציבה. מהדעות שהושמעו בדף זה, מסתמן רוב מסויים לטובת הגרסה הנוכחית. ללדורפמן, למה ללכת לאולימפיאדה? חוץ מהחתונה של היטלר ואווה בראון, ואולי עוד שתיים שלוש, כל חתונה נמצאת בשלב מסויים במצב של אירוע עתידי. אז מה? אנחנו לא מדווחים "הודיע על כוונתו להינשא לכך וכך". וגירושין, אפילו לאחר הגשת בקשת גט, הם לא אירוע עתידי? אולי יהיה בסוף שלום בית. ומדווחים בכל זאת. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:21, 4 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

והיה והנסיך ויליאם יודיע סוף-סוף על כוונתו להנשא, אינך סבור כי ראוי הדבר להכלל בערך? Ldorfman - שיחה 01:32, 4 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

קשה לחשוב על דוגמאות שמדווחים על חתונה עתידית של בת (האם תדווח על החתונה העתידית של ויליאם בערך של הנסיך צ'רלס?). נכון, כל הארוע הוא לא רגיל בויקיפדיה, אבל כל פריט מידע צריך לעמוד בקריטריונים שלנו. לא חשוב מה צופה הדיון, בינתיים, צריך להוציא את המשפט. אין מחלוקת על איזה משפט מדובר, אין מחלוקת שהוא הוכנס ומיד הייתה התנגדות. ברור מאוד מה צריכה להיות הגרסה הנעולה. אלגוריתמיקאי - שיחה 01:42, 4 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

איני בטוח שאני יודע מהם בדיוק ה"קריטריונים", אולם במקרה זה, חשוב עצם האזכור כיוון שלמדים ממנו משהו על נשוא הערך. אם היתה זו חתונה במועד "מקובל" יותר, איני חושב שראוי היה להזכיר זאת, אולם פה מדובר ב"פרשה" לא פחות מ"פרשות" אחרות אשר בעוכרם של פוליטיקאים אחרים. עצם העובדה שלאם יש השקפות מסוימות צריך לשחק תפקיד בשיקולים כאן, ומן הראוי להתגמש במקרה זה, גם אם יש קריטריונים ברורים. Ldorfman - שיחה 01:50, 4 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

יפה סכמו מעלי את הצורך באזכור החתונה ושמה של הבת ואין לי מה להוסיף. אלגו', כרגיל, בדעת יחיד. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ד' באלול ה'תשס"ח • 04:49, 4 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

להזכיר לך את ההשפלה שעברת באלכסנדר גרהם בל? אלגוריתמיקאי - שיחה 11:35, 4 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

לאחר שבדף זה נוצר רוב ברור של תומכים בגרסה המופיעה בערך (הכוללת את ההודעה על החתונה ואת תגובתו של אובאמה), ורק אלגוריתמיקאי מתנגד לגרסה זו, על אלגוריתמיקאי לכבד את דעת הרוב. הסרתי את ההגנה מהערך, כדי לאפשר המשך פיתוחו. דוד שי - שיחה 06:03, 4 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

יפה שתמכתם באלימות של חגי אדלר ולא הוצאתם את המשפט הנדון עד תום הדיון. ממש דוגמה יפה שמעודדת התנהגות נאותה. אלגוריתמיקאי - שיחה 11:33, 4 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

אתה חייב להגיד את המילה האחרונה? אז אמרת. עכשיו שב בפינה והפסק להציק לערכים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ד' באלול ה'תשס"ח • 13:16, 4 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

מי שמציק לערכי ויקיפדיה הוא אתה, לדוגמה מה שאתה מנסה לעולל לקבר רות וישי. כבר ביקשתי את חסימתך וכך תשתפר ויקיפדיה. אלגוריתמיקאי - שיחה 13:32, 4 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

חוץ וביטחון[עריכת קוד מקור]

מה שיש שם ראוי להימחק. המשפט השני לא קשור כלל לעמדות חוץ וביטחון, והראשון אומר שאנחנו לא יודעים כלום. אז למה לכתוב? ירון • שיחה 00:37, 4 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

אשר למשפט הראשון - אולי על מנת שהקוראים לא יחושו שחסר מידע. ‏Gridge ۩ שיחה 00:49, 4 בספטמבר 2008 (IDT).[תגובה]

העובדה שלא ידוע הרבה על עמדותיה בנושאים אלה היא העובדה המעינינת. בקשר ל(מיעוט) נסיעותיה מחוץ לצפון אמריקה, זו בודאי עובדה מעניינת, השאלה היא מה המקום המדויק לכתוב על כך. אפשר בקריירה הציבורית. אלגוריתמיקאי - שיחה 01:13, 4 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

חברותה ב מפלגת Alaskan Independence Party[עריכת קוד מקור]

אם אינני טועה היא ובעלה הכחישו את חברותם במפלגה וטענו כי היא הצטרפה למפלגה הרפובליקנית כבר ב1984 או משהו כזה --גששון - שיחה 14:00, 4 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

הוצאתי. לפי מקור זה [3] בעלה היה חבר והיא לא. צריך לחכות ולראות את ההתפתחויות. אלגוריתמיקאי - שיחה 14:20, 4 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

המשפט על מכירת המטוס[עריכת קוד מקור]

בנוסח שחגי אדלר מנסה להכניס נמצא הפרט שהמכירה הפומבית הייתה בebay - זה פרט לא חשוב ומהווה פרסומת מיותרת לחברה. נקודה שנייה וחשובה יותר, הסיבה שעניין המטוס נמצא בערך הוא בגלל שהמושל הקודם (מיורקובסקי) קנה אותו ללא אישור בית הנבחרים ופיילין התמשה במטוס כמייצג את הניתוק של מירוקבסקי. בנוסח של אדלר מיורקובסקי הופך למייצג את ניתוקו של מיורקובסקי (קצת מעגלי לא?). אלגוריתמיקאי - שיחה 23:51, 4 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

גם אני סבור שציון ebay מיותר (אלא אם יתברר שמג ויטמן מעבירה מעטפות לפיילין, כנהוג במקומותינו). גם לא סביר בעיני שמושל מדינה בארצות הברית ייכנס לתחום זה, שהוא עניין לפקידות הממשלתית - המושל מחליט על מכירת המטוס (זו החלטה על עסקה של מיליוני דולרים), והפקיד הממונה על מכירת רכוש ממשלתי מטפל במכירה עצמה. המשפט בעניין מיורקוסקי כבר תוקן. אני מסיר את ההגנה מהערך (זהו ערך אקטואלי שחשוב לאפשר את הרחבתו), וממליץ שבמלחמת העריכה הבאה ייחסמו לשעה הנלחמים ולא הערך. דוד שי - שיחה 06:56, 5 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

ציון ebay אינו מיותר משום שהוא ממחיש כי גם מדינות משתמשות ב-EBAY למכירת ציוד. יתרה מזו, אם היתה סתם מוכרת את המטוס, לא היה לזה תהודה כמו שמה את המטוס למכירה באיביי עם כל הרעש והפרסום מסביב. הרי ברור שזה גם תעלול פרסומת מכוון ולכן יש מקום לאזכר אותו. אף אחד לא יגיד שהערך אינו אנציקלופדי בשל כך. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' באלול ה'תשס"ח • 07:32, 5 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

את ההמחשה כי גם מדינות משתמשות ב-eBay למכירת ציוד יש לתת בערך eBay ולא בערך שרה פיילין. אם הבחירה ב-eBay נועדה לצבירת הון פוליטי, יש לציין זאת בערך ולא בדף השיחה. דוד שי - שיחה 07:39, 5 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

הבהרתי את עניין המטוס כמייצג את ניתוק מיורקובסקי ולא מיורקובסקי מייצג את ניתוק מיורקובסקי. היש עוד מתנגדים להשמטת ebay?

אני, ונימקתי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' באלול ה'תשס"ח • 16:28, 5 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

קיבלת גם הסבר על הפגמים בנימוק שלך, ראוי שלא תתעלם מהסבר זה. דוד שי - שיחה 18:52, 5 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

כתבת " אם הבחירה ב-eBay נועדה לצבירת הון פוליטי, יש לציין זאת בערך ולא בדף השיחה". אני מחפש את הסימוכין לכך. קצת סבלנות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' באלול ה'תשס"ח • 19:30, 5 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

המטוס לא נמכר בebay, אם כי הוצא למכירה שם [4]. משנה בהתאם. אלגוריתמיקאי - שיחה 03:28, 7 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]