שיחה:שיזוף

למה לא משתזפים?

למה לא משתזפים בכפות ידיים ורגליים? Vinegar 12:54, 15 באוקטובר 2006 (IST)

ברור שמשתזפים. גילגמש • שיחה 13:33, 31 במאי 2007 (IDT)

תמונה פוגענית

בויקיפדיה גולשים גם אנשים מסורתים ותמונות כמו זו שהיתה פה פוגעות בהן.... תודה!!

שוב הסרתי תמונה זה מאד פוגעני

תרבות השיזוף

כל הפרק נראה כלקוח מתוך בלוג ולא כמאמר באנציקלופדיה. הוא פיוטי מדי, כתוב כסיפור, מביא דוגמאות רבות מדי מהספרות והפרוזה במקום מחקרים ממשיים, ומתעלם לחלוטין מהעובדה שבדרום מזרח אסיה נשים הולכות עם שמשיות עד היום, כיוון שהן חברות חקלאיות. לכן תבנית השכתוב על הערך. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 12:22, 31 במאי 2007 (IDT)

אתה מתלונן על העדר "מחקרים ממשיים" אבל לא מביא אף מחקר כזה. אי אפשר לכתוב שעור לבן נחשב בתרבות כסמל יופי בלי להביא דוגמאות תרבותיות לביסוס הטענה. אם טוענים שדימוי עור אידיאלי לצבע שיש היה נפוץ יש להביא דוגמה. זה לא הופך את הפסקה לבלוג ממש כשם שציטוטים מספר שמות לא יהפכו את הערך "משה" לחלק מהתנ"ך. שיזוף בתרבות צריך להביא מובאות תרבותיות ממש כשם שהפסקה על קרם שיזוף צריכה להביא איורי מולקולות המשמשים לסינון קרינה וזה לא הופך את הפרק ל"כתוב כמאמר כימי".יורם שורק 12:36, 31 במאי 2007 (IDT)

בכל מקרה, נראה לי שדוגמא אחת מהתרבות מספיקה ולא צריך לעשות סקירה מקיפה של החיוורון בספרות של ימי הביניים בערך הזה. הסרתי את כל בדוגמאות, אפשר להחזיר אחת. אין לי כוונה להתעמת, והמאמר היה כתוב יפה (יפה מדי, כמו שציינתי), אבל לא בדרך שמתאימה למקום ולערך. בברכה, ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 12:40, 31 במאי 2007 (IDT)

כיוון שהיצירה הספרותית הידועה ביותר לרוב הקוראים של יפהפיה חיוורת היא שלגיה (יש יותר צופים בקלטות וולט דיסני מקוראי סרוונטס)הכנסתי את האחים גרים להערת שוליים. יפהפית שיר השירים (אל תראוני שאני שחרחורת ששזפתני השמש..) תצטרך מישהו אחר לתבוע את עלבונה.

אפשר פשוט להביא את הקטע משלגיה במקום הקטע שיש עכשיו. מעיון ראשון בקישורים החיצוניים למדתי, אגב, כי הקטע הנידון אכן לא נכתב במקור כמאמר לאנציקלופדיה, כי אם כמעין סקירה עיתונאית, והתחזק טיעוני. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 12:59, 31 במאי 2007 (IDT)

החלפתי את הקטעים, אולם עכשיו שמתי לב שהקטע מדבר על לובנו של התינוק, משמע אינו קשור במישרין לשיזוף, אלא יותר לטוהר הגזע. נו מילא, ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 13:02, 31 במאי 2007 (IDT)

אני לא חושב שציטוט כזה הוא מחויב המציאות, ואם כבר חייבים ציטוט עדיף משהו מיצירה שאינה אגדה אלא משהו מבוסס יותר. בכל מקרה, מצאתי כאן [1] סקירה נאה שמייחסת חשיבות דווקא לקוקו שאנל, ויש לשקול לשלבה בערך. ‏odedee • שיחה 13:06, 31 במאי 2007 (IDT)

ציטוט אינו תרופה מרה ש"חייבים" לשתות אלא המחשה וביסוס הכרחיים לטענה הנוגעת לתרבות . אי אפשר להגיד שהמראה החיוור היה המועדף לאורך תקופה הסטטורית ארוכה מאוד בלי להביא דוגמאות המתפרשות לאורך כמה תקופות הסטוריות. הציטוט שנמחק משיר השירים המחיש את הערצת המראה החיוור בעת העתיקה והציטוט מדון קיחוטה המחיש תפישת יופי מתקופת הרנסנס. הפסקה, להזכירכם היא שיזוף בתרבות והתרבות האנושית לא התחילה עם קוקו שאנל.

מחלוקת

הפרק על השיזוף בתרבות שבערך שיזוף כלל עד לא מכבר כמה דוגמאות מהספרות שהמחישו את היחס לצבע העור בתרבות (מובאות משיר השירים, דון קיחוטה, האחים גרים, "נשים קטנות"..) כל הציטוטים נמחקו ע"י יוסאריאן בטענה שהציטוטים הספרותיים הופכים את הפסקה ל"לא אנציקלופדית". נבצר מבינתי איך אפשר להבין את היחס לשיזוף בתרבות בלי ציטוטים תרבותיים (קצת כמו למחוק משוואות מערכים הנוגעים לפיזיקה). אינני רוצה שהפרק יהיה תוצאה של פשרה בייני ליוסאריאן (ניסיתי להציל ציטוט ע"י הפיכתו להערת שוליים והוא הכניס אותו חזרה לערך על חשבון מובאה אחרת) אלא להבין את המדיניות הראויה. כך, למשל, עכשיו הציטוט הראשון (והיחיד) הנוגע לשיזוף הוא של האחים גרים והקורא עשוי להסיק שהערצת מראה חיוור היא המצאה של המאה ה19. אם מדברים על תפיסה תרבותית שהתקיימה לאורך תקופות הסטוריות ארוכות יש לבסס זאת בדוגמאות הממחישות את הטענה מתקופות שונות (למשל ציטוט של שיר השירים א' פסוק ו'..).

אני מסכים, לדעתי גם צריך להביא מובאות תרבותיות, אם כי יש ליחס להם את הכבוד המתאים, כלומר לצמצמם ככל האפשר. אוראל • שיחה • הצטרפו לויקיטיול 13:31, 31 במאי 2007 (IDT)

אני מסכים, ולדעתי הגרסה הזאת של הפסקה[2] מוצלחת ומעניינת יותר מהגרסה הנוכחית. בברכה, --איש המרק 14:37, 1 ביוני 2007 (IDT)

שיזוף בהתזה

האם תת הפרק הזה הוא פרסומת או שיש פה מידע חשוב? יוסאריאן • שיחה 00:25, 29 בנובמבר 2007 (IST)

קריאה שניה ובדיקת עריכות העלתה שיש חשד סביר שזו אכן פרסומת, הורד עד להבאת סימוכין רציניים. יוסאריאן • שיחה 00:28, 29 בנובמבר 2007 (IST)

הוספת נושא

לדעתי צריך לרשום פה שבשבדיה ובנורבגיה כמעט בלתי אפשרי להשתזף כי קרינת השמש ממש חלשה שם, בעיקר בחורף (מין הסתם), לדעתי זה חשוב להוסיף את זה למרות שזה לא בהכרח קשור לערך הזה ספיציפית. ואני ידוע את זה כי גרתי שם שנתיים ולא משנה כמה הייתי בשמש לא הייתי אפילו אדום, ופה אני נעשה שזוף תוך שבוע-שבועים. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.177.237.251 18:11, 31 באוגוסט 2011 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.chemistry.org/portal/a/c/s/1/feature_ent.html?id=5d9a97807fc011d6e2d64fd8fe800100
  • In שיזוף on 2013-06-21 10:40:36, 404 Not Found
  • In שיזוף on 2013-06-24 01:07:00, 404 Not Found
  • In שיזוף on 2013-07-09 00:48:37, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 03:48, 9 ביולי 2013 (IDT)

מישהו עוקב אחרי העריכות שלי

מיינתי תמונות לפי סדר הפסקאות, שמתי גלריה של שיטות שיזוף בפסקה המתאימה והוספתי עוד 2 תמונות - אחת להמחשה של שכבות העור ואחת בפסקה ללא תמונות. המישהו הזה מבטל את כל העריכות שלי ומתחבא מאחורי כללים. IIml - שיחה 10:35, 15 במאי 2023 (IDT)

מדף השיחה: הביטולים שלך מוסווים בתקצירים מטעים ואתה מקלקל. עכשיו למשל, שמתי גלריה של דרכי שיזוף בפסקה המתאימה והוספתי עוד שתי תמונות במקומות המתאימים. מה שאתה עשית לא הגיוני ומעלה תהיות. בבקשה תפסיק לעקוב אחריי, זה לא נעים. IIml - שיחה 10:22, 15 במאי 2023 (IDT)

אתה משנה תמונות שמתארות היטב את הערך לתרשים לא מובן, וממשיך לשחזר את השינויים שלי לכן החזרתי לפי הכללים לרגסה היציבה האחרונה. במידה ואתה חושב שהשינוי שלך עדיף פתח דיון מחלוקת. Assafn • שיחה 10:26, 15 במאי 2023 (IDT)

אני מזיז ומוסיף תמונות לפסקאות הנכונות לפי מבנה הערך:

• בראש הערך תמונה של שכבות העור (הסבר ביולוגי צבעוני שאתה מכנה תרשים) + תמונה ברורה מאוד של שיזוף לפני ואחרי
• בפסקה של ההיסטוריה תמונה של הגנה משיזוף
• בפסקה של שיטות השיזוף גלריה של 3 תמונות.

העקשנות שלך לערבב עד שאתה מוכן להסיר תמונות ולשחזר את כל העריכות מפריעה לי לתרום. IIml - שיחה 10:32, 15 במאי 2023 (IDT)

התמונה של השיזוף בחוף הים התארת את הערך בצורה הטובה ביותר ולכן היא צריכה להישאר שם, כל השאר פחות משנה לי, אבל כשמשחזרים זה למצב היציב האחרון. Assafn • שיחה 10:40, 15 במאי 2023 (IDT)

הוספתי תמונה שמתארת שיזוף בבירור:

1. מקרוב
2. שני צבעי עור שונים, כהה ובהיר
3. פסי שיזוף ככה שאפשר לראות עור שזוף ולא שזוף של אותו אדם.

IIml - שיחה 10:46, 15 במאי 2023 (IDT)

אני לא יודע מה האג'נדה שלך בהצגת איורים וסימני שיזוף על כפות רגליים אולי אתה מפחד לראות נשים משתזפות אבל אני מסביר לך שוב ושוב שהתמונה המקורית מייצרת בצורה הטובה ביותר את ערך על שיזוף ולכן נבחרה לעמוד בראש הערך, זה שאתה חושב אחרת לא נותן לך את הזכות לשנות את מה שנקבע בעבר.Assafn • שיחה 10:56, 15 במאי 2023 (IDT)

"מייצרת בצורה הטובה ביותר את ערך על שיזוף"? מה? הוספתי תמונה שממחישה שיזוף מצוין, גם זה לא טוב? לא נראה שאתה פתוח לדיון. IIml - שיחה 11:00, 15 במאי 2023 (IDT)

אם היינו פייסבוק, אז התמונות של בחורות משתזפות היו מביאות הרבה יותר לייקים. אבל אנחנו אנציקלופדיה ולכן אני מסכים עם IIml - התמונות שהוא מציע מתאימות יותר להבהרת הנושא. Eladti - שיחה 11:02, 15 במאי 2023 (IDT)

שמתי תמונות של קבוצות משתזפים בחוף בפסקה שמזכירה שיזוף בחוף ועשיתי עוד עריכות. אני מתחיל לחשוד שאתה רוצה לראות תחת של נשים על תחילת הערך. גם מסתדר עם זה שמחקת תמונה של גבר במכנסונים מערך אחד והורדת תמונה של גבר בטייטס מערך אחר במסגרת המעקב שלך אחרי העריכות שלי. אני בניגוד אליך לא הסרתי אף תמונה - רק הוספתי תמונות והחלפתי תמונה של פס שיזוף קטן מטבעת בפסי שיזוף ברורים יותר. IIml - שיחה 11:03, 15 במאי 2023 (IDT)

אני מסכים עם IIml. דוד שי - שיחה 11:14, 15 במאי 2023 (IDT)

ועכשיו אני רואה שהעוקב מחק את התגובה הראשונה בדיון שפתחתי. החזרתי. ―IIml (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

IIml זוהה כטרול גפן אקורד ונחסם. Assafn • שיחה 10:28, 5 ביוני 2023 (IDT)

להשמיד להרוג ולאבד כל תרומה של הטרול הנבזי. בורה בורה - שיחה 18:38, 5 ביוני 2023 (IDT)