שיחה:שידוך בחברה החרדית

חשיבות

משתמשת:TZivyA, סליחה על התיוג. שורי וראי. איחוד? מחיקה? משהו אחר? AddMore-III - שיחה 15:26, 9 בדצמבר 2016 (IST)

בערך קיימות בעיות כדלהלן:

ראשית, לנושא אין חשיבות אנציקלופדית. אולי לערך ממש מורחב העוסק ב"נישואים בחברה החרדית" ומגובה במקורות משמעותיים יש, לא לנוכחי.

שנית, לבד מזאת, יש בעיה קשה לאור העובדה ש"הציבור החרדי" עשוי מהרבה מאד זרמים שונים, והערך אינו מסביר זאת, ומקפץ להנאתו בין מנהגים שונים הקשורים לזרמים שונים. רק כדוגמה, בנושא "צביון הקשר בתקופת האירוסין" - יש שונות רבה מאד בין הציבור הליטאי לחסידי.

שלישית, מחקר מקורי - לדוגמה, נכתב בערך: "מקובל לראות בפרטי הסיפור התנכ"י על נישואי רבקה ליצחק"... המקורות המופיעים בפסקה זו מקשרים לציטוטים ולפרשנות שלהם, לא לעובדה ש"מקובל לראות" וגו'. או שטויות בעלמא, כגון "ההשתדלות למציאת הזיווג נקראת 'לחזר אחר האבידה' ומוטלת בעיקר על הגבר" - המציאות היא שבציבור הליטאי, בדרך כלל, דווקא מחזרים אחרי הבחורים, ולא ליהפך. או, "כמות הפגישות עד לסגירת שידוך עומדת בציבור הליטאי על הערכת ממוצע של חמש פגישות" - זו הערכה פרטית של הכותב. או כל פסקת ה"גורמים המשפיעים על השידוך" - מחקר מקורי שרובו חסר חשיבות אנציקלופדית. לא אמשיך לפרט, אבל בגדול רובו של הערך הוא ברמה הזאת. כותבת הערך היא משתמשת שערכה כאן תקופה קצרה וכנראה לא באמת למדה את אופי העריכות כאן.

הערך צריך להימחק. בלי שום קשר, אפשר לכתוב פסקה קצרה ביהדות חרדית על הנושא. • צִבְיָה • שיחה • ט' בכסלו ה'תשע"ז 15:41, 9 בדצמבר 2016 (IST)

צִבְיָה, כמובן. רוצה להוסיף תבנית חשיבות? AddMore-III - שיחה 20:30, 10 בדצמבר 2016 (IST)

אני מרשה לך פעם הבאה ללכלך את ידיך בהנחת תבנית חשיבות. • צִבְיָה • שיחה • י"א בכסלו ה'תשע"ז 18:47, 11 בדצמבר 2016 (IST)

צִבְיָה, מצטער, דפוסי הרבייה של הליטוואקים וכדומה זרים לי ואינני יכול לערוב בנושא. AddMore-III - שיחה 10:38, 13 בדצמבר 2016 (IST)

חשיבות 2

אמלק של תגובתי המפורטת מלמעלה (זה לא אומר שזה מייתר לדנים בנושא את קריאתה):

1. אני לא חושבת שהנושא מחזיק ערך בפני עצמו. אפשר שידוך, אפשר (אולי) נישואים בחברה החרדית כערך בנפרד או כפסקה ביהדות חרדית.
2. הערך מבוסס על מחקר מקורי של הכותבת והוא נטול מקורות רציניים.
3. רבות מהעובדות מהערך כלל לא נכונות, ועובדות רבות (שאולי כן נכונות) - אינן רלוונטיות.

• צִבְיָה • שיחה • י"א בכסלו ה'תשע"ז 18:46, 11 בדצמבר 2016 (IST)

זה היה יכול להיות ערך מעניין אם הוא היה ערך טוב. הערך הנוכחי כתוב רע ודל במקורות. אכן עדיף קודם לכתוב ערך על נישואים בחברה החרדית. כשזה יהיה עמוס, ניתן יהיה לבחון ערך מסוג זה. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 02:17, 12 בדצמבר 2016 (IST)

האם התבלבלתם בתבנית? נראה לי שאם התוכן אינו טוב, יש להניח תבניות הדורשות שיפור. הנושא עצמו בוודאי שחשוב, זהו נושא מהותי בסדר הנישואין היהודי, שמעסיק מאוד את הדור הצעיר. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:56, 12 בדצמבר 2016 (IST)

האם המכלילנות שלך כה קיצונית עד שאתה מוכן להכניס ערך שגוי ומלא במחקר מקורי? אין להשאיר את הדבר הזה במרחב הערכים אפילו דקה אחת! 212.76.123.34

אם יש משהו שגוי - תמחקו. אם יש מחקר מקורי - בקשו סימוכין. אבל להגיד שהערך אינו חשוב, לדעתי זאת טעות. דרך אגב, אני לא מבין בנושא, אבל רואה בתחתית הערך 2 הפניות לקריאה נוספת, יותר מ-20 קישורים חיצוניים ו-16 הערות שוליים. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:47, 12 בדצמבר 2016 (IST)

אז כדאי שתתעמק ולא תתרשם מה המספרים. כל המקורות מתייחסים לציטטות (כמו, נגיד, פסוקים), ולא כאסמכתאות לטענות שמופיעות בערך. זו פרקטיקה נפוצה, מכוונת או לא, לעשות רושם כאילו הערך ממש מלא סימוכין. רוב הקישורים החיצוניים אינם רלוונטיים. אין אפילו מחקר רציני ואקדמי אחד כפי שמצופה מערך שעוסק בתופעה חברתית. ערכים מהסוג הזה שאינם עוסקים במושגים טריוויאלים כמו פיזיקה - חשיבותם בהכרח נגזרת מתוכנם ואיכות המקורות עליהם הם מסתמכים. את הערך פיזיקה לא נמחוק גם אם יהיה קצרמר של שורותיים. אבל לערך שעוסק בנושא נקודתי, כמו, נגיד, שכיחות איידס בקרב הטרוסקסואלים בישראל נשאיר רק במידה ויש בו תוכן ממשי. ושוב, כל זה בלי קשר לשאלת החשיבות שאינה קיימת. אני גם מתכננת כשיהיה לי מעט זמן לנסות לקדם במזנון מנגנון מחיקה או העברה לטיוטה לערכים שהבעיה המרכזית בהם היא האיכות הנמוכה עד לא קיימת שלהם. הערך הזה, בלי קשר לחשיבותו, אמור היה לעבור לטיוטה. • צִבְיָה • שיחה • י"ב בכסלו ה'תשע"ז 14:30, 12 בדצמבר 2016 (IST)

כאמור, אני לא מבין בנושא הזה, אבל חיפוש פשוט בגוגל מצא לי לפחות 20 מחקרים של המרכז לחקר החברה החרדית בנושא הזה. הוספתי גם מאמר מ-NRG הנותן סקירה לנושא. את גם אומרת שהנושא חשוב, אבל תוכן הערך אינו איכותי - כפי שכתבתי קודם, צריך להשתמש בתבניות תואמות אחרות. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:34, 12 בדצמבר) 2016 (IST)

עובד, מאד ישמח אותי אם תשקיע עוד דקה שתיים בקריאת הטענות שאתה מביא. מגל המאמרים ששלחת, לפחות שניים חוזקים על עצמם, שלושה עוסקים בנושא דור ישרים והגנטיקה, עוד כמה בנושאים שלא קשורים כלל (חסמים של בעלי תשובה ספרדים בנושאים שונים וביניהם גם תחום השידוכים), מאמר אחד על נישואין באופן כללי. רק מאמר עסק באופן ישיר בנושא בתחום מאד מצומצם של עמדותיהן של בנות מחסידות תולדות אהרון (שאינה מייצגת כלל את הציבור החרדי) בנושא הזה. שום מאמר ישיר בתחום. בנוסף, כמה פעמים אצטרך לומר שכל הנל הוא ללא קשר לשאלת החשיבות שמבחינתי היא לא קיימת? • צִבְיָה • שיחה • י"ב בכסלו ה'תשע"ז 14:46, 12 בדצמבר 2016 (IST)

ללא קשר, אפילו אם היה כתוב טוב, זה לא משהו שמחזיק ערך בפני עצמו (נו, אז יש מאמר או שניים). עדיף בהרבה לכתוב פסקה בחרדים וחסל. כמו צביה. AddMore-III - שיחה 09:39, 12 בדצמבר 2016 (IST)

אני מסכים עם עובד. יזהר ברק • שיחה • י"ב בכסלו ה'תשע"ז • 14:23, 12 בדצמבר 2016 (IST)

עוד הערה: אסור בשום אופן להתרשם מסיקור של הנושאים הללו בעיתונות הכללית. נעשו כתבות אינספור על חיי המין בציבור החרדי בכלל ובציבור חסידי גור בפרט. עדיין זה לא אומר שיש חשיבות אנציקלופדית לערך שעוסק בשאלה איך חסידי גור מקיימים יחסי מין. אלא שבציבור בגדול מחבב עיתונות צהובה. • צִבְיָה • שיחה • י"ב בכסלו ה'תשע"ז 14:34, 12 בדצמבר 2016 (IST)

צביה צודקת לגבי הבעיות בערך. עובד צודק שיש פוטנציאל לערך כזה, ויש גם מקורות (והוא קישר לרשימה). הכי טוב היה אם צביה או מישהו אחר היו עורכים באופן מסיבי. אם זה בלתי אפשרי - אפשר להעביר לטיוטה; אבל לא הייתי אומר שאין חשיבות. נרו יאיר • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשע"ז • 00:27, 13 בדצמבר 2016 (IST)

ניסיתי לשכתב את הערך אך זה פשוט בלתי אפשרי והתייאשתי די מהר. לא רק התוכן בעייתי ונגוע בעובדות לא נכונות, לא רלוונטיות (יש קטע בערכים מגזריים לנסות "להסביר" את הלך הרוחות בהוספת פיקנטריה לא אנציקלופדית) וחסרות מקור, אלא קשה עד בלתי אפשרי להסביר ולפרט את הפערים המאד גדולים בין המגזר הליטאי למגזר החסידי בנושא הזה. אם כבר כותבים ערך שיורד לרוזולוציה של "שידוך בחברה החרדית", יש להפריד אותו לשני ערכים נפרדים, שידוך בחברה הליטאית ושידוך בחברה החסידית... התוצר הנוכחי הוא משמש של הנושא בסגנון אמנון לוי. אין לזה שום ערך אנציקלופדי ברמה הזאת. וכאמור, מלבד זאת אני סבורה שהערך חסר חשיבות והערך הנכון הוא נישואים בחברה החרדית. • צִבְיָה • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשע"ז 10:40, 13 בדצמבר 2016 (IST)

כמו צביה. שלל ה"ספרים" והמדריכים בנושא שנכתבים על ידי רבנים מחזירים בתשובה וכדומה, מלמדים אותי שגם אם מישהו יערוך מחקר מסודר שיתבסס על הספרים הללו, הוא יקבל תיאור של השידוך האידאלי בעיני רבני החזרה בתשובה ולא משהו על השידוך בחברה החרדית, לכן למחוק. פסקה בחרדים כמו AddMore, רק אם יש משהו טוב לכתוב. ביקורת - שיחה 09:03, 14 בדצמבר 2016 (IST)

צִבְיָה, "קניתי" את הרעיון, ושכללתי אותו, מציע לאחד ערכים נוספים לתוך הערך נישואים ביהדות החרדית, ראו בדף השיחה שם • חיים 7 • שיחה • 16:07, 14 בדצמבר 2016 (IST)

רעיון האיחוד הוא לא טוב, כתבתי שם. מסכימה עם נרו, הערך בעייתי אך יש לו פוטנציאל. יעלי - שיחה 17:07, 14 בדצמבר 2016 (IST)

איחוד

נא הגיבו בשיחה:נישואים בחברה החרדית • חיים 7 • שיחה • 16:03, 14 בדצמבר 2016 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בשידוך בחברה החרדית שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://shemer.mslib.huji.ac.il/dissertations/W/JWE/001498631.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20150529002400/http://shemer.mslib.huji.ac.il/dissertations/W/JWE/001498631.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:48, 20 באפריל 2024 (IDT)