שיחה:שוויון מגדרי

משוב מ-2 במאי 2021

גברים סובלים יותר מעוני, ולפי מחקר, גברים מתאבדים 64% יותר מנשים הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2001:4CD0:AC46:D440:2F0C:F428:44AC:ED01 12:27, 2 במאי 2021 (IDT)

כדי שנוכל להכניס מידע זה לערך, יש להביא קישורים המוכיחים טענה זאת.bambiker • שיחה • כ' באייר ה'תשפ"א • 13:12, 2 במאי 2021 (IDT)

שיוויון מגדרי אצל גברים

Kershatz מחקה את כל האזכורים לחוסר שיוויון מגדרי אצל גברים, אם הערך הזה מציג רק את הצד של הנשים אז צריך לשנות לערך את השם, או להעביר את המידע לערך אחר, אם לא, אז בשם השיוויון המגדרי, ובשם הערכים של האנציקלופדיה יש להחזיר את המידע על חוסר השיוויון אצל גברים. גם לא ברורה לי מחיקת הפסקה אודות הגורמים לאי שיוויון. bambiker • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"א • 13:33, 22 ביולי 2021 (IDT)

אין דבר כזה "חוסר שיוויון מגדרי אצל גברים". שיוויון מגדרי הוא כשכולם נהנים מאותן זכויות, גישה למשאבים, הזדמנויות והגנות. מה שגורם לאי שיוויון מגדרי הם מבני הכוח בחברה ותפיסות תרבותיות לגבי התפקידים שנשים וגברים צריכים למלא, ולא העובדה שגודל שלפוחית השתן בין המינים שונה או שיש יותר גברים עיוורי צבעים. Kershatz - שיחה 14:14, 22 ביולי 2021 (IDT)

הבדלים במערכת החושים שמשפיעה על יכולת עבודה במקביל על מספר משימות היא כן חשובה לחוסר שיוויון תעסוקתי בין גברים לנשים (במקרה זה לנשים יש ככל הנראה יתרון), ההבדל בזה שנשים יולדות כן גורם לכך שהן לא יוכלו לעבוד ברצף וכן משפיעה על אפשרויות תעסוקה (אני לא נכנס לשאלה אם זה צודק או לא), גובה ממוצע משפיע על התאמה ליכולות שונות (כמו להגיע למקומות גבוהים במחסן) וכן גם לשלפוחית שתן קצרה יש השפעה. בנוסף, מחקת הפניה לאפליית גברים כאשר עשר מילים קודם יש הפניה לאפליית נשים. זה נראה שאת מונעת מאג'נדה. האם לדידך אין שום דבר שיוויון שפוגע בגברים? הרי כתבתי גם על חוסר השיוויון שגורם להתאבדויות גברים ואת זה מחקת. אני מציע להחזיר את כל הדברים הרלוונטים שמחקת.bambiker • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"א • 14:31, 22 ביולי 2021 (IDT)

תביא מקורות אמינים שטוענים ששלפוחית השתן או גובה שונה הם הגורמים לאי שיוויון מגדרי ואז נדון בעניין. ברור שהעובדה שנשים הן אלה שמביאות ילדים לעולם היא משמעותית לכל היבט של שיוויון, אבל בחברה שיוויונית זה לא מונע מהן להנות מאותן זכויות והזדמנויות. במדינות שבהן יש פחות אי שיוויון מגדרי (למשל המדינות הסקנדינביות) נשים הן עדיין אלה שיולדות וגברים עדיין גבוהים יותר. לגבי אפליית גברים, אז כפי שכתוב בערך, יחסית לגברים, נשים בעולם סובלות יותר מעוני, אנאלפביתיות ואלימות במשפחה, יש להן פחות גישה למקורות הכשרה ותעסוקה, פחות בעלות על נכסים, פחות אשראי כלכלי ופחות פעילות פוליטית. אין בכך לומר שאין היבטים ספציפיים של חוסר שיוויון מגדרי שפוגעים גם בגברים, אבל אלה לא הדברים שניסית להכניס לערך. Kershatz - שיחה 15:01, 22 ביולי 2021 (IDT)

אני שמח שהגבת רק על שלפוחית השתן, אני מניח שאמצע לזה מקורות ובנתיים אוסיף את שאר הנקודות, או לחלופין אמחק מהערך את שאר הדברים שאין להם מקורות (גם לגבי נשים וגם לגבי גברים, הזכרנו שיוויון, לא?) בכל מקרה, אני ממש בעד שיוויון הזדמנויות לנשים וגברים ולכן אני לא מטאטא מתחת לשטיח חוסר שיוויון לנשים וגם לגברים. זה לא משנה מי סובל יותר, צריך לציין את שני הדברים ואז אפשר לציין מי סובל יותר, כי להגיד שצד אחד לא סובל בכלל זה לא אתי. לפי מה שקראתי יש לך דוקטורט, בכל מאמר שכתבת, אני מניח שניסית לרשום את הסיבות והגורמים לתופעה, וכך צריך גם כאן. לפי זה אשכתב את הערך עם יותר מקורות מידע. ד.א. מה שכתבת זה בדיוק מה שניסיתי להכניס לערך, בבקשה, אל תכניסי הנחות לקריאה שלך, תשפטי שינויים לפי מה שכתוב ולא לפי מה שאת חושבת שהתכוון המשורר, אפשר להוסיף בקשת הבהרה, או בקשה למקור, אבל לא מוחקים ישר. חוץ מזה, אני לא מבין מה ההבדל בין זה שיש לנשים לדידך פחות הזדמנויות תעסוקתיות לעומת זה שגברים מתאבדים יותר (ויש את המקורות שמחקת). bambiker • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"א • 15:25, 22 ביולי 2021 (IDT)

הגבתי למכלול הדברים שהעלאת. לשאלתך האחרונה: מוקדי הכוח בכל מדינה וחברה בעולם נשלטו ורובם עדיין נשלטים על ידי גברים. ניתן לצמצם את האפליה התעסוקתית של נשים על ידי קביעת מדיניות שמתחשבת בכך שנשים הן אלה שמביאות ילדים לעולם. לעומת זאת יש גורמים רבים לכך שגברים מתאבדים יותר אבל מדיניות שנקבעת על ידי נשים אינה אחד מהם. Kershatz - שיחה 15:53, 22 ביולי 2021 (IDT)

זה לא משנה איפה מוקדי הכוח, מה שמשנה זה שיש גם אפליית גברים, בהערה או בהסבר אפשר לכתוב שזה לא סימטרי, אין למחוק מה שלא מוצא חן בעיניך. בנוסף יש עבודות על זה שגברים מתאבדים בגלל חוסר השייויון המגדרי, אם הביא מקור כזה, תמחקי אותו או תנהלי דיון? bambiker • שיחה • י"ז באב ה'תשפ"א • 11:25, 26 ביולי 2021 (IDT)

להגיד "זה לא משנה איפה מוקדי הכוח" זה המחשה מדויקת לכך שאתה חסר רקע בסיסי בנושא. Kershatz - שיחה 11:37, 26 ביולי 2021 (IDT)

כתבתי לך בדף שלך את הרקע שלי, מהו הרקע שלך? ובנוסף אשמח לתשובה עניינית לדברים שכתבתי לעיל. bambiker • שיחה • י"ז באב ה'תשפ"א • 11:50, 26 ביולי 2021 (IDT)

אפשר להפסיק את ההסטה של הדיון להיבטים אישיים, ופשוט להביא המקורות האיכותיים שעליהם אתה מסתמך בכתיבה? Kershatz - שיחה 13:57, 26 ביולי 2021 (IDT)

הבאתי מקורות לגיטימיים, את פשוט מתעלמת מהם. bambiker • שיחה • י"ז באב ה'תשפ"א • 15:28, 26 ביולי 2021 (IDT)

גורמים לשיוויון

נמחקה העריכה האחרונה שלי בטענה שהיא לא נכונה ולא מופיעה במראה המקום. אני מאמל"ק את הדיון שהיה בדף של המוחקת, בעמוד 29 כתוב: הדרישות שמציבה המערכת מהוות חיסרון לאימהות בגלל ההריונות והאחריות המשפחתית שיש להן (2016, Latimer & Tower; 2018, Wladkowski & Mirick .), כלומר שיש מקומות בהם מעדיפים לא להעסיק נשים בגלל שהן יוצאות לחופשת לידה בגלל שהן יולדות, כלומר העובדה שיש שוני בין גברים לנשים משפיע על ההעסקה שלהם, וזה לא משנה אם בפועל בן אדם מחליט לא להעסיק מישהי, הסיבה שהוא אומר היא בגלל הבדל פיזיולוגי ולכן האימרה שנמחקה חשובה. נא לשחזר את המחיקה !

יש הבדלים ביולוגיים ופיזיולוגיים בין גברים ונשים. זה נתון שאף אחד לא מתווכח עליו. זה שההבדלים האלה גורמים לאי שיוויון שהוא ברובו (אך לא בכולו, וגם על זה החוקרים בתחום לא מתווכחים) לרעת נשים זה כתוצאה מגורמים חברתיים ותרבותיים. אתה יכול לא להסכים עם התפיסה הזו, אבל זו התפיסה הרווחת בקרב מי שחוקר את הנושא. אתה כמובן רשאי להחזיק בדעתך האישית שזה לא נכון, אבל לא לנסות להכניס אותה לאנציקלופדיה. Kershatz - שיחה 11:50, 26 ביולי 2021 (IDT)

סליחה, אבל את כנראה לוקה בחוסר הבנה בסיסית ולכן מחקת את מה שכתבתי. א. כתבתי שיש הבדלים ביולוגיים ופיזיולוגיים בין גברים לנשים, בדיוק כמו שאת כתבת. (ואת מחקת את זה) ב. כתבתי שההבדלים הם בד"כ לרעת הנשים, והדוגמא של ההריון אילו ממחישה את זה. ג. לא טענתי שזה לא נגרם מגורמים חברתיים, ואפילו כתבתי את הטענה הזאת ואת מחקת אותה (ואני לא מבין למה מחקת אם את מסכימה לה). זה נראה שאת מוחקת דברים על אוטומט, עצה קטנה לחיים, לפני שאומרים משהו (או לפני שמגיבים, לקחת נשימה, לקרוא שוב, לחשוב שוב ואז להגיב). אז נשחזר את הדברים האלה ששנינו מסכימים עליהם? bambiker • שיחה • י"ז באב ה'תשפ"א • 11:56, 26 ביולי 2021 (IDT)

אפקט דאנינג-קרוגר במיטבו. אתה ממציא קביעות וטענות ומצרף להם מאמרים שאתה לא מבין (ע"ע קטיף דובדבנים) ואחר כך טוען שמה שכתבת זה מה שאני אומרת. למשל, ניסית להוסיף לערך את המשפט "ישנם מספר גורמים אשר מקדמים את אי השיוויון המגדרי, חלקם נובעות מרצונה של הקבוצה בעלת זכויות היתר לשמור על עדיפותה וחלקם נובעים מהבדלים פיזיולוגים הכוללים:" - זה מחקר מקורי שלך. אף אחד בעולם שחוקר את התחום לא רואה בהבדלים הפיזיולוגים "גורם" לאי השיוויון. הערך צריך להתאר את התופעה כפי שהמומחים והחוקרים בתחום ממסגרים אותה. Kershatz - שיחה 12:13, 26 ביולי 2021 (IDT)

כל הפוסל במומו פוסל קלאסי. האם לך יש השכלה פורמלית בתחום? כי ראיתי בדף התרומות שלך שאת תורמת בהרבה מאד תחומים, האם בכולם יש לך השכלה פורמלית? אני ציטטתי מישהי עם השכלה פורמלית, חוקרת בתחום. אם את רוצה למחוק משהו, נא לתת ציטוט הסותר את הטענה של החוקרת, הרי ברור שהטענה שלך לא נכונה לפי הציטוט שלי לעיל. bambiker • שיחה • י"ז באב ה'תשפ"א • 13:17, 26 ביולי 2021 (IDT)

כידוע, ויקיפדיה אינה נכתבת על ידי מומחים, אלא מסתמכת על מה שהתפרסם כבר במקורות איכותיים ומהימנים, כך שההשכלה הפורמלית שלי לא רלוונטית. מה שרלוונטי זה היכולת להכיר במגבלות הידע שלך, ההטיות שלך, הפרשנות שלך, והמגבלות של המקורות שאתה מביא. לא הבאת מקורות לטענה שלך שרשימת ההבדלים הפיזיולוגיים שניסית להכניס לערך הם הגורמים לאי שיוויון מגדרי ולכן שיחזרתי אותה, כמו גם את הקביעה שלך שהריון גורם לאי שיוויון, שאתה טוען שנסמכת על עבודת הדוקטורט אבל היא לא – זו פרשנות שלך. נראה שלפי התפיסה שלך רק כשגברים יוכלו להיכנס להריון יהיה שיוויון מגדרי. Kershatz - שיחה 13:50, 26 ביולי 2021 (IDT)

OK, אז אנחנו מסכימים גם שההשכלה שלי לא רלוונטית (כי יש שיוויון מגדרי בין נשים לגברים בויקיפדיה וביני ובינך), אז אפקט דאנינג-קרוגר לא קשור לכאן, ואני דן אותך לכף זכות ורואה את תשובתך כהתנצלות. לעיניינו, יש הרבה גורמים לאי שיוויון, ההריון הוא רק אחד מהם. כנראה שזה לא יהיה טוב לגברים ללדת, גם אם הרפואה תצליח לארגן משהו כזה. אני אישית לא חושבת שצריך שיוויון אלא אני חושב שהגברים והנשים משלימים אחד את השניה ולכן צריך את שניהם. יש תחומים שנשים יותר טובות ויש תחומים שגברים יותר טובים, בכללי אנחנו מאוזנים, כלומר השקפת העולם שלי (שמגובה במחקרים) היא לא נגד נשים (וגם לא נגד גברים). לכן אין לי בעיה לצטט מחקרים שמראים חוסר שיוויון שפוגע בנשים וחוסר שיוויון שפוגע בגברים ואם יש חוסר סימטריה, אין בעיה לכתוב את זה, אבל להעלים מידע בצורה מוחלטת זה כבר לא אנציקלופדי ולא אתי. האם המשפט הזה מקובל עליך "אחד הגורמים לאי שיוויון תעסוקתי באקדמיה על פי ד"ר ציפי קרמר הוא קטיעת רצף העבודה שנגרם בעקבות הריונות הנשים" +מקור ? (לא קשור לערך, אני בעד עידוד ילודה, גם אם זה גורם לנשים לקחת חופשות הריון, זה שווה את זה, וכשמעסיקים אותן צריך להתחשב בזה ולהתייחס כאילו הן לא לקחו חופשת לידה) bambiker • שיחה • י"ז באב ה'תשפ"א • 14:27, 26 ביולי 2021 (IDT)

לא דיברתי על ההשכלה הפורמלית שלך אלא על ההבנה שלך. לא ניכר מדבריך שקראת מאמרים בנושא או דו"חות של ארגונים שעוסקים בנושא שיוויון מגדרי, אלא שיש לך דעות על הנושא ואתה מחפש מאמר אקדמי להיתלות בו. הצעתי לך למשל לקרוא את הדו"ח הזה של תכנית הפיתוח של האו"ם כדי להתרשם מאיך חוקרים בתחום הזה מתייחסים לנושא. Kershatz - שיחה 14:55, 26 ביולי 2021 (IDT)

ריפרתי בדו"ח הזה, הוא באמת מכיל הרבה מידע חשוב, אבל לא ראיתי שיש שם משהו סותר את מה שכתבתי, אין בעיה לכתוב גם את מה שאני כתבתי וגם את מה שכתוב שם. שניהם מקורות לגיטימים. שוב, אם אין לך מראה מקום ספציפי שמראה שמה שכתבתי הוא לא נכון, ברשותך אני אחזיר את השורה.bambiker • שיחה • י"ז באב ה'תשפ"א • 15:26, 26 ביולי 2021 (IDT)

הבעתי את התנגדותי לתוספת שלך והסברתי למה. לא אחזור על עצמי שוב ושוב. Kershatz - שיחה 20:52, 26 ביולי 2021 (IDT)

הדיון עובר לדף הבירורים, על מנת לקבל עזרה ממפעילים ותיקים יותר bambiker • שיחה • י"ח באב ה'תשפ"א • 07:45, 27 ביולי 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אי אפשר להעביר את הדיון למקום אחר כלשהו, בכלל זה לדף הבירורים. כל הדיונים אודות הערך צריכים להתנהל בדף שיחת הערך. לדיונים במקום אחר אין תוקף או שהם ימחקו ללא מענה כלשהו. גילגמש • שיחה 17:16, 27 ביולי 2021 (IDT)

מלחמת עריכה

שלום ל בעלי הידע במגדר ‏בעלי הידע במגדר,

אני מבקש את עזרתכם בפתרון סכסוך הקשור לערך זה. שיוויון מגדרי כאמור הוא מונח המתאר מצב בו יש שיוויון בין גברים לנשים. לצערנו זה לא המצב היום ולכן הערך מכיל מידע רב. הערך היום מכיל מידע רק בנוגע לאי שיויון מגדרי הפוגע בנשים. כל ניסיונותי לעבות את הערך נתקלו במחיקות ברוטליות על ידי שיחה, אשר גם תקפה אותי באופן אישי, ניסיתי לא להיכנס למלחמת עריכה, אבל הותשתי.

להלן דוגמאות למחיקות אשר התבצעו ואשמח להחזירם:

• בפתיח מהמשפט "שוויון מגדרי הוא חלק מזכויות האישה וזכויות הגבר." נמחקו המילים "וזכויות הגבר"
• בפסקה על רצח נשים נמחק המידע אודות היחס בין רצח נשים לרצח גברים עצוב לכם שנשים נרצחות? אוקיי ומה לגבי גברים?, באתר mako, ‏2017-06-22
• חוסר השיוויון המגדרי הגורר התאבדויות גברים במידה רבה. המידע לווה במידע מהכתבה "יש פי 7 יותר התאבדויות בקרב הגרושים" https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5004217,00.html. בכתבה מראיינים את עו"ד שושי אייזנברג-הרץ, מנהלת היחידה למניעת אובדנות במשרד הבריאות, וד"ר טלי בראון מהמרכז הלאומי לבקרת מחלות. הכתבה מדברת על נושאי מגדר ואף נשאלת השאלה "איך אתן מסבירות את הפער המגדרי?".
• אפילו מידע אודות אחד הגורמים לאי השיוויון נמחק, המידע גובה על ידי עבודת דוקטורט שצורפה (זה היה נראה שהיא בשוונג למחוק כל מה שכתבתי, אילו שפריט מידע זה הסביר לנשים נפגעות מכך): "אחד הגורמים לאי שיוויון תעסוקתי באקדמיה על פי ד"ר ציפי קרמר הוא קטיעת רצף העבודה שנגרם בעקבות הריונות הנשים"<ref>דוקטורט - ציפי קופר.pdf, באתר Google Docs --

תודה. bambiker • שיחה • י"ט באב ה'תשפ"א • 13:20, 28 ביולי 2021 (IDT)

אין סיבה להחזיר את הדברים האלה. אני מתנגד להצעה. גילגמש • שיחה 14:22, 28 ביולי 2021 (IDT)

גם לענ"ד אין טעם בהחזרת הדברים הנ"ל. סיון ל - שיחה 15:17, 28 ביולי 2021 (IDT)

שיחה, סיון ל, אשמח אם תכתבו מה הסיבה לדעה שלכם, האם אתם חושבים שמה שכתבתי לא נכון, לא חשוב או כל סיבה אחרת. בנוסף, כתבתי ארבע נקודות שרציתי להוסיף לערך, האם התשובה שלכם זהה לכולם? bambiker • שיחה • י"ט באב ה'תשפ"א • 15:21, 28 ביולי 2021 (IDT)

כמובן שהם לא צריכים לפרט, זה ברור מאליו ששוויון מגדרי הוא חד צדדי, ואם מישהו טוען שלא, אין מקומו באנציקלופדיה מכובדת ומכובסת כשלנו.... Biegel - שיחה 15:52, 28 ביולי 2021 (IDT)

השוויון הוא תמיד בין שני גורמים. גורם א ששווה (או אמור להיות שווה) לגורם ב. לכן הוא בהגדרה לא חד צדדי. עם זאת, התוספות לא משפרות את הערך ואני מתנגד להכללתן. גילגמש • שיחה 15:55, 28 ביולי 2021 (IDT)

פמיניסטיות אכפת מזכויות גברים כמו שלפעילים שחורים בארה"ב אכפת מזכויות הלבנים במדינתם. ועדיין, לא נכתוב על "זכויות ההטרו-סיסים" בערך זכויות להט"ב.
ואגב, ספציפית לגבי האבות הגרושים, מדובר בהצגה לא מדויקת של הסטטיסטיקה. גיא זהר כבר פירק את זה. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 09:50, 29 ביולי 2021 (IDT)

גיא זוהר אומר בכתבה שלו שגברים מתאבדים פי 4 מנשים, יש כאן חוסר שיוויון מגדרי... bambiker • שיחה • כ' באב ה'תשפ"א • 10:29, 29 ביולי 2021 (IDT)

הערך אינו עוסק בזכויות נשים אלא בשוויון מגדרי ולכן התוספות רלוונטיות. בברכה, גנדלף - 13:23, 29/07/21

גם לדעתי נראה שהתוספות רלוונטיות, אפשר לדון בפרטים. נרו יאיר • שיחה • כ' באב ה'תשפ"א • 16:02, 29 ביולי 2021 (IDT)

ערבובייה בלתי קוהרנטית של קנטרנות והתקרבנות. חסר ערך אנציקלופדי. Here is Waldo - שיחה 16:10, 30 ביולי 2021 (IDT)

ברור שזה לא קוהרנטי, כי יש שם מספר חלקים שאמורים להיכנס למקומות שונים בערך ואז זה יהיה קוהרנטי עם הערך. האם התאבדות של פי 4 גברים זאת קנטרנות? האם גורמים לאי שיוויון לרעת נשים זה קנטרנות? דרך אגב, אפשר להגיד את כל מה שאמרת על הדברים שלרעת נשים. bambiker • שיחה • כ"ג באב ה'תשפ"א • 08:15, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

שיוויון מגדרי

― הועבר מהדף שיחת משתמשת:Kershatz

שלום, את חייבת להפסיק להיות לעומתית, את מוחקת עריכות שלי רק כי הם לא מתאימות לאג'נדה שלך. למשל מחקת את העריכה האחרונה שלי בטענה שהיא לא נכונה ולא מופיעה במראה המקום. אז קודם כל אני מעריץ אותך שהצלחת לקרוא 200 עמודים בעשר דקות. אבל לעינייננו, בעמוד 29 כתוב: הדרישות שמציבה המערכת מהוות חיסרון לאימהות בגלל ההריונות והאחריות המשפחתית שיש להן (2016, Latimer & Tower; 2018, Wladkowski & Mirick .), נא לשחזר את המחיקה ! ―Bambiker (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כבר הסברתי לך ש"ההבדל בין היכולת הנשית והגברית להיכנס להריון" אינו הגורם לאי שיוויון מגדרי. זה פשוט נתון ביולוגי ופיזיולוגי בסיסי. מה שגורם לאי השיוויון זה מדיניות, שלרוב נקבעת על ידי גברים, שאינה מתחשבת בכך. גם במשפט שציטטת כתוב במפורש שהדרישות שמציבה המערכת (האקדמית) הן אלה שמפלות לרעה אימהות בגלל ההריונות והאחריות המשפחתית שיש להן. מעבר לכך שהמשפט שניסית להוסיף לפתיח הוא כללי ביותר וצירפת לו כסימוכין עבודת דוקטורט אחת שנעשתה בישראל וחקרה רק את האפליה באקדמיה. מי שעושה רושם שיש לו אג'נדה זה אתה. אם יש לך עוד השגות, דף השיחה של הערך הוא המקום הנכון להביע אותן. Kershatz - שיחה 14:45, 25 ביולי 2021 (IDT)

יכולת הנשים להיכנס להריון (לעומת גברים שלא יכולים) גורמת להם לקחת חופשה מהעבודה, מה שגורר לאי רציפות בעבודה וזה מה שכתוב בדוקטורט, נכון שהדוקטורט הזה מתייחס למקצוע אחד, אבל זה לא שונה משאר המקצועות (יש לך מראה מקום שאני טועה?). נכון שחלק מהמעסיקים לא רוצים את ההפסקה הזאת, אבל היא נובעת מאי שיוויון ביולוגי. ובכל מקרה, גם אם זה נגרם בגלל מחשבות של אנשים, יש לזה טעם להכתב בערך, כי מה שהיה כתוב בפתיח זה לגבי הסיבות לאי שיוויון וזה לא משנה אם זה ביולוגי או חברתי. אני כותב לך כאן, כי ההתנהלות שלך במחיקת עריכות לפי אג'נדה כנראה לא קשורה רק לערך של שיוויון מגדרי, אלא זה משהו רוחבי, כלומר קשור לעוד עריכות שלך בערכים נוספים, וגם על זה אני רוצה לדון איתך. bambiker • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"א • 15:24, 25 ביולי 2021 (IDT)

ביקשתי לא לנהל כאן את הדיון, ובוודאי שאין לי כוונה לדון על "משהו רוחבי" עם מי שיש לו חמאה על הראש, קורה בין עיניו, ודבשת על גבו. ממה שכתבת עולה הרושם שאינך מבין דבר וחצי דבר בנושא הזה או במדעי החברה בכלל. הטענה בדבר "יכולת הנשים להיכנס להריון (לעומת גברים שלא יכולים) שגורמת להם לקחת חופשה מהעבודה" זו זוית הראיה המאוד מוטית שלך. איפה הגברים בסיפור הזה? הרי זה לא שנשים נכנסות להריון רק כי הן יכולות ולכן צריכות לקחת חופשה מהעבודה. בכל העולם נשים נכנסות להריון מגברים, שברובם רוצים צאצאים, אבל מצפים או לוקחים כמובן מאליו שהנשים יישאו ברוב האחריות בטיפול בילד. אני מציעה שתרכוש לך השכלה בסיסית בתחום (אפשר למשל להתחיל בדו"ח הזה של תכנית הפיתוח של האו"ם) ואז נוכל לדון בדף השיחה של הערך. Kershatz - שיחה 18:09, 25 ביולי 2021 (IDT)

לידיעתך, אני כן מבין בתחום, למרות שהדוקטורט שלי לא בנושא הספציפי הזה, אני יודע לחשוב חשיבה ביקורתית, אני יודע לאזן את המאמרים שאני כותב ולכתוב גם את הטוב וגם את הפחות טוב, ולמאמרים שלי יש מאות ציטוטים, אז זה אומר משהו. בנוסף אני אבא, אני מגדל את ילדי, מכין להם אוכל, מקלח אותם, לוקח אותם למסגרות החינוכיות ומחזיר אותם, דואג להם להעשרה ותרבות וכמובן גם כיף. אז בתור מי שחי שיוויון מגדרי (בשמחה רבה) יש לי זכות להגיד מילה או שניים גם על חוסר השיוויון שאני זוכה אליו בגלל אנשים כמוך שלא מסוגלים להבין שיש גם חוסר שיוויון כלפי גברים. לטאטא דברים שלא מוצאים חן בעינייך זאת לא הדרך. כאשר אני מביא הסמכתות מעבודות דוקטורט, שזה דבר מאד מקובל בויקיפדיה, לא מוחקים אותם, כי זה לא מתאים לאג'נדות שלך, מביאים טענות אחרות שסותרות את זה (אם זה קיים). bambiker • שיחה • י"ז באב ה'תשפ"א • 11:09, 26 ביולי 2021 (IDT)

אי שוויון מגדרי בשיעור הרציחות, שיעור התאבדויות ושיעור תאונות עבודה

Eladti, מחקת את העריכה שלי ואשמח להסבר, בפתיח לערך כתוב שיש אי שוויון ב"סחר בנשים, רצח נשים, אלימות נגד נשים, אפליית נשים ופערי שכר מגדריים" כמו כן "יחסית לגברים, נשים בעולם סובלות יותר מעוני, אנאלפביתיות ואלימות במשפחה, יש להן פחות גישה למקורות הכשרה ותעסוקה, פחות בעלות על נכסים, פחות אשראי כלכלי ופחות פעילות פוליטית.", מה ההבדל בין נושאים אלו לבין הנושאים שנמחקו (גברים נרצחים יותר מנשים, גברים מתאבדים יותר מנשים, גברים נהרגים יותר מנשים בתאונות עבודה). ואולי אתה חושב שבנושאים שנמחקו יש שוויון מגדרי? bambiker • שיחה • ח' בחשוון ה'תשפ"ב • 14:15, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

― הועבר מהדף שיחת משתמשת:Keren - WMIL
הי קרן, מחקת לי את העריכה בערך שיוויון מגדרי, תוך כדי ציון ש"הובעה התנגדות לתוספת הלא קשורה הזו", לא רק שלא הובעה התנגדות לתוספת הזאת, בדף השיחה אף צוינו הסיבות לתוספת הזאת, לפני מחיקה יש לדון בדף השיחה כפי שמקובל בויקיפדיה. bambiker • שיחה • ג' בכסלו ה'תשפ"ב • 13:12, 7 בנובמבר 2021 (IST)

הובעה התנגדות על ידי Eladti, שלא תוייג כראוי בדף השיחה. Keren - WMIL - שיחה 14:02, 7 בנובמבר 2021 (IST)

אלעד מחק את העדכון ב14 לחודש, ישר לאחר המחיקה העלתי את הנושא לדיון בדף השיחה כמקובל בויקיפדיה כולל תיוג של אלעד והסבר לנושא, לא היו התנגדויות במשך חמישה ימים, ולכן שיחזרתי את העריכה. ועל כן, לפי נהלי ויקיפדיה, הערך יהיה לפי מה שכתוב בדף השיחה. ולא כל דבר שמציג את הבעיות שיש לגברים צריך אוטומטית להימחק מויקיפדיה, היא אמורה להיות מאוזנת. כמות הנרצחים זה מידע חשוב, כל נרצח הוא עולם ומלואו, כמות המתאבדים, כמות הנהרגים בתאונות עבודה, לכל אלה יש סיבה להיות בערך על שיוויון מגדרי, בגלל חוסר השיוויון המגדרי בהם. לגברים יש יותר סיכוי לההרג, זה הרבה יותר חשוב מזה שלנשים יש יותר סיכוי להיות עניות (לא שהמצב הכלכלי של נשים הוא לא חשוב, הוא מאד חשוב)bambiker • שיחה • ג' בכסלו ה'תשפ"ב • 14:20, 7 בנובמבר 2021 (IST)

לא תייגת כמו שצריך ולכן Eladti לא הגיב לך. להזכירך שאני לא מוחקת כל דבר שקשור ל"בעיות של גברים", ולראיה העריכה שלי בהפרדת עיסוקים מגדרית. Keren - WMIL - שיחה 14:26, 7 בנובמבר 2021 (IST)

עכשיו ראיתי שלא תייגתי כמו שצריך, ותייגתי מחדש (סליחה מאלעד), אבל גם ללא תיוג, אלעד שמקבל עדכונים לגבי השינויים בדף יכל לראות את השינויים של הדף ושל דף השיחה, והוא בחר שלא להגיב, ויותר מזה, גם האחרים בחרו לא להגיב, שתיקה כהודאה. מה שקובע זה הדיון בדף השיחה ולא התיוגים. וגם בערך של הפרדת עיסוקים מחקת לי את העובדה שהמקצועות של הגברים הם מסכני חיים ורק אחרי מלחמה זה נשאר. bambiker • שיחה • ג' בכסלו ה'תשפ"ב • 14:57, 7 בנובמבר 2021 (IST)

אני שמחה לעזור להוסיף מידע איפה שזה רלוונטי. חבל שאתה לא מפנים את הביקורת של עורכים אחרים לגבי התוספות שאתה מנסה להכניס בנושאי מגדר – צורת הניסוח הלא נייטרלית שלך, המקורות שאתה מתבסס עליהם, והערכים שאליהם אתה מנסה להכניס את המידע. Keren - WMIL - שיחה 15:08, 7 בנובמבר 2021 (IST)

סליחה, אי אפשר להגיד עלי שאני לא נטרלי, אני חושב שצריך שיוויון זכויות לנשים ולגברים, אני לא כתבתי דבר אחד ששולל זכויות מנשים, אני יוצא חוצץ נגד ההדרה של זכויות הגברים במרחב הציבורי. ההדרה הזאת גורמת למצבים לא נעימים. סרטן הערמונית הוא מסוכן כמו סרטן השד אם לא יותר, והאם ביום המודעות לסרטן הערמונית היו מודעות כמו בחודש המודעות לסרטן השד? בקצרה, לא ובהרחבה, ממש לא. אותו דבר יקרה ביום הגבר עוד שבועיים לעומת יום האישה לפני חצי שנה. אנחנו בעידן פוסט שיוויוני שלא סופרים את הגברים ואני מנסה לאזן את זה. אני רוצה ויקיפדיה מאוזנת. אבל זה לא הנושא כאן, הנושא כאן הוא למה בערך שיוויון מגדרי או יותר נכון אי שיוויון מגדרי, שכתובים בו מידעים בנושא שיוויון כלכלי לא כתוב דבר בנושא שיוויון בערך החיים, בכמות הנרצחים, בכמות המתאבדים, בכמות הנהרגים בתאונות עבודה, שיוויון זה בהכל, לא רק איפה שנוח. ועל אחת כמה וכמה שיוויון מגדרי צריך להיות בחיי אדם. אף אחד מהמבקרים שלי לא אמר שהנתונים שהבאתי הם לא נכונים. bambiker • שיחה • ג' בכסלו ה'תשפ"ב • 15:25, 7 בנובמבר 2021 (IST)

סליחה שאני מתערב, ובכל זאת, מהעריכות שלך ניכרת הטיה מאוד ברורה לכיוון מסוים. נתקלתי בהן לא מעט במהלך ניטור, ועם הזמן נהיה לי ברור מאוד שאתה עורך, אמנם לדעתי בתום לב, אבל עם אג'נדה מאוד חד צדדית. אנציקלופדיה צריכה לייצג את המציאות כפי שהיא, ולא להגדיל תופעות שוליות, קשות ונוראיות ככל שיהיו, ולהפוך אותן לחזות הכל. ציינת שהנתונים שלך נכונים, ואני מאמין שאתה צודק, זו עדיין לא תמיד סיבה להציג אותם כאן. GHA - שיחה 15:31, 7 בנובמבר 2021 (IST)

אני ממש מסכים איתך ש"אנציקלופדיה צריכה לייצג את המציאות כפי שהיא, ולא להגדיל תופעות שוליות", לפי המקורות שאני קורא התופעות הללו הן לא שוליות. למשל כפי שמופיע בדיון המקביל, עודף הזכויות של נשים בדיני גירושין הוא הכלל ולא התפל. bambiker • שיחה • ג' בכסלו ה'תשפ"ב • 15:44, 7 בנובמבר 2021 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: ::::::::אפשר בהחלט להגיד שאתה לא נייטרלי, למה לא? דבריך מעידים על כך. עם זאת תודה על ההערה "אנחנו בעידן פוסט שיוויוני שלא סופרים את הגברים ואני מנסה לאזן את זה. אני רוצה ויקיפדיה מאוזנת." שגרמה לי לפרץ צחוק, בהתחשב בכך ש-80% מכותבי ויקיפדיה הם גברים. Keren - WMIL - שיחה 15:37, 7 בנובמבר 2021 (IST) Keren - WMIL - שיחה 15:42, 7 בנובמבר 2021 (IST)

השאלה הנשאלת היא מה אחוז הגברים בערכים שקשורים למגדר... bambiker • שיחה • ג' בכסלו ה'תשפ"ב • 15:40, 7 בנובמבר 2021 (IST)

יש בויקיפדיה 305,652 ערכים. אני לא מתנצל שאיני עוקב אחרי השינויים בכל אותם ערכים. לכן לומר ש"בחרתי לא להגיב", זה במקרה הטוב לא לומר אמת. לעצם העניין, אני חושב שהשוואה הזאת לא רלוונטית. גברים מתים יותר בתאונות עבודה לא בגלל שהם גברים, אלא בגלל שיש יותר פועלים בהשוואה לפועלות. Eladti - שיחה 15:50, 7 בנובמבר 2021 (IST)

@Eladti, צודק, לא התנסחתי טוב, לא באמת יכלתי לדעת אם קראת או לא. ואני מסכים איתך שיש יותר גברים מתים יותר מנשים בגלל שיש יותר פועלים מפועלות וזה בדיוק חוסר השיוויון המגדרי, כמו שיש יותר מנהלים ממנהלות, יש יותר פועלים מפועלות, וזה חשוב כי אלה עבודות מסכנות חיים. זאת תיהיה צביעות להגיד שחוסר שיוויון במקום אחד זה בסדר וחוסר שיוויון אחר זה לא בסדר, בייחוד שחוסר השיוויון הזה עולה לגברים בחיי אדם. ולכן זה צריך להיות בערך. bambiker • שיחה • ה' בכסלו ה'תשפ"ב • 14:06, 9 בנובמבר 2021 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה:  ::: לדעתך זו השאלה הנשאלת. הייתי ממליצה לקרוא על הפער המגדרי בוויקיפדיה אבל הבנתי כבר שאתה לא מעוניין להשכיל בתחום זה. Keren - WMIL - שיחה 15:52, 7 בנובמבר 2021 (IST)

קראתי את הערך שצירפת, אבל הוא לא רלוונטי, דף השיחה הזה מתחיל להראות כמו פייסבוק וזאת לא הכוונה של האנציקלופדיה הזאת. בואו נחזור לשאלה המהותית. האם בדף השיוויון המגדרי, הדף הזה, אמור להופיע אי שיוויון כלכלי (כלומר עוני של מגדר מסויים) ולא אמור להופיע אי השוויון הבטחוני, כלומר כמה נרצחים בכל מגדר וכמה נהרגים בתאונות עבודה בכל מגדר. אשמח שKeren - WMIL תסביר לי את ההבדל בין שני המידעין.

סחר בגברים

לאור הבקשה בהיסטוריה של הערך, אני מבקש לציין את הסחר בגברים בנוסף לסחר בנשים, הנושא הן מוזכר בערך סחר בבני אדם והן מוזכר בחוק חוק איסור סחר בבני אדם כפי שמוזכר במוקד לפליטים "לצד השיפור הדרסטי בטיפול הרשויות בנושא הסחר בנשים למטרות זנות, חלה כאמור, הידרדרות במצב קורבנות הסחר והעבדות בקרב מהגרי העבודה. בשנת 2006 תוקן החוק האוסר סחר בנשים כך שיאסור גם סחר בגברים למטרות עבודה, סחר בתינוקות וכן באברים. בשנת 2007 הוקם מקלט לגברים ניצולי סחר ועבדות ואפשר את חילוצם של עובדי חקלאות, קורבנות עבדות שאותרו ברובם על ידי פעילי ארגון זכויות האדם “קו לעובד” ושיכונם במקלט עד שיעידו נגד מעסיקיהם."

לכן ציון סחר בנשים בלבד מהווה חוסר שיוויון מגדרי בערך. bambiker • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשפ"ב • 16:16, 31 בינואר 2022 (IST)

יש מקור המקשר את הנושא לשוויון מגדרי? Kershatz - שיחה 18:09, 31 בינואר 2022 (IST)

@Kershatz, אין כרגע מקור לכך שסחר בנשים קשור לנושא שיוויון מגדרי. bambiker • שיחה • ל' בשבט ה'תשפ"ב • 12:16, 1 בפברואר 2022 (IST)

זו לא צורה לנהל דיון. Kershatz - שיחה 18:32, 1 בפברואר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בשוויון מגדרי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://taubcenter.org.il/wp-content/uploads/%D7%A4%D7%A8%D7%A7-12.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210123103657/http://taubcenter.org.il/wp-content/uploads/%D7%A4%D7%A8%D7%A7-12.pdf לכתובת המקורית.
• http://taubcenter.org.il/he/educational-inequality-from-research-to-policy-heb/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200820161005/http://taubcenter.org.il/he/educational-inequality-from-research-to-policy-heb/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:02, 24 בנובמבר 2022 (IST)

פערי שוויון מגדרי בקורונה

מש:Kershatz אפשר לדעת למה שחזרת את העריכה שלי, נראה לי ראוי לכל הפחות לספק הסבר כשמשחזרים עריכה מגובה במקורות. שבת מנשה - שיחה 10:23, 19 בפברואר 2023 (IST)

כתבתי הסבר בתקציר העריכה: "הוספתי מקור לגבי העליה בעבודה ללא שכר, גברים אכן חלו ומתו בשיעור גבוה יותר אבל זה לא בגלל אי שיוויון מגדרי". Kershatz - שיחה 12:37, 19 בפברואר 2023 (IST)

Kershatz איך אפשר לומר שפערים במוות בין גברים לנשים הם לא פער בשוויון מגדרי? גם במרחק מקום העבודה מהבית אין לזלזל, (וביתר שאת במצב הכבישים בישראל. שבת מנשה - שיחה 11:44, 22 בפברואר 2023 (IST)

ראשית, אף אחד לא מזלזל. שנית, יש הבדל באופן כללי בתוחלת החיים בין גברים ונשים, אבל זה לא קשור לאי שיוויון מגדרי. שלישית, לא ראיתי במקור שצירפת השוואה של מרחק מקום העבודה. בברכה, Kershatz - שיחה 12:13, 22 בפברואר 2023 (IST)

זה ממש שם, הנה קישור שמדגיש את המילים הרלוונטיות: השוואת תמותת גברים-נשים מקורונה.

מה יכול להיות פער בשוויון יותר מאשר מוות?

אכן, היה שם נתון אחר שבלבל אותי. שבת מנשה - שיחה 14:08, 28 בפברואר 2023 (IST)

גברים מתו יותר מקורונה, וחיים פחות בכלל, אבל זה לא קשור לאי שיוויון מגדרי. אתה יכול לקרוא כאן למשל. הבדלי התנהגות בין גברים לנשים יכולים להסביר את רוב ההבדל בתוחלת החיים: נשים פונות יותר לרופאים גם במקרה חולי וגם באופן יזום לבדיקות ומעקב, לאחר הביקור הן מקפידות יותר לקחת את התרופות ונשמעות יותר להנחיות הקשורות לתזונה ולפעילות גופנית. הן מעשנות פחות, שותות פחות ונוהגות ביתר זהירות. Kershatz - שיחה 14:48, 28 בפברואר 2023 (IST)

ו...? גם אם את צודקת בניתוח שלך לגבי איך קרה שגברים מתו יותר מנשים מקורונה זה לא אומר שזה לא פער בשוויון.

בשולי הדברים יש להעיר שאם את רוצה מסיבה זו לטעון למחיקת תוכן, את צריכה להביא לכך מקורות, וגם אז ההערה הראשונה שלי עדיין תקפה. שבת מנשה - שיחה 15:08, 28 בפברואר 2023 (IST)

המאמר שהבאת לא מדבר על שום הבדלי התנהגות, ושוב גם אם כן, זה לא אומר שזה לא פער בשוויון בין המגדרים. הקורונה, כנגיף בפני עצמו הרג אצל הגברים יותר מאשר הנשים, זה פער. שבת מנשה - שיחה 15:12, 28 בפברואר 2023 (IST)

אי-שיוויון היא תופעה חברתית. מוות ממגיפה היא תופעה ביולוגית. לא רואה איך שני הנושאים קשורים זה לזה (אלא אם כן תמצא מקור שמוכיח שהסיבה היא שגברים מתו במספרים גדולים יותר כי בחרו להעדיף טיפול בנשים על פני טיפול בגברים). Eladti - שיחה 15:17, 28 בפברואר 2023 (IST)

האם כדי לכתוב שיש פער בשוויון בין גברים לנשים כי נשים מקבלות פחות שכר צריך קודם להוכיח שזה לא נובע מעובדות ביולוגיות או פסיכולוגיות? כמדומני שברור לכל בר דעת שנטל הראיה הוא על הרוצה לטעון שהפער אינו קשור לאי-שוויון מגדרי.

ויש לציין, שאפילו אם יתברר שתופעה ביולוגית כלשהי מובילה לפער, עדיין ניתן לטעון שהיא נחשבת אי-שוויון מגדרי. בדיוק כפי שנכים מקבלים באופן ממוצע משכורת נמוכה מכאלה שאינם. שבת מנשה - שיחה 11:27, 1 במרץ 2023 (IST)

Kershatz, הניסוח הנוכחי עדיין בעייתי, המילים

הפער בין גברים לנשים במספר שעות העבודה ללא תשלום

גורמות לקורא הממוצע לחשוב שבגלל הקורונה יותר נשים הוכרחו לעבוד ללא שכר על יד בוס כזה או אחר. אני חושב שראוי ביותר לשנות את הנוסח.

מציע את הנוסח הבא:

עקב עלייה לא שווה במספר השעות שייחדו נשים וגברים לעבודות בית בזמן משבר הקורונה גדל הפער בין גברים לנשים במספר שעות העבודה שאין עליהם שכר, כגון עבודות משק בית.

מה את אומרת? שבת מנשה - שיחה 10:48, 13 במרץ 2023 (IST)