שיחה:שדרות בן-גוריון (הרצליה)

הבהרת חשיבות אנציקלופדית

חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו, לדעתי. ניסיון העבר מלמד: אין מקורות + אין בינוויקי + ערך יתום = סבירות גבוהה מאוד שהערך חסר חשיבות אנציקלופדית. אם אני מפספס משהו או טועה, אנא האירו עיניי. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 10:12, 6 ביוני 2017 (IDT)

למען הגילוי הנאות, אני גר בהרצליה רוב שנות חיי ואפילו מתגורר ממש בסמוך לרחוב בן גוריון. מדובר באחד הרחובות הראשיים של העיר, והרחוב בו שוכן בניין העיריה. יש לנו את קטגוריה:רחובות ושדרות בישראל ובה עשרות ערכים על רחובות בערי ישראל, אם כי בעיקר על רחובות בשלושת הערים הגדולות. אני לא רואה בעיה עם הערך, אבל לא אתעקש אם אהיה היחיד שיחשוב כך. Lostam - שיחה 19:06, 6 ביוני 2017 (IDT)

אני מסכים עם Lostam. מדובר ברחוב הראשי בהרצליה לאחר סוקולוב. נערכים בו חגיגות עדלאידע /יום העצמאות וכדומה. בנוסף הרחוב הוא חלק מכביש 482 – אסף (Sokuya)^שיחה

מסכים עם שני המגיבים מעליי. איני מכיר את הרחוב – אך עדותם בכך שמדובר ברחוב ראשי בעיר מספיקה בעיני. אגב, אם תוסיפו תמונה של הרחוב ו{{רחוב}} זה יהיה נחמד. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 19:15, 6 ביוני 2017 (IDT)

חשיבותו של רחוב לא נובעת מהיותו "אחד הרחובות הראשיים של העיר". האם רחוב זה הוא אטרקציה תיירותית כלשהי? הוא מופיע במדריכי טיולים? האם הוא מושא ליצירות אמנות כלשהן? ממה נובעת החשיבות בדיוק? אין אף מקור בערך שבאמצעותו ניתן לאמת את חשיבותו של הרחוב. יוניון ג'ק - שיחה 21:52, 6 ביוני 2017 (IDT)

השאלה היא האם נדרש להוכיח כי הרחוב הוא משהו מיוחד, מעבר לרחוב ראשי שבו שוכן גם בניין העירייה? האם יש קריטריונים בנושא? הצבעות מחיקה קודמות? דיוני חשיבות קודמים? אם לא, ודאי שמדובר על נימוק מספק למניעת מחיקה מהירה. Lostam - שיחה 22:07, 6 ביוני 2017 (IDT)

(א) אני חושב שהנימוק - שיש חשיבות אנצ' לרחוב כי בניין העירייה נמצא בו - הוא טיעון די חלש. ראשית, מאחר ולא קיים כלל ערך על בניין העירייה עצמו. שנית, אין בויקיפדיה ערכים אודות הרחובות בהם נמצאים עיריות חשובות הרבה יותר, כמו של ניו יורק או לונדון. שלישית, באם בניין העירייה יועתק לרחוב אחר - האם גם אז תהיה חשיבות אנצ' לרחוב זה? אם לא, אז כנראה שמלכתחילה אין חשיבות אנצ' לרחוב עצמו. אם כן, אדרבא - מה הם הנימוקים לכך? (ב) לא ידוע לי על מדיניות מקובלת ספציפית לערים, רחובות, אתרים וכיוצ"ב. הדבר הקרוב ביותר שמצאתי הוא דף מדיניות זה בויקיפדיה האנגלית (שלא התקבל). יוניון ג'ק - שיחה 22:24, 6 ביוני 2017 (IDT)

אגב, יש סיפור מאוד ארוך על בניין העירייה שסוקר ציבורית מעל ל-14 שנה. גם לבניין העירייה יש חשיבות אנציקלופדית. אבל זה לא הדיון הנוכחי, אז לא נסטה ממנו. אגב, זה לא רחוב - זה שדרה. שאלה, מבחינת קריטריונים יבשים (ולא פופלריות) יש קווים מקבילים להשדרה החמישית בניו יורק בשניהם יש אטרקציות, מוזיאונים, מצעדים וכדומה. – אסף (Sokuya)^שיחה 22:29, 6 ביוני 2017 (IDT)

Sokuya, מצאתי את הקישור הבא: [1], מקור חיצוני שעל פיו - השדרה החמישית היא "אתר חובה" בניו יורק. האם תוכל למצוא מדריך טיולים כלשהו, שעל פיו שד' בן גוריון בהרצליה זה "אתר חובה"? אם כן, הרי שהדיון הזה הסתיים. יוניון ג'ק - שיחה 23:09, 6 ביוני 2017 (IDT)

לא מצאתי בתוכן הערך משהו שיצדיק את קיומו. בערכים אחרים על רחובות היה תוכן ממשי, לדוגמא ברחובות סמטה פלונית וסמטה אלמונית. Nirvadel - שיחה 11:09, 7 ביוני 2017 (IDT)

יוניון ג'ק, לא חיפשתי במדרכי טיולים אבל בויקי מסע השדרה הזאת (ורחוב סוקולוב) בהחלט מוזכרים. אין קריטריונים ברורים בנושא, והדרישה שסיווג השדרות כ"אתר חובה" יופיע במדריך טיולים הוא לא קריטריון אמיתי. אז לצערי הדיון לא הסתיים כפי שחרצת. מדובר ברחוב הראשי בהרצליה, היכן ששוכן בית העירייה (החדש), בית המשפט, פאבים וברים עירוניים (היחידים מחוץ להרצליה פיתוח), בית הכנסת הגדול, (הכיכר המרכזית של העיר שהוסבה לצומת מרומזר), שער העיר, התחנה המרכזית, מסעדות, מוזיאונים, קניון לב העיר וכדומה וכדומה... ברחוב נערכים באופן שנתי אירועי יום העצמאות + הבמות המרכזיות, מצעד העדלאידע. מה ההבדל בין זה לבין רחוב אבן גבירול, רחוב יהודה הלוי, כיכר חורב, שדרות בת גלים, שדרות ארלוזורוב, שדרות ח"ן (רחובות) האם בכל אחד ואחד מהערכים הללו יש תיעוד למקור חיצוני שמגדיר אותם כ"אתר חובה"? אולי בחלקם, אבל בוודאי שלא בכולם. רחוב סוקולוב ושדרות בן-גוריון (הרצליה) הם הרחובות הראשיים והמרכזים בעיר, שניהם יחדיו. בעתיד ועל פי תכנוני נת"ע אמור להיסלל בשדרות נתיב רכבת קלה (הקו הצהוב) ומערכת הסעה המונית לא עוברת בו ומקימה בו תחנות אם לא היה בו מיקומים ואטרקציות בעלי חשיבות. אני מקווה שהצלחתי להסביר יותר את החשיבות של הרחוב הזה לא רק לתושבי הרצליה אלא לאנשי השרון ולאנציקלופדיה. ואם לא? אז אני בטוח שמישהו אחר יוכל לעשות זאת טוב יותר ממני. – אסף (Sokuya)^שיחה 13:17, 7 ביוני 2017 (IDT)

Sokuya, לא טענתי שסיווג כאתר חובה זה דרישה הכרחית. אתה הוא שטען שיש דמיון בין השד' החמישית לבין שד' בן גוריון. ולכן העלתי זאת - כי השד' החמישית היא אתר חובה, והדמיון שאתה טוען שקיים בין השתיים - כנראה קיים רק בדמיונך. יוניון ג'ק - שיחה 19:42, 7 ביוני 2017 (IDT)

חשבתי שכך, והיום בדקתי ווידאתי: רשמית השם הוא שדרות בן גוריון ולא רחוב בן גוריון. שיניתי את שם הערך בהתאם והשארתי הפניה. דוד שי, בתור הרצלייני ותיק שמכיר היטב את העיר והרחוב, מה דעתך? יש חשיבות? Lostam - שיחה 22:45, 7 ביוני 2017 (IDT)

בעיני זה רחוב בנאלי, לא חשתי צורך עז בערך העוסק בו, אבל לאחר קריאת הערך מצאתי שיש בו פיסת היסטוריה של עירי, ולכו ראוי להשאירו. דוד שי - שיחה 22:49, 7 ביוני 2017 (IDT)

את מעט פיסות ההיסטוריה שיש בערך ניתן לתמצת ל-2-3 משפטים, שיופיעו בערך על העיר. יוניון ג'ק - שיחה 10:01, 8 ביוני 2017 (IDT)

מבחינה מתודית נכון לכתוב על רחובות עיקריים בכל עיר בישראל. ובוודאי בערים הגדולות או הוותיקות או בעלות ייחוד אחר ולכן לא בכדי ישנה מגמה תיעודית היסטורית של העיריות וגורמים אחרים לאזכר מקומות ייחודיים שבהם, מצד ההתפתחות ההיסטורית עירונית של מקומם. בנוסף לכך דף שכזה מאפשר להנגיש ולמסור מידע עדכני על המצוי והמתוכנן במקומות אלו ואשר יש לו ענין לציבור ישראלי לא קטן בשל היותם ערים גדולות וחשובות בישראל. גם אם יימצאו לכאורה רחובות מסוג זה במקומות שכאלה שיהיה בהן פחות מידע עדיין יהיה מקום לציינם לשם השוואה ועקביות שיטתית. מי-נהר - שיחה 03:16, 8 ביוני 2017 (IDT)

אני מסכימה עם מי-נהר . חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 05:28, 10 ביוני 2017 (IDT)

אני מסכים שהערך חשוב, שכן מדובר רחוב מרכזי בעיר הרצליה. לא רק רחובות תל אביב וירושלים זכאים לערך. אגסי - שיחה 09:07, 10 ביוני 2017 (IDT)

בסוגיה מסוג זה כדאי לענ"ד לשמוע גם את דעתו של משתמש:Shannen ולכן מתייג. מי-נהר - שיחה 19:59, 10 ביוני 2017 (IDT)

ידיעותיי בהרצליה נמוכות. אחרי שקראתי את הערך מצאתי אותו, בעיניי, בעל חשיבות. הוא רחוב ראשי בעיר חשובה, יש בו בניינים חשובים ויש לו היסטוריה מעניינת. אם משווים אותו לרחובות תל אביב-יפו אזי יש עוד רחובות דומים לו. Shannen - שיחה 21:48, 10 ביוני 2017 (IDT)