שיחה:שבועות

שיפוץ פסקה אחרונה

הפסקה האחרונה מוזרה ונראה שהיא זקוקה לשיפוץ.

שופץ דניאל צבי 07:09, 15 מאי 2006 (IDT)

קק"ל

אתם יכולים להוסיף לשם מה חוגגים את חג שבועות

חג הביכורים

חג השבועות נקרא "יום הביכורים" בגלל שבו הביאו קרבן מנחה (שתי הלחם) שהיה עשוי מיבול החיטה החדש ומכאן שמו "חג שבועות ... בכורי קציר חטים" (שמות ל"ד 22). מצוות הבאת הביכורים של שבעת המינים אכן מתחילה בשבועות אך זו לא הסיבה בשלה הוא נקרא בתורה "יום הביכורים"

שגיאת כתיב

בפסקה הראשונה של "מנהגי החג", בסוף השורה, כתוב "עדיים" במקום "עדיין".

תודה, תוקן. בעת מציאת שגיאות אחרות, ניתן לתקן לבד על ידי לחיצה על לשונית העריכה וכתיבה בתקציר של מהות השינוי. בברכה, דורית 11:41, 28 מאי 2006 (IDT)

הטעם לאכילת מאכלי חלב

דף ראשון

דף שני

המצב כיום הוא שלא הרבה יודעים את הטעמים המקוריים למנהג אכילת מאכלי חלב בשבועות אז העליתי סריקה של המקורות ואם מישהו רוצה כדאי להוסיף את זה לערך בצורה מתומצתת. המקורות הרלוונטיים הם בשולחן ערוך (האותיות הגדולות למעלה) סעיף ג' במשנה ברורה מסעיף י"ב והלאה ובבאר היטב אות ח'. בנוסף מוזכרים גם הטעמים לקריאת מגילת רות (בשערי תשובה), לשטיחת עשבים, להעמדת אילנות ואכילת דבש וחלב. (העלתי את התמונות באיכות נמוכה כדי לא להעמיס על השרת אבל הן מאוד קריאות)--Berger 16:26, 1 יוני 2006 (IDT).

רק מעיר: ”על פי הדברים הללו כתב התורת חיים, שעדיף להימנע מאכילת מאכלי חלב בשבועות” (יוסי פרקש, מנהג אכילת מאכלי חלב בשבועות, בשדה חמד, תשנ"ו, גליון ה-ו, ‏תשנ"ו). לא מנסה לנקוט עמדה לגופו של ענין. וגם לא לגבי מידת סמכותו, או חוסר סמכותו, של יוסי פרקש. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 21 במאי 2015, 1:40

חג המים (ראוי להוסיף)

בין יוצאי מרוקו רווח מנהג שבסוף לימוד האזהרות (פיוט ארוך שבו נמנות כל המצוות שבתורה) שפכו קצת מים על המסיים כי תורה נמשלה למים ומים הם מקור החיים. כיום הפך מנהג שפיכת המים לעניין רווח במנהגי החג בארץ. --A2d 22:29, 5 יוני 2006 (IDT)

מנהג התזת המים בשבועות: נכתב בפנים שהתיעוד הקדום למנהג הוא מהמאה ה .18 זה איננו נכון, המנהג נזכר בספר היכל הקודש לרבי מיימון אלבאז, את מנהג זה מנמק המחבר, בכך שנמשלה תורה לטל (- התזת מים? ) את ספר זה סיים המחבר , כפי שציין בסופו בשנת שלה - !1575 הספר מצוי בהיברו בוקס www.hebrewbooks.org/44544 (אלקרטאווי - שיחה 05:10, 2 באוגוסט 2013 (IDT))

הכנסתי את התיקון הנדרש. יש לשכתב את הערך המורחב, הוא כתוב בצורה מאוד שרירותית ובחוסר דיוק וסדר.אלקרטאווי - שיחה 18:42, 28 באוגוסט 2013 (IDT)

מקור המנהג האמת הוא ככל הניראה מיהדות מרוקו.

חג השבועות הוא גם חג מתן תורה. התורה ביהדות נמשלה למים. הסיבה. מים הם מקור החיים ולפי היהדות גם התורה בדומה למים היא מקור החיים. אולי זה יותר כדי לציין את חשיבות התורה, התורה כמים.

שפיכת המים אם כן היא מנהג סמלי להפצת התורה על ההמון. ובגלל שהתורה מדומה למים. אז שופכים מים על ההמון. עניין סמלי בלבד.

מקור החג - היבט חילוני (ראוי להוסיף)

במקורו היה זה חג פגאני, כרוב חגי ישראל, השואבים מהמסורות האליליות, שטרם התהוות הדת היהודית. זהו חג חקלאי בכל מובן המילה, שנחוג בכל האזור. מרכז החג להבטיח את שפעת היבול במחזור החקלאי הבא --A2d 22:29, 5 יוני 2006 (IDT).

תוסיפו מקורות

מומלץ להוסיף את מקורות החג עצמו

בכלל, הערך כולו נכתב מהיבט חרדי - הלכתי (אני יודע כי אני חרדי). בוויקיפדיה האנגלית תמצא את מבוקשך בביאור רב.

אכילת מאכלי חלב

צריך לערוך את כל הפסקה, היא אינה מובנת כרגע ([1]):

"מנהג נוסף האופייני לחג השבועות הוא אכילת מאכלי חלב. לפי המסורת, אחרי שישראל מתעלים למדרגה רוחנית-מוסרית גבוהה, והסתלקה זוהמתם וחזרו לשעה קלה למדרגה של אדם הראשון קודם חטא עץ הדעת ולהרמוניה עם הבריאה, חוזר איסור אכילת בשר שהיה תקף עד ימי נח, וגם קשה להם לפגוע בבעלי חיים, שהקשיבו קשב רב למתן תורה כפי המתואר באגדה[דרוש מקור]. יש הטוענים כי כאשר קיבלו תורה וקיבלו את האיסור של עירוב בשר בחלב, הכלים כולם הוטרפו ולכן לא יכלו לבשל ולאכול בשר, כי היו צריכים להכשיר את הכלים, או כי לא היו בקיאים בהלכות שחיטה."

יוסאריאן • שיחה 21:45, 15 ביוני 2008 (IDT)

אגב, לא זוכר איפה קראתי שבתקופה הזו, אחרי ההמלטות של האביב, החלב עשיר יותר והגבינה משובחת יותר. יוסאריאן • שיחה 18:21, 25 במאי 2009 (IDT)

לא נפוץ מנהג של אכילת חומוס

בערך כתוב "בימנו נפוץ גם המנהג לאכול חומוס בשבועות,[28][29] וזאת בעקבות הפסוק "ואכלת מן הלחם וטבלת פיתך בחומץ" (רות ב' יד') בעקבות העובדה שחמצה היא התעתיק העברי של המילה חומוס" לדעתי יש למחוק שורה זו, לא נפוץ כזה מנהג; יש מאמר באתר מתכונים כלשהו, שמנסה לשכנע את קוראיו לצרוך חומוס בשבועות. לדעתי זה לא צריך להיות בערך. --Shykush - שיחה 01:39, 18 במאי 2020 (IDT)

לדעתי ראוי למחוק פיסקה זו - כנ"ל. האם יש מישהו שמעוניין לבדוק? Shykush - שיחה 22:33, 20 במאי 2020 (IDT)

בנוסף למקורות בעיתון לאישה ובוואלה בריאות, יש כתבות בעיתונים נוספים, יש סרטון וידאו של ד"ר אבשלום קור בנושא ועוד. לא כולנו מכירים את כל המנהגים ולכן ויקיפדיה נוהגת להוסיף מידע רק כאשר הוא מבוסס על מקורות, ואני חושב שזה מתקיים במקרה דעסקינן bambiker • שיחה • כ"ז באייר ה'תש"ף • 08:33, 21 במאי 2020 (IDT)

תודה, זה נכון שערך ויקיפדי חייב להיות מבוסס על מקורות ברי סמכא. הכתבה בעיתון אינה מביאה תיעוד כלשהו לכך שקיים מנהג שכזה. היא מנסה לשכנע לייצר כזה מנהג. הסרתי את הפיסקה עד להבאת מקורות. bambiker תודה רבה לך ; Shykush - שיחה 09:25, 21 במאי 2020 (IDT)

ברשותך אני מחזיר את הפסקה, איזה תיעוד אתה מחפש, צילום וידאו של אנשים אוכלים חומוס בסעודת החג ? הרי אי אפשר לצלם בחג. יש תיעוד מספק בשני עיתונים מכובדים, והנה המקור השלישי https://www.facebook.com/glzradio/videos/%D7%92%D7%91%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%96%D7%94-%D7%A4%D7%90%D7%A1%D7%94-%D7%97%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%A1-%D7%94%D7%95%D7%90-%D7%94%D7%9C%D7%94%D7%99%D7%98-%D7%94%D7%97%D7%93%D7%A9-%D7%A9%D7%9C-%D7%97%D7%92-%D7%A9%D7%91%D7%95%D7%A2%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%93%D7%A8-%D7%90%D7%91%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D-%D7%A7%D7%95%D7%A8/901717850171471/, אני חושב שד"ר אבשלום קור הוא מספיק אמין לתיעוד נוסף של הנושא. האם יש הוכחות למנהגים נוספים בצורה יותר בולטת, אצלנו במשפחה היה נהוג לאכול מנה חלבית ואחריה מנה בשרית (כמובן אחרי שטיפת הפה) זה מופיע בערך, האם גם את זה למחוק, רוב הדברים בערך הם בעלי אמינות כזאת, כך ויקיפדיה עובדת. bambiker • שיחה • כ"ז באייר ה'תש"ף • 10:06, 21 במאי 2020 (IDT)

צפיתי בסרטון של אבשלום קור שהבאת כאן, הוא כלל לא מתעד מנהג שכזה, הוא ס"ה מעלה השערה שבועז נתן לרות לאכול חומוס, הוא אפילו לא מנסה לטעון שקיים כזה מנהג או להביא איזושהי עדות לכך שקיים מנהג כזה. bambiker האם אתה העלית את הפיסקה הזו מראש לערך? Shykush - שיחה 10:55, 21 במאי 2020 (IDT)

שלום לך bambiker כיון שלא ראיתי סיבה לכך שהחזרת את הפיסקה על "מנהג" אכילת החומוס תוך הערך, אני סבור שצריך למחוק אותה. זו טעות לומר שקיים כזה מנהג, וטעות גדולה יותר לומר שהוא נפוץ. המקורות כביכול שהבאת לכך שקיים כזה מנהג, לא מהווים כלל מקור לקיומו של מנהג כזה, ובוודאי לכך שהוא נפוץ. לדעתי יש להסיר את הפיסקה הזו מהערך. בבקשה אל תהפוך את העניין למלחמת עריכה שאתה מחזיר ללא סיבה דברים שיש להסיר. בכבוד, Shykush - שיחה 02:21, 19 ביולי 2020 (IDT)

שלום Shykush, אני מסכים איתך שהניסוח "נפוץ" אינו מדויק, לכן שיניתי את הניסוח ליש הנוהגים וזאת בעקבות ההפניות בערך. bambiker • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תש"ף • 08:11, 19 ביולי 2020 (IDT)

תודה, bambiker, האם יש לך הפניה לכך שאנשים בפועל נוהגים לאכול חומוס בשבועות כמנהג? האם יש תיעוד לקהילה ספצפית שבה נוהגים כך? איזה אנשים נוהגים כך? האם יש תיעוד כלשהו למנהג בשנים קודמות? כמה שנים בפועל הוא נוהג? כל מה שיש בדברי אבשלום קור הוא רעיון, אפילו לא השערה, אלא מחשבה, שאולי רות אכלה חומוס. אין שום תיעוד לקהילה או קבוצה שנהגו לעשות כך. הכנסת הפסקה הזו היא פגיעה קשה ברמה של ויקיפדיה. מציע להסיר אותה. Shykush - שיחה 11:10, 19 ביולי 2020 (IDT)

המנהג הוא כמובן לא קדום וכך מצויין בערך, בערך יש שני מראי מקום למנהג בעיתון לאישה ובעיתון וואלה בריאות. אני מכיר את המנהג היטב מקבוצות של דתיים טבעוניים. ויקיפדיה מציגה תופעות קדומות וגם חדשות, מה שחשוב בויקיפדיה זה שיהיו מקורות לגיטימים, ותאמין לי שאין לי קשר למקורות הללו. חיפשתי אותם באמצעות גוגל ודרך אגב יש עוד מקורות לפחות החל משנת 2007, האם היה צריך לחכות שמגפת הקורונה תסתיים כדי לכתוב עליה ערך ? 09:42, 20 ביולי 2020 (IDT)

שבועות על פי הקבלה

לא ברור מדוע נמחק הקישור שבועות על פי הקבלה מרשימת הקישורים החיצוניים, בטענה מאוד מוזרה שהקישור לא מספיק כללי? אם אכן כך הדבר, יש שם עוד כמה קישורים כאלו. מבקשת הסבר יותר רציני, אובייקטיבי ומכובד. מחזירה את הקישור --einy - שיחה 11:48, 22 במאי 2009 (IDT)

מטרת הערך לספר על חג השבועות ולא לקשר למאמרים בנושאי שבועות וקבלה. יעקב - שיחה 13:43, 22 במאי 2009 (IDT)

לילא דכלא

לא מבינה מדוע הוסר התוכן על המנהג לקרוא את מאמר "לילא דכלא" בליל חג השבועות? מדוע התוכן הוגדר כלא אנציקלופדי? אולי אם אקבל הסבר אפשר יהיה לתקן אותו ולהופכו לכזה. --Oritush - שיחה 14:44, 27 במאי 2009 (IDT)

קודם כל לא ראיתי מקור למנהג זה שאת טוענת לקרוא את המאמר בליל חג השבועות. שנית, אפשר אולי בערך תיקון ליל שבועות שיש מי שאומר שזה מתבסס על המאמר בזוהר לילא דכלה. מעבר לזה, פה זה לא האנציקלופדיה לקבלה. יעקב - שיחה 15:16, 27 במאי 2009 (IDT)

מדוע ישנו ערך של שובעות על-פי קבלה לעם? זו כת עם תכנים תעמולתיים, והנאמר שם הוא לכל הפחות לא אינטלגנטי, ופרי מוחו המעוות של האיש המכנה עצמו "רב לייטמן". לא קבלה ולא נעליים

שמות החג: שבועות

לא מצוין אף מקום בו מצוין השם, דבר שלדעתי חשוב מאוד... Ofekalef - שיחה 15:36, 7 במאי 2010 (IDT)

מישהו

אתם יכולים להוסיף לשם מה חוגגים את שבועות ולא נראה לי אם יש בכלל שם כזה עצרת /יום הקהל/ יום החמישים

ערבית

למעט הקישור המופיע כאן מימין הבחנתי בכתבה נוספת על חג השבועות: http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%8A%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%81%D9%88%D8%B9%D9%88%D8%AA

הכתבה המקושרת כיום: http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%8A%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%B3%D8%A7%D8%A8%D9%8A%D8%B9

אשמח אם ניתן לבדוק את הנושא, הוספתי גם הערה בדף השיחה בערך בערבית בוויקיפדיה הערבית (לצערי באנגלית, הערבית שלי לא מספיק טובה בשביל זה).

בברכה, Yaron Shahrabani • דיון • ז' בתמוז ה'תשע"ב • 15:22, 27 ביוני 2012 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

מתחת לתמונה- מילה פקוואי דווח על ידי: 212.25.69.41 17:10, 28 במאי 2017 (IDT)

ההשחתה תוקנה, אביהו - שיחה 18:52, 28 במאי 2017 (IDT)

לגבי התמונה

שלום וברכה, ותודה על הערך המושקע. זהו ערך שעוסק ביהדות, ואני כמו דתיים רבים באים לקרוא בו על חג השבועות. לכן אני חושב שאין זה לעניין לפרסם בערך זה תמונה של בחורות חשופות רגליים: שם התמונה: "בנות לבושות שמלות לבנות לכבוד שבועות, ישובות על ערימת חציר. קיבוץ נחשון, 1958" אני מבין שוויקיפדיה אמורה להיות אינציקלופדיה חילונית, אך אין הדבר אומר שאי אפשר להתחשב ברגשות דתיים הקוראים בוויקיפדיה. מאותה סיבה אני מניח שבערך אסלאם לא היינו מפרסמים תמונה גדולה של חזיר. ההלכה היהודית דורשת מאיתנו הדתיים לשמור על מראה העיניים ולא להסתכל בנשים, בפרט שאינן לבושות בגדרי הצניעות ההלכתיים. בתקווה להבנה! ―‏77.126.140.206 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

למטרה זו יש אינטרנט כשר, שיצנזר למענך את כל התמונות הלא ראויות. למהדרין מן המהדרין יש מספריים, שאתם ניתן לנתק את הקו המחבר לאינטרנט.

דרך אגב, גם לי יש רגשות, והבקשה שלך פוגעת בי מאוד. מקווה שלא תחזור על בקשות כאלה, ותחפש פתרונות לצרכיך באופן שאינו פוגע באחרים. דוד שי - שיחה 16:51, 30 במאי 2017 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

הערך הושחת. נוספו תמונות של שדיים של אישה בתחילת ערך זה. דווח על ידי: דניאל לינג 89.138.182.15 13:18, 31 במאי 2017 (IDT)

תוקן--היידן 13:19, 31 במאי 2017 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

לשבועות אין שם כזה יום החמישים דווח על ידי: 89.237.113.13 12:55, 3 במאי 2018 (IDT)

בנצרות נקרא חג השבועות פנטקוסט, שפירושו החמישים במספר, על שם ספירת ימי העומר מחג הפסח. השם אינו מקובל ביהדות.שלומית קדם - שיחה 18:52, 3 במאי 2018 (IDT)

הסרתי את המשפט עד שיובא מקור. Uziel302 - שיחה 16:43, 2 ביוני 2018 (IDT)

הרבה שגיאות בדף -

1. כל ההערות למטה לא נכונות, מספר 1 למטה אמורה לציין את מה שכתוב למטה בהערה 2 וכן הלאה, ומה שכתוב למטה בהערה 1 זה סתם טעות. 2. בפתקת 'מועד החג' כתוב "העצרת (שמו המקראי של חג השבועות)", דברים לא נכונים, לא נזכר במקרא אף פעם שם 'עצרת' לחג השבועות, אדרבא, שבועות כן נזכר. 3. פתקת "שתי הלחם" ופתקת "ביכורים" נכללים תחת הכותרת "מנהגי החג", זה כמובן טעות, לא מדובר במנהג, אלא במצוה מן התורה, ואמור להיות כלול תחת הכותרת שלפניה "דיני ומצוות החג". 4. בהמשך להנ"ל, מה שכתוב בקטע של "דיני ומצוות החג" שכביכול "בשבועות ישנה מצווה אחת בלבד מהתורה והיא לשבות ממלאכה", זה כמובן לא נכון, יש בה גם מצוות שתי הלחם. מקסימום אפשר לציין שבזמן שאין בית המקדש נשאר רק מצווה אחת. 5. בקטע של מנהג קישוט הבית כתוב "אלא שבגלל עץ חג המולד הנוצרי, החליטו כמה רבנים (ביניהם הגר"א) לבטל את המנהג". זה טעות, מנהג קישוט הבית בחג השבועות אין לו שום קשר עם עץ חג המולד, אלא שמנהג קישוט הבית בפרחים בחג השבועות דומה למנהג הקישוט שיש אצל הנוצרים לקשט בורדים בחג השבועות שלהם (פנטקוסט) שזה 50 יום אחרי חג הפסחא שלהם, שזה יוצא פחות ויותר בסביבת חג השבועות היהודי. וזהו הטעם לביטולה. מי שיש בידו לתקן את כל הטעויות תבוא על הברכה! (אני ניסיתי לתקן, אבל חזרתי היום וראיתי שכל הטעויות חזרו למקומם, אני לא יודע למה, אבל אשמח מאוד שהדברים יהיו יותר מדוייקים).

שבועות - פסקאות ומשפטים בלתי אנציקלופדיים

הדף לא נראה כמו ערך באנציקלופדיה.

בשבועות#חג הביכורים אין שום משפט אנציקלופדי. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
יומה דין - שיחה 18:24, 15 באפריל 2020 (IDT)

יש משהוא ב דבריך. ניסיתי לתקן קצת, אבל עדיין צריך לשקול האם ואיפה הפסקא הזו אמורה להיות.david7031 • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 22:05, 15 באפריל 2020 (IDT)

עכשיו הבעייתיות הרבה פחות בולטת אבל הקטע עדיין לא נראה אנציקלופדי. יומה דין - שיחה 03:28, 16 באפריל 2020 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בשבועות שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=4800 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20060118101722/http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=4800 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:25, 24 בנובמבר 2022 (IST)

שמות החג

1 באפריל 2A02:6680:1103:D07E:140B:5A15:689:E958 12:18, 21 באפריל 2023 (IDT)

עריכה ללא מקור

היודע והאינו נודע, תודה על התרומה לערך. עריכתך האחרונה ”ויתר מכך, בקרב יהודי ספרד יש המחו על מנהג זה (כדוגמת יהודי לוב וטוניס) בהסתמך על הנאמר בתלמוד - כי אין שמחה אלה בבשר ויין. ורואים במנהג זה מנהג חדש ועד כמה שזה חביב הוא אינו מבוסס וגרום לכך שאכילה חלבית זאת תבוא על חשבון סעודת החג שהינה מחייבת” כוללת מידע הדרוש מקור. על מה התבססת? תוכל לצרף את המקור לערך? פעמי-עליון ⁃ שיחה 15:44, 29 במרץ 2024 (IDT)

אני יודע על חשיבות של דרישה למקור וישתדלתי למצוא לכם אחד כזה (א) אבל חשוב לציין את הבעייתיות שמופיעה לא פעם בדרישה זאת שכן כל מה שקשור בתיעוד היסטוריה ותרבותי כגון מנהגים עד כמה שזה נשמה לא טוב נידון דינו להשכח אם ביד מכוונת ואם לא כשמבמקרה זה המצב עוד היה סביר מפני שמדובר בדבר דתי אבל בכל מקרה צריך במקרים כאלו לנהוג ביד יותר רקה באשר לכללים כי אחר פשוט לא יהיה ניתן למצוא לכך מקור רישמי כי זה פשוט לא מתועד ובמקרה כזה דווקא ויקיפדיה יכולה להשתמש מקור להצלת אותם דברים ושלא יעבור מין העולם לפחות לא בתיעוד ועל זה ניתן להרחיב הרבה יותר לשורה תחתונה בדברים כאלה צריך להתנהג ביותר "חמלה ועדינות" בגלל המצב הרגיש הספציפית למקרה הזה כן מצויין שם המחלוקת במעמד אכילת החלב לעומת הבשר בחג ואם נרד לניסוח שאני בחרתי אז פשוט כנראה לא תמצאו מקור רישמי תומך על אף שהוא נכון אבל זה בגלל שלא דאגו לתעד זאת אבל אם סתם תכנס אפילו לשיח של אותו הציבור אתה תראה את ההבדלים גם במקרה הזה בין איך שהוא מוצג בויקיפדיה לבין מה שקורה וקרה במציאות אבל פה זה כבר החלתה של העורכים אם בכוונתם להפוך את ויקיפדיה למקום של מידע נגיש לציבור או כל דבר אחר שויקיפדה לא נועדה לו וזה משרת רק את מי שרוצה לכתוב לאינטרס האישי שלו בלבד והעריך שבוצעה בטוח שלא הייתה לשם אינטרס זה אבל זה החלטה שלכם אם לנדות פעם נוספת את מי שנראה כלא מתאים בכל מקרה עוד רגע שבת אין יותר מידי זמן להתעסק בדבר זה כרגע סיפקתי מקור ותחליתו אתם מה מכאן שבת שלום היודע והאינו נודע ⁃ שיחה 18:12, 29 במרץ 2024 (IDT)

כשמדובר במנהגים דתיים, דוקא יש להם תיעוד מאסיבי בספרות הדתית היהודית הענפה. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה והיא איננה המקום למחקר מקורי, כלומר לפרסום ממצאים אישיים שלך שלא פורסמו על במה אחרת. פעמי-עליון ⁃ שיחה 18:15, 29 במרץ 2024 (IDT)

כמו שכבר אמרתי במקרה הזה נתתי אפשרות למקור תומך ואין בכוונתי להוסיף שום מידע אישי אולא ידוע אחר שכן אם היינו פעלים כך סביר מאוד שהויקיפדיה כמו מקורות מידע אחרים לא הייתה נראת כך (אבל לא בהכרח במובן הרעה. ובאשר לתחילת דברך האחרונים וכמו שכבר ציינתי בעבר עקב היחס אלה קבוצות אם הגיעהם לארץ וכניסה שלם תחת מטריית תרבותית ודתית לא להם בלשון המעטה אלו נדחקו לעומת קבוצות אחרות ואף חלק תרבותם הידיות עלהם נמחקו "כלא היו" ובלי שאלו יקבלו את התמיכה מצד גופים רישומים כפי המגיעה להם וכיפה שקיבלו קבוצות אחרות. אז האם לא נכון יהיה לומר שדבר כזה לא נכון כי אין לו מקור "רישמי" - שכן זה מעולם לא הקיר בו, ועל כן יש לנקוט בדרך פעולה יותר זהירה לפני שכוללים בקלות כזאת דברים שבסך הכל נכון רק צריך לחפש יותר עמוק בשבי למצוא מעט מהפרטים שיש! ועל זה בסופו של דבר ניתן לומר שכל דבר מגיע ממקור ראשון כל שהוא מתי שהוא (אבל זה לא המקרה פה אז אין דאגה-פעם נוספת) ואם שאנחנו משווים את המקרה הזה לרבים מאוד מהמקרים האחרים (ורבים מהם דווקא מהצד המקורות שכן ניתן למצוא תיעוד) הפזורים ברחבי הויקיפדיה (ובכלל בתיעוד המקובל) המצב הרבה הרבה יותר חמור ברמה שאין טעם אפילו לקיים דיון על משפט אחד בתוך ערך זה, וכמו שאמרתי אם מטרת הויקיפדיה היא להציג עובדות ולא רק צד אחד של מטבע אז בזה אנחנו פשוט די נכשלים! ואם זה שיקול ששים לנגד העיניים בהצלחה אבל חבל ובאותו מידה ניתן היה ששנינו נחפש מקורות העוסקים בדבר זה כדי לקיים דיון רציני ולא לתרץ ולשלול כל מה שלא תמיד עולה יפה בעין (וליפול איפה שנפלו קודמים בתחומים אלה ולשם כך נותרה ויקיפדיה - להנגיש ידע נכון ובצורה מקצועית ולא שום דבר אחר, וכך פעלתי) היודע והאינו נודע ⁃ שיחה 02:30, 31 במרץ 2024 (IDT)

זה נכון שהמצב יותר חמור בערכים אחרים, אבל זה לא מצדיק מצב של היעדר מקורות פה. מאז ומתמיד עדות המזרח כן פרסמו ספרות דתית, אני לא ממש מקבל את הטיעון שיש מנהגים משמעותיים שמעולם לא הועלו על הכתב ולכן ויקיפדיה היא המקום לתעד אותם לראשונה.

לגבי המקור שהוספת – תוכל לצטט בדיוק את המשפטים בו התומכים בטענה שהבאת בערך? קראתיו ולא מצאתי תימוך. פעמי-עליון ⁃ שיחה 14:25, 31 במרץ 2024 (IDT)

קודם - אתה באמת מתייחס רק לחלק שנראה לך לנכון במה שאנשים כותבים אתה רציני?! וכל זאת בשביל להצדיק עמדה שידוע כי שאת שגויה ולעשים אותה כמטרה הראשית בדיון זה כמו במקרים אחרים אם כך אין טעם להמשיך בדיון שכל מטרתו להמשיך להשמיט את חלקם של קבוצות אחרות ואז לטעון כי לא היה שום שיכתו בעבורם בכל הערכים שעוד כן יש להם בידי אנשים לא באמת הקירות את אותם הקבוצה שלהם נכתב הדברים בכל מקרה אין טעם להמשיך בדיון אם מלכתחילה אין בכוונת הצד השני לנהל אותו ביושר ומעדיף להבת את דבר הצד השני במקום לתת ראיות שיתמכו בצד שלו וכשאומרים לו שיש מגבלה מסוימת שברורה לכל הוא יעדיף להתעלם ממנה בעוד במקרה ההפוך הוא גם יעשה ההפך כשזה רלוונטי הסיפור האיפאה ואיפאה הז לא יכול להמשיך וכדאי לעשות חושבין לפני שממשיכים לכתוב אנציקלופדיה (ועוד חופשית) ובכלל "מחקר" על חשבון ובשם קבוצות אחרות כראות העין ולא בצורה מקצועית בידי אנשים שלא מאותה קבוצה וגם לא הכירו אותה ועל אף שמתימרים להיות כך. בכל מקרה זה נראה לכל כי דרך פעולה זאת היא לא יותר מניסיון השתקה ואם זה מה שמניע את הכתיבה גם פה על אף שזה מנוגד ליעדים שהציבה הויקיפדיה אז בהצלחה בכך דיון כזה לא רציתי אין טעם שימשיך אם יש צד אחד שרק מנסה לחטור סתם תחת השני בלי להציג רעיות משלו ובקום להבין את אותם דברים להגיע ביחד למסקנות היודע והאינו נודע ⁃ שיחה 15:49, 31 במרץ 2024 (IDT)

הדיון מתפתח לעבירות על כללי הקהילה, הנחת כוונה רעה וחוסר הבנה של כללי הכתיבה הבסיסיים. הסברתי את עמדתי ואין לה מה להגיד מעבר. אני גם קצת מתקשה להבין את התגובה עם שגיאות כתיב כה רבות ובהיעדר סימני פיסוק. פעמי-עליון ⁃ שיחה 16:12, 31 במרץ 2024 (IDT)

אני רק אומר שעוד בהתחלה מצאתי לבקשתך מקור זמין בשביל אותו משפט קטן שהוספתי מכל הדברים שדורשים מקורות בערך ולא ניתנו להם אני לא יודע מה משפט אחד זה כל כך מפריע.

• ורק להבעיר בפעם אני לא יודע כמה הדיון הזה מלכתחילה נפתח על משהו שכלל אינו באמת קשור לאותה עריכה כי את המקורות קיבלתם עוד מלכתחילה ואם אלה לא סיפקו אותך תמיד תוכל לחפש מקור טוב יותר ועל הדרך ללמוד משהו.

היודע והאינו נודע ⁃ שיחה 19:00, 31 במרץ 2024 (IDT)

אל תצפה שאחרים ימצאו מקורות למידע אתה מוסיף. הליך הכתיבה לא יכול להיות קודם כתיבת תוכן ואז חיפוש מקורות – עליך לראות את התוכן שאתה רוצה להוסיף במקור ורק אז להוסיף. אל תפנה לוואטאבאוטיזם, זה שיש ליקויים אחרים בערך לא מצדיק שאתה תוסיף ליקויים.

אמרתי לך שאת המקור שהוספת קראתי ולא מצאתי שמופיע בו התוכן שהוספת לערך, אבל אולי אני טועה ואתה יכול לצטט ממנו את המשפטים שתומכים במידע שהכנסת לערך. אתה יכול להביא ציטוטים כאלה? פעמי-עליון ⁃ שיחה 19:09, 31 במרץ 2024 (IDT)