שיחה:רצח רחל וייס

חשיבות

בעד חשיבות Hila Livne - שיחה 11:56, 5 בינואר 2024 (IST)

הרף שנקבע באינספור דיונים הוא פיגוע שבו יש הרוג זכאי לערך. Eladti - שיחה 07:09, 7 בינואר 2024 (IST)

@יוניון ג'ק תגובתך? או ששוב ניכנס לדיון מיותר. אייל • שיחה 14:39, 9 בינואר 2024 (IST)

אייל, בדקתי בארכיון הפרלמנט, ומעולם לא התקיימה בו הצבעה בנושא. יוניון ג'ק - שיחה 20:25, 9 בינואר 2024 (IST)

למשתמש:יוניון ג'ק הנכבד, היכן נטען שנקבעה החלטה בפרלמנט ? (לא נטען)

האם כל פעולה המבוצעת למעשה במיזם הוקבעה בפרלמנט ? (לא)

לאור זאת חוזרת שאלתו של אייל למניח התבנית בהתבססה יש להניח גם על הערתו הברורה והבלתי משוחדת של Eladti: "הרף שנקבע באינספור דיונים הוא פיגוע שבו יש הרוג זכאי לערך"

האם מניח התבנית חדש בקהילה (לא) ואיננו מבין את הנוהג או את המשמעות של הניסיון להתעלם ממנו כל פעם מחדש כאילו שחסר לנו על מה להתווכח במיזם לגופו של ענין. ובתחשב בכך שדיון במקרים כאלה טומן בחובו רגישות שיש להיות מודעים אליה. דיון המתקיים רק אם חיייבים לקיימו מסיבה תוכנית או עקרונית.

כלומר האם הדיונים וההצבעות הרבות הקודמות בנושא לא הספיקו ? לתשובתך נודה.

שמא אפשר יהיה לחסוך דיון חשיבות שלא יקדם דבר אלא להיפך.

מי-נהר - שיחה מי-נהר - שיחה 23:47, 10 בינואר 2024 (IST)

בעד חשיבות. ידך-הגדושה - שיחה 17:02, 9 בינואר 2024 (IST)

בעד חשיבות, מי-נהר - שיחה 22:42, 10 בינואר 2024 (IST)

מי-נהר, האם אתה מסוגל להבהיר את חשיבותו האנציקלופדית של הערך הזה ללא הסתמכות על איזשהו רף דמיוני שנקבע או שלא? מהי החשיבות האנציקלופדית של הערך הספציפי הזה? האם מדובר בערך אודות אירוע בעל חשיבות היסטורית, ציבורית, פוליטית, מדינית? מקרי רצח יש אינספור, למרבה הצער. במה סמוק דמה של רחל וייס ז"ל מדמם של אחרים? לתשובתך אודה. יוניון ג'ק - שיחה 01:32, 11 בינואר 2024 (IST)

ענו על זה מספיק פעמים במספיק דיונים אנחנו לא צריכים לחזור כל פעם כמו תוכיים. תשובות מנומקות שאינן נופלות תחת הגדרה של מה שאתה קורא לו רף דמיוני. זאת אומרת השיבו למתדיינים, הן מדוע יש הבדל בין פיגוע לבין רצח פלילי. כאשר הראשון הוא אירוע ציבורי בעל חשיבות והשני הוא מקרה פרטי לרוב ללא חשיבות, והן מדוע שמו קו על אירועים כאלה לכל הפחות ממקרה של הרוג. עכשיו מותר לך לא להבין או לא להסכים עם אותם נימוקים אך השאלה דלעיל שחזרתי עליה בפרוטרוט נותרת גם לאחר מכן. מי-נהר - שיחה 12:29, 11 בינואר 2024 (IST)

כצפוי, אינך מסוגל להבהיר את חשיבותו האנציקלופדית של ערך ספציפי זה, ורק חוזר שוב ושוב על הטענה הכללית (הלא מבוססת והלא מוסכמת) שיש חשיבות לכל ערך על כל פיגוע. יוניון ג'ק - שיחה 16:44, 12 בינואר 2024 (IST)

אם יש מישהו שטורח להתמודד עם תכני ערכים העומדים לדיון חשיבות כמו גם עם הנימוקים בדפי השיחה של דיונים מסוג זה לכשהוא כעורך פונה לשאלת החשיבות מבין שניננו זה אני לא אתה. אין לי סיבה לענות לך אישית בהסברה מיוחדת למי שמתקשה בהבנה של מה שכבר נאמר, כשאתה גם ככה לא מכבד את דיוני החשיבות אלא אם מכריחים אותך. אם מה שכתוב בערך בהתחשב בהערות שהוזכרו בדיון לא ברורים לך, אי אפשר לעזור לך. מי-נהר - שיחה 18:15, 12 בינואר 2024 (IST)

אני לא מתפלא שאתה מדרדר את הדיון לרמה של הטחת עלבונות אישיים, במקום להשיב בצורה עניינית. ברור לי שאין לך תשובות ענייניות. חבל שכך אתה בוחר להתנהל. יוניון ג'ק - שיחה 19:13, 13 בינואר 2024 (IST)

האם מדובר בפיגוע?

מקריאת המקורות ניכר שמדובר ברצח למטרת שוד ע"מ לקנות אקדח בכסף ש(לא) נמצא בביתה.

ולא, אין שום משמעות הודעה מ-2024 בנושא בטלגרם של עמית סגל. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ב' בשבט ה'תשפ"ד 19:17, 11 בינואר 2024 (IST)

@Eladti @מי-נהר Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ב' בשבט ה'תשפ"ד 19:17, 11 בינואר 2024 (IST)

ל-משתמש:Lavluv הנכבד כנראה לא קראת טוב את המקורות והנך מחווה דעתך על סמך הכתבה שהתפרסמה בסמוך לאירוע שבו היה מבוי סתום בחקירה מאחר וחוליית המחבלים גם ניסתה לשדוד את הנרצחת לא היה ברור בתחילה אם מדובר באירוע לאומני או פלילי. מהמקורות משמע שלאחר תפיסת אחד המחבלים הוא הודה שהרצח היה על רקע לאומני בהכוונה של חמאס לשם קבלה לארגון ושמטרת השוד בנוסף הייתה לשם מימון נשק לפיגועי המשך וכן נתפסו בעקבות כך שני המפגעים האחרים שנחקרו אף הם. בנוסף שופטי בית המשפט קבעו בגזר הדין במפורש שמדובר ברצח לאומני בצורה החמורה ביותר. מיותר לציין שישראל לא הייתה הורסת בתים על רקע של פשע פלילי בכלל ובפרט של קטינים (בני 17) בנוסף אתר לעד לזכר חללי פעולות האיבה לא כותב כרטיס חלל לנרצחים על רקע פלילי. מי-נהר - שיחה 19:37, 11 בינואר 2024 (IST)

תפנה למקור שאומר את מה שכתבת כאן. בבקשה Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ד' בשבט ה'תשפ"ד 19:57, 13 בינואר 2024 (IST)

המקורות מונגשים היטב עם כותרות ברורות ועם אמירות מפורשות בגוף המקורות כבר מתחילתן ? מה זה צריך להיות הבקשה הזו ? הגזמת לגמריי. מי-נהר - שיחה 02:13, 14 בינואר 2024 (IST)

על מנת להבהיר מעבר לכל ספק למי שעשוי לקרוא רק את הציטוט מהפסקה הראשונה בפרק "לאחר הפיגוע". כתבתי: "בגזר דינם של המחבלים בו הורשעו הנאשמים ברצח ממניעים לאומניים כתבו השופטים:" ראה המקור המצורף לפסקה זו. מי-נהר - שיחה 02:17, 14 בינואר 2024 (IST)

אוקיי

מקבל Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ה' בשבט ה'תשפ"ד 10:36, 15 בינואר 2024 (IST)

שינוי שם

כדי לא לבלבל עם רצח רחל וייס וילדיה במהלך הפיגוע בקו 961,
אני מציע לשנות את השם לרצח רחל מרתה וייס וינקלר. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 15:10, 5 בינואר 2024 (IST)

לדעתי עדיף להוסיף לשם הערך את שנת הרצח בסוגרים רצח רחל וייס (1988), כי עדיף שתהיה מדיניות שמות אחידה שאפשר ליישם בכל הערכים. לא לכולם יש שם אמצעי, והשם האמצעי לא תמיד מוכר, ולכן לא צריך לתת את השם הקצר יותר למי שאין שם אמצעי. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 15:14, 5 בינואר 2024 (IST)

האם לא מדובר בפיגוע? האם לא נהוג לקרוא לערכים הפיגוע ב... ולא רצח Hila Livne - שיחה 16:07, 5 בינואר 2024 (IST)

פיגוע הדקירה במושב שפיר Hila Livne - שיחה 16:09, 5 בינואר 2024 (IST)

בעד ההצעה של הילה. צריך להבדיל בין "סתם" רצח שלא תמיד יש לו מקום בויקי לבין פיגוע לאומני AMI LEER - AMI LEER - שיחה 06:19, 6 בינואר 2024 (IST)

בעד חשיבות מסכימה עם הילה לבנה אוצול - שיחה 18:25, 7 בינואר 2024 (IST)

כשמדובר בנרצח בודד או משפחה, מקובל להשתמש ב"רצח", כמו ברצח משפחת פוגל, רצח אסתר הורגן, רצח משפחת גביש, רצח טלי חטואל ובנותיה, רצח בני משפחת סולומון בחלמיש, רצח שולמית רחל עובדיה, רצח שי אוחיון, רצח רנה שנרב, רצח ראובן שמרלינג, רצח רון קוקיא. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ז בטבת ה'תשפ"ד • 18:44, 7 בינואר 2024 (IST)

תודה על ההבהרה @עמד לא ידעתי את זה Hila Livne - שיחה 19:22, 7 בינואר 2024 (IST)

ייתכן שכך מקובל אבל זה לא אומר שהמקובל מבוסס שיקול דעת שלם. ייתכן ויש לפתוח במזנון את הנושא ושנכון יותר לפעול על פי דבריהם של הילה ועמי ואוצול ולתקן את כל המקרים בחתך רוחבי. ייתכן ונכון לכתוב רצח... במקרה של פיגוע שנמען הפיגוע היה מתוכנן מראש. ובכל מקרה אחר להגדיר את האירוע לפי מקום התרחשותו. מי-נהר - שיחה 20:05, 11 בינואר 2024 (IST)

הוספתי תפנית מפנה בראש הערך פה לשם הבדלה ויצרתי הפניה מהדף רצח רחל וייס ושלושת ילדיה שהוא אחד השמות המוכרים לאירוע השני שהתרחש אגב באותה שנה כמה שבועות אחרי הי"ד. מי-נהר - שיחה 21:42, 11 בינואר 2024 (IST)

האם מי מהמחבלים שוחררו מאז המאסר באחת משחרורי המחבלים?

האם מי מהמחבלים שוחררו מאז המאסר באחת משחרורי המחבלים? אין לפני מידע בנושא אך השאלה מתבקשת. מי-נהר - שיחה 20:34, 11 בינואר 2024 (IST)

במקור מווינט רענן בן-צור ויואב זיתון, הרבה דם על הידיים: פורסמה רשימת המשוחררים, באתר ynet, 16 באוקטובר 2011 מצאתי שניים מהמחבלים ששוחרו העסקה אך לא ברור לי לגבי השלישי עם זאת ברשימת בווינט יש פחות מחצי מהשמות של המשוחררים. מי-נהר - שיחה 21:21, 11 בינואר 2024 (IST)

פערי מידע לגבי חבר החולייה השלישי

יש מספר פערי מידע בתוכן הנוכחי לגבי אחד מחברי החולייה (כנראה לגבי תיאר אל קורד) יש צורך בבירור נוסף. האם כל השלושה נאסרו ? האם כל השלושה שוחררו , מדוע נהרס בית אחד רק לאחר 35 שנה ? מי-נהר - שיחה 21:28, 11 בינואר 2024 (IST)