שיחה:ריבוי משימות

מחשבים ולא אנשים

הערך עוסק במושג מתחום המחשוב. נא לא להלביש עליו בכוח משמעות שונה בפתיח שלא משקפת את הערך.

העברתי את המשמעות הנוספת לסוף הערך. לדעתי עדיף להרחיב אותה ולשים אותה בערך נפרד, כמו בוויקי האנגלית.

הערה: סימנתי בטעות את העריכה האחרונה שלי כמשנית. Tzafrir - שיחה 10:44, 8 ביולי 2011 (IDT)

שינוי כותרת נושא

אם הערך אינו מקביל לפעולה של "ריבוי משימות" אזה צריך לקשר אותה לערך של "ריבוי משימות במחשב" ולא לתת לה נושא כללי בכותרת. ―Jemmyf (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ראשית כל, תודה על תרומתך לוויקיפדיה.

הערך עוסק בריבוי משימות בתחום המחשוב. לדוגמה, אם נסתכל על דפים שמקושרים לדף "ריבוי משימות" נראה שיש כ־20 שעוסקים בתחום המחשוב ורק אחד (להטוטנות) עוסק בריבוי משימות אצל אנשים.

כרגע גם אין בדף כמעט כלום על ריבוי משימות אצל אנשים. אני מציע לכתוב קודם קצת יותר על ריבוי משימות אצל אנשים (בסעיף נפרד בדף הזה? בערך נפרד? בערך נפרד בארגז חול?) ולהחליט כשנראה מה יהיה הנפח הסופי של הערך.

בברכה, Tzafrir - שיחה 11:31, 8 ביולי 2011 (IDT)

אז אני אכין ערך העוסק ב"ריבוי משימות" אצל אנשים , ואז נוכל לקשר את שני התכנים של "ריבוי משימות במחשב" ו "ריבוי משימות אצל בני אדם" ולעשות אנלוגיה בין השניים .

תודה, Jemmyf - שיחה 12:26, 8 ביולי 2011 (IDT)

אני חושב שהמושג "ריבוי משימות" הוא מושג כללי ולא בהכרח מתאר ריבוי משימות שקשור אך ורק לתחום המחשבים ראה בבקשה את הערך בוויקיפדיה באנגלית. Eran0206 - שיחה 10:41, 11 ביולי 2011 (IDT)

בוויקי האנגלית en:Multitasking הוא דף פירושונים. הערך האנגלי שאליו מקושר הערך הזה הוא en:Computer multitasking. אין לי התנגדות עקרונית ליצור דף פירושונים בעברית. לחלופין, מכיוון שמדובר רק על שני ערכים, דף אחד יכול לכלול הפניה לשני. אבל לפני כן, כדאי שיהיה ערך אחר. אתה מוזמן להשתתף בכתיבתו. Tzafrir - שיחה 11:44, 11 ביולי 2011 (IDT)

המושג "ריבוי משימות" מתייחס בעיקר לריבוי משימות במחשב, ולכן ראוי שהערך ריבוי משימות יעסוק בכך. זה המצב בשפות רבות (ויקי האנגלית חריגה בעניין זה). דוד שי - שיחה 11:06, 16 ביולי 2011 (IDT)

דוד, אשמח להבין כיצד הגעת למסקנה הזו. להבנתי "ריבוי משימות" או כפי שאוהבים לאמר ב"עברית" מולטיטסקינג, מתייחס ברוב המקרים לריבוי משימות אנושי ולא של מחשב. לכן לא היה מקום לחזור לשם הערך הכללי "ריבוי משימות" ולוותר על דף הפירושונים. תבנית:פירוש נוסף אינה עושה צדק לנושא זה (מה עוד שהיא כתובה באותיות כינים שרבים מן הקוראים מפספסים). Oy • שיחה 19:50, 17 ביולי 2011 (IDT)

לגבי גודל האותיות של תבנית "פירוש נוסף", אתה מוזמן לפתוח דיון במזנון - גם אני אשמח להגדלתן.

אתה מוזמן לראות כמה קישורים מובילים אל ריבוי משימות (במשמעות המחשובית) וכמה מובילים אל ריבוי משימות אנושי - היחס הוא 20:4 לטובת המשמעות המחשובית. גם מבחינה היסטורית המשמעות המחשובית קדמה להתאמתה למשמעות האנושית. זו גם הגישה במרבית השפות (אך לא באנגלית), כפי שמלמדים קישורי בינוויקי. בהחלט די בתבנית "פירוש נוסף". דוד שי - שיחה 21:36, 17 ביולי 2011 (IDT)

העובדה שיש יותר קישורים פנימיים לערך קיים, מאשר לערך שאינו קיים, אינה מעידה דבר על התשובה לשאלה שלפנינו, אלא על אופיה של הוויקיפדיה. נכון להיום, הערך הנוכחי קיים כאן למעלה משנתיים, ריבוי משימות אנושי קיים כאן ארבעה ימים.

העובדה ששימוש מסויים למונח קדם לשימוש אחר, אף הוא אינו מעיד על השימוש המקובל יותר. קיימות אינספור דוגמאות למונח שהשימוש המקובל בו שונה מן השימוש המקורי מבחינה היסטורית.

בהחלט יתכן שבמרבית הוויקיפדיות "ריבוי משימות" בא במשמעות המחשובית, בדיוק כמצב שהיה כאן במשך למעלה משנתיים. הסיבה פשוטה, ברובן המכריע עדיין לא קיים ערך על "ריבוי משימות אנושי".

לדעתי, שאלת המפתח צריכה להיות מה המשמעות המקובלת של המונח "ריבוי משימות" (מולטיטסקינג) בעברית, ולא בשפות אחרות. מדובר במונח נפוץ דיו בעברית כדי שניתן יהיה להכריע בשאלה זו ולא לכפות על הציבור את הפירוש הוויקיפדי (כפי שנעשה כאן לעיתים). להתרשמותי, רוב האנשים המזהים את המונח יאמרו כי מדובר ב"ריבוי משימות אנושי" ולא של מחשב. למען הספק, ומכיוון שיתכן וקיים פירוש שלישי למונח, עדיף דף פירושונים, המפנה לשתי האפשרויות באופן שווה. Oy • שיחה 07:50, 18 ביולי 2011 (IDT)

את הנימוק המסיים שלך, "יתכן וקיים פירוש שלישי למונח", ממש לא הבנתי. אם קיים, הביאנו ונדע אותו. אם אינו קיים, מדוע שנפעל לפי חששות חסרי בסיס?

לי המושג "ריבוי משימות" היה מוכר עד לפני שבוע רק בהקשר המחשובי שלו (אבל אינני רואה זאת כהוכחה).

העובדה שבמרבית השפות כלל לא קיים ערך על ריבוי משימות אנושי רק מחזקת את הקביעה שהמשמעות העיקרית היא המחשובית. דוד שי - שיחה 08:06, 18 ביולי 2011 (IDT)

יש לציין שאחד מהקישורים היה קיים כבר קודם. הקישור מזכרון מאולץ מאוד ונראה לי מיותר. לדעתי הבעיה עם המונח האנושי היא שמדובר על אנלוגיה לא מוצלחת במיוחד מתחום המחשבים לדרך פעולת המוח האנושי. המוח האנושי אינו מחשב עם יחידת עיבוד מרכזית. שים לב שהמומחים שמצוטטים בערך (שיזף רפאלי ולינדה סטון) מגיעים מתחום המחשבים. הערך לא כולל כרגע כמעט שום ביסוס מצד פסיכולוגים רציניים. ר' שיחה:ריבוי משימות אנושי#נהיגה כדוגמה פשוטה למה שהאנלוגיה לא מצליחה להסביר. Tzafrir - שיחה 12:00, 18 ביולי 2011 (IDT)

צפריר, אתה לוקח את הדיון למקום אחר לגמרי, שראוי לדיון בנפרד. הדיון שאני ודוד מנהלים הוא בשאלה האם ראוי שתוכן הערך ריבוי משימות יהיה: 1. ריבוי משימות מחשב, 2. ריבוי משימות אנושי, 3. דף פירושונים. אם הבנתי אותך נכון, אתה טוען שהערך שעוסק בריבוי משימות אנושי לא כתוב טוב. ראוי לשוחח על כך בדף השיחה של אותו ערך. קיימת ספרות למכביר בנושא וראוי לחזק הערך.

אשר להערותיך דוד. בוויקיפדיה האנגלית קיים פירוש שלישי למולטיטסקינג - ריבוי משימות מדיה. זהו עדין קצרמר, ולא קראתי די על הנושא כדי לטעון שאכן מדובר בנושא מובחן ונפרד. לכן התייחסתי לכך בזהירות הראויה.

אודה כי מולטיטסקינג מוכר לי זה למעלה מ-20 שנים אך ורק במובנו האנושי, ואפילו לא ידעתי על מקורותיו המדויקים של המונח עד שקראתי את הערך הזה. אבל גם זה כמובן לא מעיד על דבר, זולת אולי הסביבה החברתית (Social milieu) שלך ושלי.

בחזרה לשאלת המשקל שיש לתת לתמונה המצטיירת מוויקיפדיות זרות. השאלה היא האם בשפות האלה קיים מונח אחר להתנהגות נפוליאונית (נדמה לי שזה האיש שלו יחסו את שיא יכולת ריבוי המשימות האנושי). במידה וקיים מונח כזה, אשר קדם לעידן המולטיטסקינג, בהחלט יתכן שעידן המחשב לא החליף או שינה את המונח.Oy • שיחה 15:36, 18 ביולי 2011 (IDT)

אם כבר מעלים את השאלה: מה מקור המונח Multi-Tasking מתחום המחשבים? ראיתי שבאקדמיה ובמחשבים הגדולים השתמשו בעיקר במונח time sharing (חלוקת זמן). איפה הופיע המונח multitasking? הניחוש שלי: עם המחשבים האישיים (ר' לדוגמה [1] - מאמרים על w:TopView - תוכנה חלוצית אך כושלת. אחד מהם מזכיר במפורש את "TopView's multitasking feature"). אצלהם אפשר לדבר על "מטלות" שונות. Tzafrir - שיחה 20:11, 18 ביולי 2011 (IDT)

את multitasking ו-multiprocessing פגשתי במחשבי מיינפריים בשנת 1970. דוד שי - שיחה 21:08, 18 ביולי 2011 (IDT)

כדי שהפירוש למונח לא ישען על ניסיוננו האישי בלבד, פניתי לחיפוש גוגל עם המילה "מולטיטסקינג". לצערי, לא נראה לי שניתן לעשות חיפוש מתקדם חכם שיפצל את התוצאות בין "ריבוי משימות אנושי" ל"ריבוי משימות מחשב". אולם, די גם בעיון מרפרף כדי להתרשם שהמונח נפוץ כמעט באותה מידה בשני השימושים. כדי להתרשם עד כמה מושרש היום המונח "מולטיטסקינג" גם בהקשרו האנושי, ראוי לציין את יום עיון שנערך באוניברסיטה הפתוחה בשנת 2007 מולטיטסקינג: להטוּטָנוּת בסביבות טכנולוגיות המשימה הבלתי אפשרית של רב-משימתיות.

דוד, אודה לך אם תשקול פעם נוספת את אופציית דף הפירושונים המפנה לשני המונחים במידה שווה. Oy • שיחה 18:59, 20 ביולי 2011 (IDT)

ריבוי משימות (מחשב)

מישהו מתנגד לשינוי שם הערך ל"ריבוי משימות (מחשב)"? שם הערך הנוכחי הוא אינגלוז מוזר. Tzafrir - שיחה 16:12, 14 ביולי 2011 (IDT)

העברתי, כדי לתקן עיוות זה, אם כי לדעתי נחוץ צעד נוסף, והוא העברת ערך זה לריבוי משימות, כפי שנימקתי לעיל. דוד שי - שיחה 11:12, 16 ביולי 2011 (IDT)

הועבר וסודר. שנילי - שיחה 11:43, 16 ביולי 2011 (IDT)

אני מודה לך שחיכית כל כך הרבה לקיום דיון בנושא. Oy • שיחה 19:54, 17 ביולי 2011 (IDT)

מובן שטענה זו עליך להפנות קודם כל אל עצמך. שנילי החזיר לשם מקורי (מעין "גרסה יציבה") לפי בקשתי, משום שההעברה הייתה בלי שראיתי דיון בנושא. כעת אפשר לדון בלי חיפזון. דוד שי - שיחה 21:38, 17 ביולי 2011 (IDT)

אני לתומי סברתי שהמלל המופיע מעלה, לפני מעורבותך בנושא, הוא דיון, ואפילו הסכמה הושגה בו (ראה דברי צפריר מיום 11-07-11). טעיתי, אלה כנראה אינם מתדיינים ראויים. Oy • שיחה 07:50, 18 ביולי 2011 (IDT)

המתדיינים ראויים, אך הדיון קצר, ודברי צפריר הם הסכמה בחצי פה (הוא מציע גם את החלופה הנוכחית). ראוי היה לתת פתחון פה למתדיינים נוספים קודם ההעברה. דוד שי - שיחה 08:01, 18 ביולי 2011 (IDT)

זו לא הייתה הסכמה בחצי פה, אלא התנגדות לשינוי פתיח הערך (שנעשה ללא שינוי תוכנו). העברתי את התוכן החדש לסעיף נפרד והצעתי למי שזה חשוב לו להוסיף תוכן ("ואחר־כך נראה"). Jemmyf בתגובה קונסטרוקטיבית תרגם את הערך מאנגלית. Tzafrir - שיחה 12:19, 18 ביולי 2011 (IDT)