שיחה:רב יהודה
 |
ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים
| |
| ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים | |
| דיון – תקציר הערך | |
חיבב לשון הקודש?[עריכת קוד מקור]
המקור הוא על כך שאסור להתפלל בלשון ארמית, והטעם המובא שם (מלאכים) הוא לא מכיון שחיבב לשון הקודש. --שבעים פנים - שיחה 09:19, 30 ביוני 2010 (IDT)
- זו מימרא של רבי יוחנן, אבל רב יהודה לא פירט את הסיבה, ומשני המקורות האחרים עולה שהוא החשיב את העברית יותר מהמקובל (גם אם לא כמו הניסוח ההחלטי שבערך). בברכה, ינבושד • שיחה • י"ח בתמוז ה'תש"ע.
- זה ממש מזעזע הראיות שלו ונפרוט אותם אחד לאחד:
- 1. בציטוט הראשון מובא שדברים של חול מותר לאומרם בלשון הקודש.
- 2. בגמרא קידושין מובא שרב יהודה הוכיח את רב נחמן שיאמר או כלשון התורה - תנ"ך וחז"ל או כלשון האנשים (איצטבא), אבל לא לשון שלישית.
- 3. בגמרא שבת י"ב ע"ב מובא שלא יבקש צרכיו בלשון ארמי, והגמרא סומכת זאת לאימרתו של רבי יוחנן והטעם - כי המלאכים אין מכירין.
- הלך אותו חוקר שכתב את הערך, והחליט על דעת עצמו שיש קשר בין שלושת הדברים - מה? פשוט! הוא אהב עברית! ואני הקטן שואל? מהיכן ההוכחה? שבעים פנים - שיחה 09:31, 30 ביוני 2010 (IDT)
- אגלה לך סוד: את הערך אני כתבתי. לגבי הנקודה הזו, איני זוכר בדיוק היכן ראיתי את הקישור בין שלושת המקורות (כנראה אצל הרב רפאל הלפרין או אצל הרב אהרן היימן בתולדות תנאים ואמוראים, אני צריך לבדוק), אבל הוא לא נראה לי מופרך. אפשר, אם כי אין זה מחויב, לקבל את דעתך לגבי הנקודה השלישית, וגם בשנייה אפשר לומר שרק רצה להוכיח את רב נחמן על שימוש בניב "גבוה", ובראשונה לומר שבסך הכל רצה ללמד הלכה. ובכל זאת, צירוף שלוש הנקודות מראה שהוא החשיב את העברית יותר מהמקובל, גם אם הניסוח שבערך ההחלטי מדי ויש לשנותו. אפשר להציע ניסוח החלטי פחות, ואפשר לבקש חוות דעת של ויקיפדים נוספים בנושא, האם יש למחוק מידע זה לגמרי. בברכה, ינבושד • שיחה • י"ח בתמוז ה'תש"ע.
- צריך לשקול את הענין, אך ברור שיש למתן את הנוסח בצורה שיבינו שמדובר בהשערה בלתי מוכרחת בלבד. שבעים פנים - שיחה 09:49, 30 ביוני 2010 (IDT)
- יש כאן בעיה כללית. כידוע, האקדמיה נוטה לייחס לכל מאמר חז"ל איזשהו הקשר חברתי/ כלכלי/ פוליטי/ היסטורי, בדרך כלל תוך הפיכת התנאים והאמוראים לאנשים מגמתיים שהשתמשו בכוחם ההלכתי לקדם רעיונות "פוליטיים" תוך הסוואתם כהוראת הלכה שיונקת רק משיקול דעת תורני טהור. מנגד, בישיבות נוטים ללמוד את המאמרים הללו ללא כל זיקה היסטורית, באין הבדל אם האומר היה רב יהודה או החתם סופר, רבי עקיבא או הרש"ש. האמת, לענ"ד, איפשהו באמצע, או בשליש הקרוב יותר לצד הישיבתי. בכל זאת, באנציקלופדיה אנחנו אנוסים כנראה להיסמך על שולחנה של האקדמיה, באמירות שמקובלות בה. לכן בכל כהאי גוונא צריך לבדוק האם הפרשנות ההיסטורית מקובלת באקדמיה, באיזו מידה היא סבירה או לא, ובאיזה סגנון לנסח את הדברים, החלטי או זהיר. במקרה הספציפי אני חושב שיש "קייס" לעמדה האקדמית, בפרט מחמת הסעיף השלישי. (האמירה שהמלאכים לא מכירים את הלשון הארמית קשורה לחיבת לשון הקודש, אם מבין שתי הלשונות העיקריות שדוברו אז בקרב היהודים המלאכים מכירים רק אחת, ויש דרכים שונות להסברת הקשר, ואכמ"ל). עזר - שיחה 09:54, 30 ביוני 2010 (IDT)
- צריך לשקול את הענין, אך ברור שיש למתן את הנוסח בצורה שיבינו שמדובר בהשערה בלתי מוכרחת בלבד. שבעים פנים - שיחה 09:49, 30 ביוני 2010 (IDT)
- אגלה לך סוד: את הערך אני כתבתי. לגבי הנקודה הזו, איני זוכר בדיוק היכן ראיתי את הקישור בין שלושת המקורות (כנראה אצל הרב רפאל הלפרין או אצל הרב אהרן היימן בתולדות תנאים ואמוראים, אני צריך לבדוק), אבל הוא לא נראה לי מופרך. אפשר, אם כי אין זה מחויב, לקבל את דעתך לגבי הנקודה השלישית, וגם בשנייה אפשר לומר שרק רצה להוכיח את רב נחמן על שימוש בניב "גבוה", ובראשונה לומר שבסך הכל רצה ללמד הלכה. ובכל זאת, צירוף שלוש הנקודות מראה שהוא החשיב את העברית יותר מהמקובל, גם אם הניסוח שבערך ההחלטי מדי ויש לשנותו. אפשר להציע ניסוח החלטי פחות, ואפשר לבקש חוות דעת של ויקיפדים נוספים בנושא, האם יש למחוק מידע זה לגמרי. בברכה, ינבושד • שיחה • י"ח בתמוז ה'תש"ע.
העברה מרשימת ההמתנה למומלצים[עריכת קוד מקור]
והנה מוצע להמלצה עוד ערך מושקע של ינבושד (שיחה | תרומות | מונה). טישיו - שיחה 02:30, 23 בספטמבר 2011 (IDT)
בעד ועם זאת, יש להמשיך במלאכת השיפור. יעל י 12:32, 23 בספטמבר 2011 (IDT)
- מה לפי דעתך דורש שיפור? גילגמש • שיחה 15:48, 23 בספטמבר 2011 (IDT)
סוף העברה
"חיבר" או "מסר"[עריכת קוד מקור]
השימוש במונחים "חיבר"; "מסר"; "נמסרו על ידו" בנוגע לתפילות וברכות שנקשרו בתלמוד הבבלי לשמו של רב יהודה זוקק הבהרה. מדוע לגבי קידוש לבנה נאמר שהוא "חיבר" את הברכה ואילו לגבי ברכות ותפילות אחרות נאמר רק שהוא זה ש"מסר" אותן? ארדף - שיחה 21:02, 30 באוקטובר 2011 (IST)
- תיקנתי ל"חיבר", אך אכן ראוי לברר אם הוא זה שחיבר את נוסח הברכה או שמא רק מסר את נוסחה המדוייק. טישיו - שיחה 00:27, 31 באוקטובר 2011 (IST)
- אם כבר, עדיף לתקן ל"מסר" שהרי לא ברור אם אכן הוא חברם. ארדף - שיחה 21:58, 31 באוקטובר 2011 (IST)
ערך נפלא, אך יש טעות קטנה[עריכת קוד מקור]
אהלן, נהניתי מאוד לקרוא. "ולאחר פטירת רב יהודה עברה גם ישיבת נהרדעא לעמוד בראשותו של רב הונא[50]." לא הגיוני - טענת בתחילת הערך שרב הונא נפטר לפני רב יהודה. כל טוב יאיר
הצעת הוספה למומלצים[עריכת קוד מקור]
דיון[עריכת קוד מקור]
ערך זה בדומה לערכים שדומים לו בנושא הזה סובל מהעדר מקורות מחקריים ולכן יש צורך להסיר את ההמלצה מהערך הזה. אתייג שוב את משתמש:שמש מרפא שמא ימצא זמן לטפל בערך. גילגמש • שיחה 07:10, 8 ביוני 2022 (IDT)
- בדומה לכמה ערכים מהסוג הזה, ובדומה לערכים בענייני הלכה (וכפי שדובר בעבר), אין כ"כ מקורות מחקריים שהוסיפו מידע מהותי בנושא זה; המקורות שהיו תחת עיניי (מן המרכזיים שבהם הוא האנציקלופדיה שערך ד"ר מרדכי מרגליות, וספרי חוקרים שונים שהתמחו בתחום זה) בזמנו, תרמו בעיקר את איסוף החומר לכדי תמונה אחת מסודרת; במקומות שהם הוסיפו ציינתי זאת, אך עברתי על המקורות שהם ציינו (והם רבים, כי מדובר בדמות ידועה מאוד), וברובם הם מביאים ממש את המקור הראשוני - התלמוד הבבלי, כפי שהוא (בתרגום נצרך ובפרשנות קלאסית בעיקר). אלא שמטבע הדברים בהעדר מקורות חיצוניים קדומים (מחוץ לתלמודים ולמעט מדרשים) אין כ"כ חומר מחקרי משמעותי. אגב, אם נתקלתי בביטוי "מחקר מקורי", הרי שהוא רחוק עד מאוד מלהבין את דרך העבודה בכתיבת ערך זה ואולי גם בהכרת המקורות העוסקים בנושא הנדון. בברכה, ינבושד • שיחה • י"ד באב ה'תשפ"ב.