שיחה:רבנו בחיי אבן פקודה

שינוי לא ברור

לא הבנתי למה נמחק חלק כל כך נכבד מהערך. טרול רפאים 23:40, 20 אוגוסט 2005 (UTC)

החזרתי את החלק כרם יהושע 11:55, 15 ינואר 2006 (UTC)

שם הערך

האם באמת יש מי שיחפש את רבינו בחיי בלי המונח "רבינו"? אני יודע את המדיניות הרגילה אך נראה לי שפה יש מקום לשנותה מכיוון שלא נראה לי שמישהו יחפש את שם הערך הזה -שי שי שי שיחה 12:21, 15 ינואר 2006 (UTC)

"רבינו" היא שגיאה מאוד נפוצה, ואני תמה מה מקורה - לפי כללי הכתיב המלא יש לכתוב "רבנו". לגופו של עניין: אין ספק שאני אחפשנו בלי התואר רבנו, וכך גם כל מי שקלט שבוויקפדיה שם הערך מופיע ללא התואר, גם לגדול וחשוב כמו משה בן מימון, ורק מקרים מאוד מיוחדים כמו רבי יהודה הנשיא זוכים שתוארם הוא חלק משמם. דוד שי 18:30, 15 ינואר 2006 (UTC)

הוספתי הפניה מרבינו בחיי לבחיי, ולו משום שיש אליו חמישה קישורים פנימיים. (וגם אני חיפשתי את המחרוזת הזו. דוד 11:39, 3 במאי 2007 (IDT)

מסכים עם שי שי שי. ופשוט שכולם מכירים את בעל חובת הלבבות בשם רבנו בחיי וידוע הבלבול עם רבנו בחיי המאוחר יותר שכתב את הפירוש על התורה. המכלולאי - שיחה 23:44, 26 במרץ 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

קבורתו בצפת

חסר מידע המבהיר כיצד ומתי נקבר בצפת. האם עלה לארץ ? האם הועלו עצמותיו ? כעת הוא משוייך לקט' הקבורים בצפת. אודה להבהרות. מי-נהר - שיחה 01:25, 28 באוקטובר 2013 (IST)

הגיית שמו

הוספתי סעיף על הגיית שמו. זאת בעקבות דיון באינטרנט. תודה למשתמש "Drink" על הקלדת הטקסט, ובמיוחד סימני הניקוד. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) שם העתיק דרינק כך: ”ולא עוד אלא שאין אנו יודעים אפילו, איך לבטא את שמו. אצל הספרדים מקובל לבטא: בַּחְיֵי, אצל האשכנזים: בְּחַיֵּי או בְּחַיי. דוד קופמן חושב שיש לבטא את השם: בַּחְײַ על משקל יַחְיָא או יַחְיַי וכן חושב גם מונק. ישנה אפשרות גם כן, שבטאו את השם: בַּחַיי על משקל זַכַּי או זַכַּאי. אולם נראה, שבמקרה זה, כמו בהרבה מקרים אחרים, דוקא אצל האשכנזים נשמר הבטוי הנכון. הראיה לזה היא, שאצל הספרדים הפורטוגזים נמצאת הצורה: בחיאל ז"א בְּחַיְאֵל, ויש אפוא לחשב, שהשם בחיי הוא קצור מן בְּחַיֵּיאֵל או בְּחַיְאֵל.” ביקורת - שיחה 16:20, 20 באוקטובר 2016 (IDT)

שינוי שם (2018)

אשמח לשמוע דעות של בעלי הידע ביהדות. כאן "רבנו" זה כבר לא רק תואר אלא הכינוי השגור, אולי כמו "רבי עקיבא" שכבר לא הגיוני לכתוב סתם עקיבא. המכלולאי - שיחה 00:02, 27 במרץ 2018 (IDT)

מה השאלה, כל ילד יודע "רבנו בחיי". ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 00:15, 27 במרץ 2018 (IDT)

מסכים השם המוכר הוא רבינו בחיי אבן פקודה אבי84 - שיחה 00:19, 27 במרץ 2018 (IDT)

מסכים גם. זה כמו "רב האי גאון" שה"רב" הוא כמו חלק מהשם.--Nahum - שיחה 10:25, 27 במרץ 2018 (IDT)

מסכימה. כמו לכתוב ברש"י ש"י... תהלה - שיחה 13:17, 27 במרץ 2018 (IDT)

ודאי שבתיבה משמאל יש לשנות, כתוב שם רבי. תהלה - שיחה 13:17, 27 במרץ 2018 (IDT)

מסכים עם כל הנ"ל לקורא לו קודם בשם"רבינו בחיי אבן פקודה" הדבר ברור. yairde • שיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ח • 10:34, 29 במרץ 2018 (IDT)

מתוך צורת התגובות והנימוקים דלעיל, עולה לי חשש שלא כל המשתתפים קראו את השורה הראשונה בערך ("ערך זה עוסק בראשון הידוע בשם רבנו בחיי, מחבר ספר חובות הלבבות. אם התכוונתם לראשון אחר המוכר בשם זה, מחבר "כד הקמח" ופירוש רבנו בחיי על התורה, ראו בחיי בן אשר"). רוב אלו שמכירים את האישיות אינם מכירים אותו בשמו אלא בשם ספרו ("החובות הלבבות"). בדרך כלל "רבנו בחיי" זה אותו שכתב פירוש על התורה. אני משער שלאחר מעשה לא יהיו ביטולים רבים, אך ראוי שהדברים ייאמרו. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 10:51, 29 במרץ 2018 (IDT)

קובץ על יד, לא כל כך יפה לזלזל בכל המגיבים לעיל. אולי אתה לא כל כך מכיר אותו אך גם הוא ידוע ומפורסם בשם רבנו בחיי כמו בעל הפירוש הקבלי על התורה. המכלולאי - שיחה 16:47, 1 באפריל 2018 (IDT)

המכלולאי, נא דייק בלשוני, וכך תוכל לדייק בלשונך. כתבתי "עולה לי חשש שלא כל המשתתפים קראו את השורה הראשונה בערך". אתה יכול להסכים אתו, ויכול גם שלא. אמירה כמו "לזלזל בכל המגיבים" היא מיותרת ולא נכונה. אינך מכיר אותי ולא את רמת ההיכרות שלי אתו, אך אני מזמין אותך להריץ חיפוש באחד המאגרים הממוחשבים שברשותך על השם "רבנו בחיי", ולראות כמה מתוכם מתייחסים לפירוש על התורה (אגב, לאו דווקא פירוש קבלי. הוא בעיקר מדרשי) וכמה לבעל חובות הלבבות. כדי לחדד נתונים תוכל להריץ חיפוש בנפרד תחת השם "חובות הלבבות" והקרוב אליו. נראה כי אחר זאת לא תוכל לחתום שוב על המשפט "ידוע ומפורסם בשם רבנו בחיי כמו בעל הפירוש הקבלי על התורה". קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 18:22, 1 באפריל 2018 (IDT)

למען האמת קובץ על יד צודק, אני לא קראתי את השורה הראשונה, אני יודע שקיים אחד בשם רבנו בחיי, לא ידעתי שיש שניים. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:28, 1 באפריל 2018 (IDT)

בנוסף העברת הערך בוצעה על ידך באופן קצת חפוז. נהוג להמתין שבוע; שום דבר לא בורח בינתיים. היה גם הוגן מצדך לתייג משתמש נוספים כמו דוד שי שלעיל התנגד להחלפת השם. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 18:24, 1 באפריל 2018 (IDT)

באנציקלופדיה העברית בחיי בן אשר ובחיי אבן פקודה מופיע באות בי"ת, והקידומת רבנו אינה מוזכרת, גם לא באינדקס (שבו כן מופיע רבנו תם). דוד שי - שיחה 18:35, 1 באפריל 2018 (IDT)

אני נוטה ל"רבנו בחיי (אבן פקודה)". נרו יאיר • שיחה • ט"ז בניסן ה'תשע"ח • 19:43, 1 באפריל 2018 (IDT)

אציין עוד כי בספרות התורנית הוא כמעט ואינו מוכר בשמו הפרטי (את אזכור שמו ושם אביו בפרויקט השו"ת ניתן לספור על אצבעות היד, כך שלא ניתן לומר שהוא מוכר ורווח בשם זה). הוספת תואר "רבנו" לכאורה מתאימה כמו הוספת "רבי" בערכים תורניים רבים של בני תקופתו, כמו סעדיה גאון, יהודה החסיד, אברהם בן הרמב"ם, יעקב בן אשר ועוד רבים; כל אלו ודאי מוכרים יותר בספרות המסורתית בשם התואר "רבי" או "רבנו", אך לא זכו לכך בוויקיפדיה. האם יש משהו מיוחד אצל בעל חובות הלבבות? אצל בחיי בן אשר הגיוני שיש יותר סיבה לתואר "רבנו" שהפך לחלק משמו, אך לא כן הוא אצל בעל חובות הלבבות ששמו אינו כל כך מפורסם. ואתייג שוב את בעלי הידע ביהדות כדי שנוכל לחתוך את הנושא בימים הקרובים, לאחר השמעת הצד המתנגד. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 20:34, 1 באפריל 2018 (IDT)

אופס, התבלבלתי בין שני הרבנו בחיי. בעל חובות הלבבות אינו מוכר כ"כ בשם "רבינו בחיי", אלא כ"בעל חובות הלבבות".--Nahum - שיחה 22:31, 1 באפריל 2018 (IDT)

שמו המוכר הוא "רבינו בחיי אבן פקודה" (פחות נפוץ רבנו בחיי הקדמון, או רבינו בחיי בעל חובת הלבבות). וכך ראוי להיות שם הערך לדעתי. אבי84 - שיחה 23:41, 1 באפריל 2018 (IDT)

מסכים עם האומרים שהמוכר הוא רבינו בחיי אבן פקודה מי-נהר - שיחה 00:56, 2 באפריל 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

שיערתי שלא כולם יחזרו בהם, אך אני עדיין מבקש להבין האם דווקא רבנו בחיי בעל חובות הלבבות מוכר יותר בתואר רבנו יותר מכל אלו שהזכרתי לעיל, או שמא מדובר כאן על מגמה רחבה יותר. אם כמו הצד השני, אז למה התחלנו את הדיון דווקא אצלו; היה עדיף, לדוגמה, להתחיל אצל "רבנו בחיי" בעל הפירוש על התורה שתוארו הרבה יותר אינטגרלי לשמו, ועל כן חששתי שמא היו שהחליפו ביניהם (וכפי שאכן הודו ולא בושו כמה ממשתתפי הדיון. ואבקש את התנצלותו של המכלולאי על תגובתו). סתם לחזור על הטענה או לשלוף נתונים בלי אסמכתא, לא יקדם את הדיון. אבי, אשמח אם תאמר לי על מה אתה מתבסס לומר ש"שמו המוכר הוא רבינו בחיי אבן פקודה. פחות נפוץ רבינו בחיי בעל חובת הלבבות". אצלי מבחן אוצר החכמה נתן מספר תוצאות זהה או פחות, לטובת השם השני. במחקר כנראה יש העדפה לשם הראשון, אך לא בהכרח עם שם התואר, ועדיין אני חושב שהשם "בעל חובות הלבבות" וכד' עולה על שניהם. לא בדקתי דיי. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 06:15, 2 באפריל 2018 (IDT)

מסכים עם קובץ. yairde • שיחה • י"ז בניסן ה'תשע"ח • 12:22, 2 באפריל 2018 (IDT)

אני מתבסס בעיקר סביבת הלימודים בהם התגדלתי, וחכמי ישראל ז"ל שקיבלתי מהם, (דומני האשכנזים שבהם היו מעדיפים לומר רבנו בחיי הקדמון) אין לי תשובה אחרת, יכול להיות שזה לא משקף, אבל לא נראה לי. וכך היה שמו: רבינו בחיי אבן פקודה, משא"כ לשני, "רבינו בחיי תלמיד הרמב"ן". בברכה אבי84 - שיחה 12:28, 2 באפריל 2018 (IDT)

יכול להיות שסביבת הלימודים ואותם החכמים השתמשו בשמות פחות מוכרים, שכן "רבנו בחיי הקדמון" מופיע בגוגל פעם אחת בלבד, ו"רבינו בחיי תלמיד הרמב"ן" חמש (זאת בהשוואה ל"רבינו בחיי בן אשר" - 1,150, ו"רבינו בחיי בעל חובות הלבבות" - 48, או "רבינו בחיי חובות הלבבות" - 118). כדאי לאמץ בוויקיפדיה את המוכרים יותר בציבור ובספרות, להם אנו יכולים לקרוא "מוכר" או "נפוץ" בסתמא. וכדי שלא נסטה שוב מהטענות, האם אצל סביבתך ורבותיך כינו את יהודה החסיד או את יעקב בן אשר ללא התואר "רבי" וכד'? אם גם להם הצמידו את התואר, אז אנו שבים לשאלה מה התעורר דווקא כאן שהתואר "רבנו" נחשב לחלק אינטגרלי משמו של בעל חובות הלבבות יותר מאחרים. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 12:59, 2 באפריל 2018 (IDT)

כמובן שכל חכמי ישראל כונו בתואר רבי, אולם משום מה בחיי נשמע לי ערום מידי, לדוגמה שלמה יצחקי נשמע מגוחך לעומת יעקב בן אשר שלא כל כך. בכל אופן לדידי לא כ"כ עקרוני שם הערך, אינני מומחה לנפוץ ומוכר ואני סומך על שיקול דעתך. (אגב, רבותינו האשכנזים נמנעו במכוון להפגין ידע בהיסטוריה ולכן כנראה כינו אותו בלשון ה'קדמון' בסתם או בעל חובת הלבבות (דבמקום דעייל ירקא ליעול בשרא וכוורי), לעומתם חכמי הספרדים בכל מקום אפשרי הוסיפו כמה מילים על שמו, או תקופתו של המחבר שציטטו, ולא ראו בכך ביטול תורה וכדו').אבי84 - שיחה 23:11, 2 באפריל 2018 (IDT)

אם יותר לי להצטרף עתה לדיון, אסכים עם קובץ בנקודה אחת, ואחדד נקודה אחרת. אין ספק שהצמדת "רבינו" לנשוא הערך דנן תהיה תמיד פחות מובהקת מרבינו בחיי "הרגיל", ולפיכך מקומו של דיון זה הוא, לכל היותר, שם. איני מסכים עם קביעת שם הערך על פי מספר התוצאות באוצר החכמה במקרה זה. אמנם רבינו בחיי אבן פקודה מוכר בעיקר בשם ספרו, אך כמו ערכים של אישים מסויימים (בעיקר מחברי ספרים), על השם להיקבע על פי רוב ההופעות ה"רשמיות" שלו גם אם הם לאו דווקא הנפוצות. ובזה אני מסכים עם אבי84 שהוא מוכר כרבינו בחיי אבן פקודה, והסוגריים אם כך מיותרות. דוד - שיחה 21:37, 3 באפריל 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

למה ששם הערך לא יהיה בחיי בן יוסף אבן פקודה? יוניון ג'ק - שיחה 10:27, 4 באפריל 2018 (IDT)

חלופה מסובכת. בברכה אבי84 - שיחה 15:49, 4 באפריל 2018 (IDT)

אין פה שום דבר מסובך. וזה השם כפי שהוא מופיע במקורות המצורפים לערך הזה. יוניון ג'ק - שיחה 23:01, 5 באפריל 2018 (IDT)

גם אני בעד רבנו בחיי אבן פקודה (רבנו זה לא כמו שאר ה"רבי" שמשתמש כתואר, כאן זה כבר הכינוי השגור הנפוץ) Tshuva - שיחה 09:51, 8 באפריל 2018 (IDT)

אי אפשר לקיים כך דיון. נפתח מלכתחילה דיון על הוספת "רבנו" לשם הערך. לאחר משא ומתן לא התקבלה תמיכה בעלת משקל לשינוי השם. בנפרד התפצל דיון נוסף להסרת הסוגריים ולהוספת "בן יוסף" בתוך השם. האחד מדבר על זה והשני עונה לו על האחר. זה שיחת חרשים. מי שרוצה לדון על שינוי שם: אם מדובר על המשך הדיון המקורי (הוספת "רבנו") - המקום הוא כאן. הצעות אחרות - בפסקאות נפרדות, או בכותרות משנה.
תשובה, כאן דיון ולא הצבעה. אתה מוזמן להציע נימוקים לטענות דלעיל. לדוגמה, למה אצל בעל חובת הלבבות "רבנו" יותר משמש שם אינטגרלי מאשר אצל זה שחיבר פירוש על התורה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 11:22, 8 באפריל 2018 (IDT)

אני בעד להוסיף "רבנו" גם ביחס לרבנו בחיי בעל הפירוש לתורה וגם ביחס לרבנו בחיי אבן פקודה, כשם שברור שלערך "רבנו תם" לא יעלה על הדעת לקרוא "תם" (אמנם אני מודה שבערך על רבנו תם זה עוד יותר מתבקש, אבל דעתי שגם בערכים אלו נכון שכך ייקראו). השם "רבנו בחיי" הפך כבר למושג, והוא מוכר הרבה פחות בשמו בחיי בן אשר או בחיי אבן פקודה. יאיר דב • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ח • 10:49, 30 באפריל 2018 (IDT)

שינוי שם ללא הסכמה ברורה

דוד, אני חושב ששינוי הדף על ידך לא התבצע בהסכמת כל המשתתפים בדיון, ואני מסופק אם בכלל היה רוב משמעותי. אפילו הצבעת קולות פשוטה בתום הדיון לא התבצעה. גם את השמטת תבנית פירוש נוסף לא ברור על סמך מה ביצעת. אולי תבנית {{אין לבלבל עם}} עדיפה ממנה, כפי שהציע מציב התבנית הנוכחית בעבר (חיים ק), אבל להסיר לגמרי, לא נראה לי. תוכל לראות לעיל שיש גם משתמשים שעלולים להחליף ביניהם, לפי שעה לפחות; כל שכן קוראים שרמת האינטליגנציה שלהם פחותה מאלו. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 15:16, 18 באפריל 2018 (IDT)

את שינוי השם עשיתי לפי בקשתו של יוניון ג'ק, בהנחה שהוא וידא תמיכה בשם זה. אם יש ביניכם מחלוקת, תפתרו אותה, אני כרגע אדיש לתוצאה.

גם בשם הנוכחי אני לא רואה צורך בתבנית:פירוש נוסף, כאשר רבנו בחיי הוא דף פירושונים, ורבנו בחיי אבן פקודה יש רק אחד. אולי יש מקום לתבנית:אין לבלבל עם, גם בכך אינני משוכנע. דוד שי - שיחה 16:40, 18 באפריל 2018 (IDT)

בדקתי בדף השיחה לעיל, והיה רוב די ברור עבור "רבנו בחיי אבן פקודה" (הצעה שאני באופן אישי מתנגד לה, אגב). אבל אם טעיתי או התבלבלתי, זה היה בתום לב ואני מתנצל. יוניון ג'ק - שיחה 16:42, 18 באפריל 2018 (IDT)

לא קרה דבר. רק זה היה נראה לי מעט תמוה. כעת הכול בסדר. דוד, ראה לעיל כמה משתמשים שהחליפו ביניהם (וייתכן שיש עוד אחרים שלא הודו בכך), וזה עוד בתוך דיון ספציפי על שינוי שמו - מה שאמור לחדד חושים. קל וחומר לקוראים מזדמנים. מכל מקום, אם גם לך נראה כי עדיף את התבנית השנייה, אשנה. יוניון, אם תרצה, ניתן לבצע ספירת קולות בהצבעה. אני רואה בזאת 5/5 או 5/6. אולי אני טועה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 17:42, 18 באפריל 2018 (IDT)

הלוי?

למיטב זכרוני, רבינו בחיי ידוע כ"רבינו בחיי הלוי אבן פקודה". אני לא מציע להוסיף "הלוי" לשם הערך, אבל בפתיח של הערך עצמו מן הראוי להוסיף את זה לשמו (אם זה נכון; אני לא סומך על זכרוני). מישהו יכול לבדוק? בעלי הידע ביהדות--Nahum - שיחה 10:31, 27 במרץ 2018 (IDT)

לא יודע על סמך מה זה. ככל הידוע לי, הוא לא כונה כך. בטח שאין לשנות את הערך על סמך זיכרון עמום שכנראה מטעה. להתרשמותי, אין לכך כל מקור. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 10:36, 27 במרץ 2018 (IDT)

סליחה, טעות.--Nahum - שיחה 22:32, 1 באפריל 2018 (IDT)

ספרו תורות הנפש

לא הבנתי מי המציא שספר זה הנו מתוארך לתקופה אחרת ואינו לבחיי, שיניתי, המאו"ר - שיחה 16:29, 11 ביוני 2020 (IDT)

אחרי חיפוש מעמיק מצאתי כמה ערעורים, סייגתי, אגב העבודה שהוא ספר מוסר מרכזי לא צריכה מקור, ניתן להיכנס לישיבה ולראות בארון. המאו"ר - שיחה 14:16, 23 במאי 2021 (IDT)