שיחה:קרב תבור

אני לא יודע מיהו עבדאללה פאשה המוזכר בערך, אבל עבדאללה פאשה שהיה שליט עכו אחרי סולימאן פאשה נולד ב-1801, שנתיים אחרי שהתחולל הקרב. אביהו • שיחה 08:26, 3 ביולי 2009 (IDT)

מצאתי. מדובר בעבדאללה פאשה אל עזם, הוואלי של דמשק באותה תקופה. דרך אגב, למיטב ידיעתי אחמד אל-ג'אזר היה עדיין נצור בעכו, כך שזו אולי טעות למנות אותו בין המפקדים. אביהו • שיחה 08:37, 3 ביולי 2009 (IDT)

עוד הערה, להרבות בלבול טוענת ויקי הספרדית שמושל דמשק באותה תקופה היה אחד, Ahmed Bajá, והוא שפיקד על הצבא הטורקי. אביהו • שיחה 08:46, 3 ביולי 2009 (IDT)

במחשבה נוספת אני מבין את מקור הטענה השגויה של הספרדים. Ahmed Bajá הוא כנראה תעתיק ספרדי של אחמד באשה, כלומר אחמד פאשה, כלומר אל-ג'אזר. אל-ג'אזר אכן היה מושל דמשק עד 1795, ופעם נוספת כמה חודשים לפני מותו ב-1804, אבל בתקופה האמורה היה עבדאללה פאשה אל עזם, יריב מר של אל-ג'אזר בתקופות אחרות, מושל דמשק. אביהו • שיחה 09:36, 3 ביולי 2009 (IDT)

אז מי לכתוב? בעצם תכתוב אתה, אביהו. אתה מכיר כל כך הרבה עבדלות. ‏Ori‏ • PTT‏ 09:47, 3 ביולי 2009 (IDT)

מה שכתבת מצוין. אביהו • שיחה 09:57, 3 ביולי 2009 (IDT)

יופי. ‏Ori‏ • PTT‏ 10:06, 3 ביולי 2009 (IDT)

מיקום הקרב

ההרים בעמק יזרעאל מדרום לצפון הם גלבוע, המורה, תבור. על פי התיאור (עפולה-מרחביה) והקורדינטות, לקרב אין קשר לתבור פרט אולי לשם. זה בין גבעת המורה לגלבוע, בין הכפרים סולם, זרעין ואיל-פולה שהיו קיימים אז.

המיקום במפה נכון על פי התיאור. השם קרב תבור הוא השם שהתקבע בעולם. בורה בורה - שיחה 16:25, 3 במאי 2021 (IDT)

מעניין שעל-פי מפת הקרטוגרף של נפוליאון, פייר ז'אקוטן, מפה 46, הקרב התרחש כ-400 מטר מערבית לתל א-פולה (נקודת ציון שקיימת גם היום), כלומר הרחק ממרחביה, באזור מרכז עפולה של היום, ולכן הנ"צ והתיאור ותמונת הנוף, כלל אינם מתאימים למפה הרשמית של כוחות נפוליאון.62.90.122.233 02:01, 23 ביוני 2021 (IDT)

משתמש:Gilgamesh דעתך בעניין? בורה בורה - שיחה 03:28, 23 ביוני 2021 (IDT)

אני לא מכיר את הקרב הזה במידה הראויה. אני צריך לבדוק בספרות ואין לי זמן לכך כרגע. לכן, אני מציע להסתמך על המקור שהביא האנונימי. קרטוגרף של נפוליון הוא בהחלט מקור חשוב. אם הוא קבע שהקרב התרחש בנקודה מסוימת אי אפשר לבטל אותו כלאחר יד. אם הערך יורחב לאחר מכן אפשר לפשפש במקורות ולחפש מידע עדכני לגבי המיקום המדויק של הקרב. גילגמש • שיחה 05:30, 23 ביוני 2021 (IDT)

המקור עליו אני מסתמך נמצא בכתובת https://www.nli.org.il/he/maps/NNL_MAPS_JER002370155/NLI_MAPS_JER#$FL38242882 מעט ימינה למרכז תחתית המפה, שם נמצאים הכפר סולם ותל עפולה, ומסלולי הצבאות הצרפתיים, וסימון מדוייק למיקום הקרב, שנמצא בבירור ממערב לתל עפולה, ולא נמצא מקור טוב יותר מזה, למרות שאתרים רבים בטעות מזהים את מיקום הקרב מזרחית משם על פי תיאורים מילוליים הרחוקים מדיוק קרטוגרפי.62.90.122.233 12:18, 17 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:Gilgamesh דעתך בעניין שוב? בורה בורה - שיחה 15:06, 17 באוגוסט 2021 (IDT)

אנחנו לא יכולים לעשות מחקר עצמאי ומקורי. צריך מקור מהימן שיאשש את הטענות האלה. אי אפשר לקחת חומר גלם ולהסיק מסקנות על מיקום הקרב. את הסקת המסקנות צריך לעשות במאמר שיפורסם בכתב עת שנתון לביקורת עמיתים ואם הדבר יאושר לפרסום אז בוודאי שאפשר לצטט אותו כאן אצלנו. אי אפשר ללכת בדרך ההפוכה ולפרסם את המחקר המקורי פה. גילגמש • שיחה 15:30, 17 באוגוסט 2021 (IDT)

ממלוכים או עותמנים?

כמדומני שנפוליאון נלחם ב 1799 בעותמנים ולא בממלוכים הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
93.172.195.77 20:58, 23 במאי 2021 (IDT)

אכן. תוקן, תודה. בורה בורה - שיחה 03:30, 23 ביוני 2021 (IDT)

האמת היא שאחמד אל-ג'זאר אמנם שלט בעכו בעבור העות'מנים, אבל הוא היה ממלוכ (עבד) בוסני, וצבאו היו ממלוכים, וכך גם יורשו סולמאן פאשה ויורשו עבדאללה. כך שלגיטימי לומר שנפוליאון נלחם בממלוכים בשירות העות'מניים.62.90.122.233 12:28, 17 באוגוסט 2021 (IDT)

אני לא חושב שזה רלוונטי. הממלוכים שלטו במצרים בהעלמת עין של השלטון המרכזי באיסטנבול. השטח בא"י לא היה נתון למרותם. יתכן שהפיקוד הגבוה היה אכן בידי אדם ממוצא ממלוכי אבל זה לא רלוונטי. הוא שירת את העות'מאנים. גילגמש • שיחה 15:08, 17 באוגוסט 2021 (IDT)