שיחה:קרב עבר הירדן הראשון

שינוי שם

למה לא קרב עבר הירדן הראשון? בברכה דזרט • שיחה 19:23, 9 באפריל 2021 (IDT)

דזרט. כל ערך הקשור לאירוע היסטורי נקודתי מן הראוי שתוצמד לו שנת האירוע וזאת כדי להפרידו מאירועים דומים שקרו באותם מקומות. הדוגמה הטובה ביותר (אך לא היחידה - ראה כיבוש ירושלים, כיבוש יריחו ועוד) היא מגידו עליה נערכו לפחות 3 קרבות לאורך ההיסטוריה (קרב מגידו (המאה ה-15 לפנה"ס), קרב מגידו (609 לפנה"ס) וקרב מגידו (1918)). צירוף השנה לאירוע בהחלט עוזר לעשות את ההפרדה הזאת. תשובתי זו רלוונטית לכל שאר הערכים (ולמה אי אפשר לשאול את השאלה הזאת פעם אחת במקום בכל הערכים ?). Danny Gershoni - שיחה 19:47, 9 באפריל 2021 (IDT)

אבל אין ערך על עוד קרב בעבר הירדן - אני יודע איך עובדים שמות. אבל זה הערך היחיד על קרב ראשון בעבר הירדן, למה יש צורך לציין את השנה? אני לא מדבר על קרב מסין (1917) שיש גם קרב מסין (1914) דזרט • שיחה 20:24, 9 באפריל 2021 (IDT)

דזרט. זה שאין ברגע זה עוד ערך לא אומר שלא יהיו בעתיד (והיו בזירתנו אלפי קרבות ב-4000 השנים האחרונות) ולכן יש כאן, ברמה העקרונית, תשתית לערכים נוספים שייכתבו בעתיד מבלי שייווצרו קונפליקטים בין ערכים. Danny Gershoni - שיחה 20:31, 9 באפריל 2021 (IDT)

לא אמרתי שלא היו אבל כל עוד אין ערך - למה שזה יהיה השם?אם וכאשר יתורגם ערך על קרב בעבר הירדן בשנה אחרת אפשר. עדיף שם כמה שיותר קצר ופחות מטעה - אז כרגע אין ערך אחר ואם יש שם קצר - למה לא? דזרט • שיחה 20:47, 9 באפריל 2021 (IDT)

האם היו עוד קרבות כמו קרב תל א-שריעה ותל הוריירה (1917) באותו מיקום?לא - או לפחות אין עליהם ערך כרגע דזרט • שיחה 20:48, 9 באפריל 2021 (IDT)

האם היו עוד קרבות באזור ? ניתן להניח שהיו הרבה קרבות באזור (בכל זאת 4,000 שנות היסטוריה) וזה שיש ערך אחד כרגע לא אומר שבעתיד לא ייכתבו ערכים נוספים על קרבות שנערכו באותו אתר במועדים אחרים. Danny Gershoni - שיחה 20:54, 9 באפריל 2021 (IDT)

ובכל זאת - עד שייכתב הערך האחר, מה רע לשנות את השם האחר?לא אתנגד לשינוי השם בחזרה כאשר יועלה ערך נוסף על הקרב באזור דזרט • שיחה 21:46, 9 באפריל 2021 (IDT)

בנוסף לכל האמור לעיל, אני באמת לא מבין מה מפריע לך שיש שנה בשם הערך. אני חושב שזה נותן אוריינטציה על איזו תקופה מדובר. Danny Gershoni - שיחה 21:51, 9 באפריל 2021 (IDT)

אבל הקורא פשוט יכול להסתכל למטה ולראות "מלחמת העולם הראשונה", "מלחמת ששת הימים", "מלחמת האזרחים האמריקאית" - זה לוקח בדיוק כמה שניות דזרט • שיחה 22:07, 9 באפריל 2021 (IDT)

אתייג את דבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, saifunny, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, פיטר פן, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP,איתמראשפר, נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמן, Shimon.tre דזרט • שיחה 21:47, 9 באפריל 2021 (IDT)

אני מסכים עם דזרט, השנה מיותרת בשם הערך. בברכה. ליש - שיחה 22:04, 9 באפריל 2021 (IDT)

היה עדיף קרב הירדן הראשון. כי התרחש בצד המערבי של הירדן. First Battle of the Jordan‏ Ewan2 - שיחה 22:28, 9 באפריל 2021 (IDT)

שם הערך המקביל באנגלית מתייחס לעבר הירדן ("First Transjordan attack on Amman" ובהתאמה גם 2 הקרבות הנוספים התחוללו בעבר הירדן). כלומר כל שלושת הקרבות התחוללו ממזרח לירדן כשהירדן עצמו היה רק מכשלה שנדרש לעבור עליו ובפועל כמעט לא היו קרבות על הירדן עצמו. בכל מקרה הדיון כאן הוא עקרוני ונוגע להוספת השנה לשם הערך אז בואו נתמקד בשאלה הזו Danny Gershoni - שיחה 09:06, 10 באפריל 2021 (IDT)

שוב, למה יש צורך בהוספת השנה בשביל לדעת מתי זה?אם מישהו נכנס לערך - סביר להניח שהוא ראה על השנייה הראשונה את שורה "קרב X התרחש במהלך מלחמת X" או "הקרב על Y" אירע ב-Z. בכל הערכים ששמתי את התבנית אין (נכון לכרגע) ערך נוסף עם שם דומה - יש הרבה ערכים שראיתי שכתוב שנה אבל מאחר ויש ערך על קרב באותו מקום אבל בשנה שונה - הבנתי שאין טעם לשים תבנית, כי במקרים האלו שם הערך הוא ארוך מסיבות מוצדקות דזרט • שיחה 20:23, 10 באפריל 2021 (IDT)

אני חושב שלעת עתה מיותר להוסיף את השנה. אם היו "בקנה" עוד ערכים על קרב עבר הירדן, ניחא. אבל להוסיך את השנה רק בגלל שב-4000 השנים האחרונות האזור היה רווי קרבות - זו לא טענה מספיק חזקה בעיני. Biegel - שיחה 20:33, 10 באפריל 2021 (IDT)

סוגריים שמים רק אם יש שני שמות זהים - זאת אומרת אם יש שני "קרב עבר הירדן הראשון" מוסיפים סוגריים להבדיל ביניהם (בהנחה שיהיו שני ערכים - גם אם אין כרגע אחד נוסף - אבל אז עושים גם דף פירושונים שמבדיל ביניהם). אחרת לא מוסיפים דרור - שיחה 22:33, 10 באפריל 2021 (IDT)

הי דרור. זו בדיוק נקודת המחלוקת. כרגע אין ערך נוסף ולכן דזרט אמר להוריד את השנה ומולו טענתי שזה שכרגע אכן אין ערך נוסף לא אומר שלא יהיה ערך כזה בעתיד והשאלה היא האם להשאיר את השנה בגלל ה"פוטנציאל" או להוריד. Danny Gershoni - שיחה 23:05, 10 באפריל 2021 (IDT)

אם קיים קרב נוסף באותו שם בדיוק - אז כן. וצריך גם דף פירושונים. דרור - שיחה 23:26, 10 באפריל 2021 (IDT)

אני דווקא חושב, שיש מקום להכללת השנה בשם הערך. מציע לשקול אפשרות, ששם הערך לא יהיה תעתיק של השם בויקי הבריטית. אולי "המתקפה הבריטית הראשונה על עבר הירדן/בעבר הירדן (1918)". איש שלום - שיחה 22:35, 10 באפריל 2021 (IDT)

הסרתי את השנה משם הערך בהתאם לדעת הרוב. ערן - שיחה 23:06, 17 באפריל 2021 (IDT)