שיחה:צ'רלי ביטון

אלמוני הבהיר בערך כי סיעת הפנתרים השחורים לא הייתה במסגרת רק"ח אלא חד"ש. באתר הכנסת לא מצאתי דבר. מי יודע? דורית 21:12, 1 במרץ 2007 (IST)

בדף שלו תחת פעילות בכנסת הוא מופיע כחבר חד"ש עד הכנסת ה-12, אז כנראה הפך לסיעת יחיד. רק"ח לא מופיעה שם. ערןב 21:14, 1 במרץ 2007 (IST)

עכשיו הבנתי! תודה, אשלב זאת בערך. דורית 21:15, 1 במרץ 2007 (IST)

???

"פעולות המחאה הביאו אותו בין היתר להיות נידון למאסר בגין תקיפת שוטר ב־1974. ביטון סירב ליישם את העונש בפועל וירד למחתרת."

מלבד העובדה שהמשפט מנוסח בצורה עילגת גם לא ברור איך הוא נבחר לכנסת שלוש שנים לאחר ש"סירב" (ממתי ניתנת ברירה בנוגע לריצוי עונשי מאסר?!) להכינס לכלא.

צ'ארלי?

באתר הכנסת הוא מופיע כ"צ'רלי", ואני מניח שכך הוא כתב את שמו, כך שההעברה ל"צ'ארלי" נראית לי תמוהה. בברכה, אבינעם - שיחה 16:03, 23 באוקטובר 2009 (IST)

זה בטיפול. ראה שיחה:צ'ארלי בוזגלו. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:55, 23 באוקטובר 2009 (IST)

שלום צ'רלי ביטון או שלום (צ'רלי) ביטון

האיש עלה מדינה דברת צרפתית שבה "צ'רלי" מבוטא "שרלי" ושם זה משמש הרבה פעמים כשם חיבה לשם היהודי "שלום". ביטון מעיד שבבית הספר לא הרשו לו להתכנה "צ'רלי" אלא רק שלום, שכפוליטיקאי הוא נצמד דווקא לשם "צ'רלי" ולא לשם "שלום" כי הצליל של השם "צ'רלי" היה טוב לו עבור יחסי הציבור ושלאחר שהיה כבר חבר כנסת הוא מחק את השם "צ'רלי" מתעודת הזהות שלו משום שאדם אחר בשם "צ'רלי ביטון" נקלע לכל מני צרות ולכן היה חשוב מבחינה בירוקרטית שלא יהיה בילבול בין שני האנשים. אם כך השם "צ'רלי" הוא מקרה גבול בין שם רשמי לבין כינוי. אני מציע לכתוב בשורה הראשונה את השם צ'רלי בסוגריים, ככינויי לכל דבר. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:55, 23 באוקטובר 2009 (IST)

שיהיה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:26, 23 באוקטובר 2009 (IST)

שאלות ומקורות

• האם נפגש עם אנשי אש"ף בתקופה שהדבר היה אסור? אם כן ראוי לציון ודרוש מקור
• האם התנועה החדשה שמדובר עליה אי פעם קמה? על פי הכתבה בהארץ אז היה מדובר בכמה פגישות, בעוד שבערך זה מתואר כגוף חי וקיים.
• סיפור הקבקבים בכנסת אכן ארע? דרוש מקור מהתקופה, ולא הערת אגב לאחר שנים. צריך לומר משהו על משמעות של זה אם אכן זה קרה (בד"כ לא כתוב על הרגלי הלבוש של פוליטיקאים אלא אם זה מייצג או השפיע).
• צריך לתת מקור לראיון עם חגי סגל. קול ציון - שיחה 23:24, 23 באוקטובר 2009 (IST)

רק לגבי הכפכפים - הדרישה כאן למקור חזקה מדי. כלומר, מעבר לעובדה שאני יכול להעיד על זכרוני (כי זה לא מספיק כאן), אני יכול להביא איזכורים לזה בכל מיני פורומים ברשת (גגלו "צ'רלי ביטון כפכפים" או "צ'רלי ביטון קבקבים"), והטענה שלי תהיה שכשמדובר בדברים כאלו, די באיזכורים הללו כדי לאשש את המשפט הזה. כל זאת בלי להיכנס לשאלה האם המידע הזה בכלל צריך להופיע בערך הוא שהוא סתם מידע צבעוני (לדעתי, המקרה הזה הוא גבולי, כי יש בו דווקא כדי להעיד על אופיו האנטי-ממסדי של ביטון). JavaMan - שיחה 00:30, 24 באוקטובר 2009 (IST)

ביטון ידוע כפרובוקטור ואין לי שום בעיה להאמין שהוא הגיע לכנסת עם כפכפים. בלי קשר, אני מאוד מעריך את מי שמגיע לכנסת עם כפכפים. לא נראה לי הטרנד הזה שאוסר את כניסתם לכנסת של כל מי שלבושו אינו מתאים לטפטים. אני לא מבין מה זה מפריע למישהו שיהיה כתוב פה שביטון נעל כפכפים. זו לא בדיוק עברה שיש עמה קלון. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 01:25, 24 באוקטובר 2009 (IST)

אני נדהם מהיחס המזלזל שלכם בנסיון להעלות את אמינות ויקיפדיה ובדרישה למקורות. הדרישה למקור איננה חזקה וזה שלא קשה להאמין בזה שנהג לבוא כך לכנסת לא הופך את זה לנכון. אם לא ימצא לזה מקור - זה יעוף. 05:50, 24 באוקטובר 2009 (IST)

אני נדהם מהדרמטיזציה ומהקטנוניות. אתה הולך מערך של שמאלני אחד למשנהו ומנסה "להעלות את הרמה של ויקיפדיה" במחיקת עובדות לא נעימות מהערכים האלה. מעולם לא נתקלתי בבקשת מקור שלך על עובדה כן נעימה בערך של שמאלני או על משהו בכלל בערך חסר שייכות פוליטית או ימני. אתה טורח גם למחוק עובדות לא נעימות מערכים של שמאלנים שיש להם סימוכין ועושה על זה מלחמות שלמות. לדעתך זה ממש לא חשוב, למשל, שתנועת שלום עכשיו ממומנת על ידי איחוד אירופה והסימוכין שם גם לא מוצאים חן בעינך באלף ואחד תירוצים. תגיד לי, זה מה שאתה אוהב לעשות בזמנך הפנוי? להתווכח על כאלה פרטים קטנים?. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 07:07, 24 באוקטובר 2009 (IST)

הנושא כאן הוא הערך ולא ההתנהגות המדומינת שלי. תענה לענין. אני לא יודע אם מדובר ב"עובדה לא נעימה" ואני לא יודע אם מדובר ב"שמאלני". אם תמשיך להתייחס לגופו של ויקיפד ולא גופו של עניין אצטרך לבקש את חסימתך. קול ציון - שיחה 13:27, 24 באוקטובר 2009 (IST)

האמת קשה לדעת אם צ'רלי ביטון שמאלני. ממש קשה לדעת. לך לבקש את חסימתי כבר עכשיו. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 14:13, 24 באוקטובר 2009 (IST)

אם ההערה הזו הופנתה אלי, הרי שאני חושב שנתתי הסבר מנומק, שאפשר להסכים איתו או לא, אבל מנומק ובטח לא מזלזל, מדוע לדעתי הרף הנדרש במקרה הזה, רק לגבי הקבקבים, הוא מוגזם. JavaMan - שיחה 14:52, 24 באוקטובר 2009 (IST)

חיפוש בגוגל לא מעלה מקורות לכך. זה מסוג הטענות שיכולות להשמע נכון אבל באותה מידה הן יכולות להיווצר בגלל שהן נשמעות נכונות. כמו כל דבר בויקיפדיה - דרוש מקור. קול ציון - שיחה 15:16, 24 באוקטובר 2009 (IST)

אבל לא כתבנו שאבא אבן או דליה איציק באו לכנסת בקפכפים. גם לא כתבנו שצ'רלי ביטון בא לכנסת בחליפת מלמלה עם חפתים. מכל העובדות בויקיפדיה ובערך הזה שאין להן סימוכין, דווקא לעובדה הזו בחרת להיטפל?! אין לך שום דבר יותר טוב לעשות? מה גם שכשזה מגיע לעובדות לא נעימות על שאלנים, הרבה פעמים גם הסימוכין לא מפריעים לך להתלונן. פתאום אסור לתת כתבה שמדווחת על כתבה (למרות שהמקור המרכזי של העיתונאים ככלה הוא עיתונאים אחרים), פתאום עיתונאי מכובד לא נחשב בעינך למקצועי מספיק, פתאום אסור לקבל את ערוץ שבע כמקור, פתאום העובדה הלא נעימה היא שולית ואפילו שולית רק עבור השמאלן שמאשימים אותה בה אבל לא עבור הימני שמאשימים אותו בה (ראה הויכוח שלנו על חשיבות פסק בגצ בנוגע ליולי תמיר וחוסר הויכוח שלנו על אותו פסק בנוגע ללימור לבנת). זה בלתי נסבל לערוך אתך ערכים. ומצידי אתה יכול לרוץ להתלונן עלי. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 16:12, 24 באוקטובר 2009 (IST)

האם גיגלת? ראה התוצאה השניה כאן: [1]. אבל בכל מקרה, אני מדבר על הדיון הכללי. JavaMan - שיחה 04:59, 25 באוקטובר 2009 (IST)

עידו - היחס שלך לשאלות כאן הוא בלתי נסבל. אתה תוקף לגופו של אדם, ולא עונה לשאלה קונקרטית שנוסחה היטב. אם אתה סבור שמדובר בעניין שולי, ושואל את קול ציון אם "אין לו משהו אחר לעשות" - אתה לא חייב לענות או להשתתף בדיון הזה, מצא לעצמך דברים אחרים לענות בהם, אני בטוח שיש מספיק משתמשים בויקיפדיה שיוכלו לשתף פעולה כאן על מנת לבדוק את כל העובדות שבערך ולאמת אותן. טרוניותך מיותרות כאן.

ג'אוו-מן - לא מצאתי באתרים אליהם הפנית יותר מאיזכור כדרך אגב בפורום (בו מסתמכים על ויקיפדיה כמקור!), ובאתר חברתי, שם משה קליין כותב כי 'רלי ביטון הוא "הפנתר השחור שהפך חבר כנסת והעז לנעול כפכפים". זה לא מקור מספיק לעובדות כאן, ומכיוון שאתרים מצטטים אותנו בעניין, ונראה כי כרגע הערך הוא המקור היחיד ברשת לעובדה הזו, אסיר אותה אם לא יובא מקור בקרוב (מה גם שהיא לא חיונית לערך). יוסאריאן • שיחה 14:01, 2 בנובמבר 2009 (IST)