שיחה:פרשת הרשימות של מפלגת נעם

עריכה בתשלום

גילוי נאות, עריכה בתשלום: כתיבת ערך זה או עריכתו נעשתה תמורת תשלום מהבלוק הדמוקרטי. (מדיניות | הבהרות) HaBlocOrg - שיחה 13:27, 14 ביוני 2023 (IDT)

חשיבות

בעד חשיבות הערך ראוי, רהוט ומפורט. כל חשיבה על מחיקתו תחשב צנזורה וניסון למחוק את מה שהיה.

פרשה חשובה ומאוד חריגה בנוף הפוליטי הישראלי. מתקרב לחשיבות של הרשימה השחורה של הוליווד. HaBlocOrg - שיחה 13:36, 14 ביוני 2023 (IDT)

הערך הזה נותן במה לטרלול שהוא אמנם חדשותי, אבל חסר חשיבות אנציקלופדית. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:50, 14 ביוני 2023 (IDT)

2.5 משפטים בערך על המפלגה הם די והותר לנושא. אין הצדקה לערך נפרד. ואין הצדקה שפרסום ממומן של גוף פוליטי ישאר בפלטפורמה שלנו אפילו לא לשבוע של דיון חשיבות. Eladti - שיחה 13:52, 14 ביוני 2023 (IDT)

שום פרשה אין, לא מדובר במידע סודי אלא חומרים גלויים שמישהו ריכז, אולי אפילו מתוך הקטגוריות העוסקות בתחום בויקיפדיה, ולכן אין שום חשיבות. שימחי - שיחה 14:15, 14 ביוני 2023 (IDT)

Eladti צודק מי-נהר - שיחה 00:34, 15 ביוני 2023 (IDT)

אין פה "פרשה". את המידע ניתן לאזכר בערך אודות המפלגה. יוניון ג'ק - שיחה 16:22, 14 ביוני 2023 (IDT)

אין פה פרשה כמו שאין פרשה סביב המצביעים הערבים נעים בכמויות אדירות לקלפי. ועדיין, מדובר במאורע בסדר גודל דומה, ולפיכך בחשיבות דומה.

ייתכן אבל שניתן לשנות את שם הערך.

(בקיצור, בעד חשיבות) //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 22:27, 14 ביוני 2023 (IDT)

השוואה מגוחכת , כאן מדובר בכותרת של אירוע שסולף בעיתון, ועדיין עדיף באמת למחוק חצי מכל הערכים על פרשיות שאינם אלא בלון נפוח ומחורר שימחי - שיחה 23:58, 14 ביוני 2023 (IDT)

למחוק ולהוסיף כמה שורות בערך על מפלגה. דוד55 - שיחה 06:33, 15 ביוני 2023 (IDT)

בעד חשיבות פרשה חמורה של סימון אנשים כמו שעשו ועושים במשטרים אפלים. ראוי שהערך ישאר כדי שאנשים ידעו את הפרטים ולא רק 2 שורות בערך על המפלגה. Danny Gershoni - שיחה 08:42, 15 ביוני 2023 (IDT)

זו בדיוק הסיבה למה אין חשיבות, זה לא פרשה ולא חמורה, אלא כותרת סנסנציונית שתפסה עמוד בתקשורת, ומדובר על מידע גלוי המופיע בויקיפדיה, ולא במשהו סודי, אלא במשהו שהופיע עד תאריך מסויים באתר סתם, ללא כל פרשנות או קריאה לחרם וכדומה, ומתאריך מסויים נמחק סתם, ואיזה כלי תקשורת החליט שזו כותרת. בקצב הזה, כל יום צריכים להפתח כמה ערכים על סנציותשימחי - שיחה 09:02, 15 ביוני 2023 (IDT)

נראה שאין חשיבות אנציקלופדית כערך נפרד. כדאי וחשוב לשלב את המידע בערך על המפלגה. סיון ל - שיחה 09:12, 15 ביוני 2023 (IDT)

ערך חשוב מאד מאד. את ההשפעה ההרסנית רואים ביומיום Hila Livne - שיחה 10:09, 15 ביוני 2023 (IDT)

הערך כתוב טוב, ממוסמך, מפורט ומעניין. הוא עוסק בפרשה שהסעירה כמה ציבורים בישראל והשפיעה על תדמיתה של מפלגה שנכנסה לכנסת. ודאי שיש חשיבות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 10:16, 15 ביוני 2023 (IDT)

הטיעונים שהערך בא לשם התרעה ולשם עניין פוליטי , שהן מטרות אחרות מאשר הוספת ידע , זה אם כן, מה שהופך אותו ללא חשוב מבחינה אנציקלופדית, ואם קנה המידה סערה בקרב ציבורים חסרים עוד מאות ערכים כאלה של כותרת שהיתה ונעלמה אחרי יום לאחר שהתברר שלא כצעקתה שימחי - שיחה 10:23, 15 ביוני 2023 (IDT)

בעד חשיבות הערך אכן דומה בחשיבותו ותוכנו לזה של הרשימה השחורה של הוליווד. מצער אבל זה המצב. AviStav - שיחה 10:31, 15 ביוני 2023 (IDT)

אינני יודע דבר על נושא הערך, אך אני נע בין חרדה לגיחוך לנוכח ההשוואה המופרכת לרשימה השחורה של הוליווד וחש צורך למחות בתוקף. הרשימה השחורה של הוליווד היא פרשה היסטורית חשובה, שהיסטוריונים עסקו בה. כאן מדובר בפך זניח שלא נמצא לו כמקור אלא כיסוי עיתונאי זניח. ההשוואה בין שתיהן מעליבה, ואופיינית לוויקיפדיה העברית. AddMore-III - שיחה 10:44, 15 ביוני 2023 (IDT)

אני חושב שאתה מבלבל בין רשימות לבין תוצאות. רשימה זו רשימה זו רשימה ולכן יש אותה חשיבות. אני מניח שאתה מתכוון לתוצאות של השימוש ברשימה. לרוע מזלה של ארה"ב נתקל בריון פשיסט בממשל חלש והצליח לגרום נזק כבד לאנשים רבים בעולם הבידור והתקשורת. בישראל, למרבה המזל, אותו ימני קיצוני, שנתמך על ידי ממשל חלש וחנפני, לא הוציא עדיין את תוכניותיו לפועל אבל מספיק לקרוא את האג'נדה שלו כדי להבין שמה שקרה בארה"ב זה המודל הרצוי. Danny Gershoni - שיחה 13:43, 15 ביוני 2023 (IDT)

אני חושב שאתה מתבלבל בין רמת החשיבות של מאורע היסטורי גדול בלב הציוויליזציה לתקרית עלומה אי-שם במזרח התיכון. הימנעו מההשוואה המופרכת הזאת, יש אנשים שאוכלים ליד המחשב ופרץ צחוק פתאומי עשוי לסכן את בריאותם. AddMore-III - שיחה 19:22, 15 ביוני 2023 (IDT)

מרן אדמו"ר, אתה לא מאמין, כמעט נחנקתי כעת מהפיתה שבפי דוגדוגוש - שיחה 09:59, 19 בספטמבר 2023 (IDT)

זו מטרת המפרסמים , ליצור את ההקשר , אך ההשוואה מגוחכת משתי סיבות מרכזיות . א. שם נעשה שימוש במידע סודי, שלא ודאית נכונותו, פה מדובר במידע גלוי. ב. שם נכתב "מהנכללים ברשימה נמנעה תעסוקה בתחומם ונמנע מהם פרסום ציבורי.". שום קשר לכאן, חוץ מנסיון לקשר בכח . שימחי - שיחה 10:48, 15 ביוני 2023 (IDT)

הערך הזה מקנה חשיבות למפלגת שוליים, שלה נציג אחד בלבד בכנסת. די בשני משפטים על נושא זה בערך העוסק במפלגה.

בערכים אחדים מחקתי את הפרק "תגובות" (זה אמר כך וההוא אמר אחרת) והפרק הזה חסר טעם בערך שלפנינו כפי שהוא חסר טעם בערכים אחרים. נמנעתי ממחיקתו אותו משום שאני בעד מחיקת כל העורך, אבל אני ממליץ למי שמייחס חשיבות לערך שיפעל למחיקת פרק זה. דוד שי - שיחה 10:45, 15 ביוני 2023 (IDT)

בעד חשיבות . מדובר בתופעה סוציולוגית-פוליטית מעניינת וחשובה יותר מהמפלגה עצמה. ככל שתהיינה עוד פרשות כאלה ניתן יהיה לאחדן בעתיד תחת ערך אחד. Amir Segev Sarusi - שיחה 11:00, 15 ביוני 2023 (IDT)

בעד חשיבות בשל טיעונים שהועלו על ידי קודמיי: פרשה חמורה מאוד וחריגה בישראל, חשובה מבחינה סוציולוגית-פוליטית, ערך שכתוב היטב Sofiblum - שיחה 13:07, 15 ביוני 2023 (IDT)

כדי לחדד את העובדה שלא מדובר באירוע חדשותי נקודתי ושממשיכות להיות לו השלכות בעלות חשיבות ברורה, הוספתי מקורות והתייחסות לכך שפרשת הרשימות הייתה אחד הגורמים שהציתו את המחאה נגד הממשלה כבר בחודש דצמבר 2022 (כלומר, עוד לפני הצהרת לוין). הוספתי גם הפניות לדיונים בכנסת שבהם הייתה התייחסות לפרשת הרשימות, בין היתר הדיון שהתקיים בחודש מאי 2023 בוועדה לביטחון לאומי. HaBlocOrg - שיחה 21:03, 15 ביוני 2023 (IDT)

בעד חשיבות מטענות קודמייBalberg - שיחה 09:37, 16 ביוני 2023 (IDT)

בעד חשיבות הטיעונים בעד חשיבות מוצקים באופן מהותי יותר מאלה שהוצגו ע"י הצד השני TsviDeer - שיחה 14:47, 17 ביוני 2023 (IDT)

רק לתשומת לב: אין משמעות ל{{בעד חשיבות}}. זה לא הצבעה, זה דיון. מי שחושב שיש חשיבות מוזמן לפרט. מי שחושב שאין (כמוני) מוזמן להסביר את עמדתו. אין צורך ותועלת בהוספת התבנית בלבד. איש עיטי - הבה נשיחה 23:01, 17 ביוני 2023 (IDT)

נגד חשיבות. לא ברור לי למה לא כתוב בערך שרשימת הלהט"בים בתקשורת פשוט הועתקה מקטוגוריה בויקיפדיה. אחת ה"חשיפות" המגוחכות בתולדות התקשורת הישראלית. ההשוואה להערבים נעים בכמויות אדירות, אירוע שלפי כמה פרשנים הכריע את הבחירות - שגויה לחלוטין. מטרתה של ויקיפדיה היא לא לתעד את כל השטויות שהיו בתקשורת בתקופת מערכות הבחירות. אם לערך הזה יש חשיבות, אין כל ספק שיש חשיבות מובהקת לערך לגנץ אין אומץ לתקוף באיראן. יחיאל הלוי - שיחה 23:18, 17 ביוני 2023 (IDT)

יחיאל הלוי. (1) מפלגת נעם הורידה את המסמך המקורי של אנשי התקשורת הלהט"בים אז אם אתה טוען שקיימת זהות בין רשימת נעם לקטגוריה בויקיפדיה זה אומר שיש לך גישה לרשימה המקורית וערכת השוואה מדוייקת בינה לבין הקטגוריה. יש להניח שכיום רק להנהלת מפלגת נעם יש גישה לרשימה הזו מה שהופך אותך כנראה לאחד כזה לכן נראה לנו שכדאי שתציין את זה בפרופיל שלך. 2) אם היית קורא את הערך כולו הייתה רואה שהרשימות השחורות הן לא רק אנשי תקשורת להט"בים אלא גם אוכלוסיות אחרות. האם מצאת גם קטגוריות בויקיפדיה לפמיניסטיות בצה"ל ?, שמאלנים במשרד המשפטים ? שמאלנים במשרד החינוך ? HaBlocOrg - שיחה 15:10, 19 ביוני 2023 (IDT)

HaBlocOrg, על תגובה זו ביקשתי את חסימתך בוק:במ, וכתבתי שם שאסתפק בהתנצלות ובאזהרה. אילו הייתי מכיר אותי, היית לועג לעצמך על הרעיון שיש ביני ובין עמדות מפלגת נעם איזשהו קשר. אבל אולי אצלך כל מי שמביע עמדות שונות משלך כבר הופך לחבר בהנהלת מפלגת נעם.
לגופו של עניין, העובדה שמדובר בהעתקה מויקיפדיה התפרסמה בזמנו בתקשורת, כאשר הביאו צילום מהרשימה וצילום מויקיפדיה. כמובן קראתי את הערך כולו, ההערה לא הייתה קשורה לערך כולו אלא למידע שחסר בקטע ספציפי בערך. ולגבי הרשימות האחרות שהבאת, אזהרת סרקזם: ייתכן שפשוט העתיקו ברשימת "שמאלנים במשרד המשפטים" את כל עובדי משרד המשפטים מאתר המשרד, לא?... יחיאל הלוי - שיחה 20:36, 19 ביוני 2023 (IDT)

יחיאל הלוי, מקף. אנחנו מתנצלים על שימוש בסגנון לא ראוי בדף שיחה זה ולוקחים לתשומת ליבנו את ההערות בשאיפה למנוע אמירות לא ראויות כגון זו בעתיד. HaBlocOrg - שיחה 11:35, 21 ביוני 2023 (IDT)

ערך מיותר כזה נותן משקל חסר כל פרופורציה לנושא שהוא בעיקרו ידיעה עיתונאית ראויה על מפלגת יחיד לא מרכזית במיוחד. – מקף ෴‏ 16:13, 19 ביוני 2023 (IDT)

ווי איזה שטויות יש למחאה בראש, רק עכשיו התוודעתי לדיון הזה. כותבים ערך בתשלום כחלק מקידום הפרופגנדה של המחאה וההשתלטות העוינת על ויקיפדיה העברית ואז מצפים - בעזרת עורכים שליבם מלא טינה למפלגת נעם מסיבות אחרות - שנבזה את עצמנו ונתכופף בפני זה? איפה כל חברינו שמתנגדים תמיד באופן חריף לעריכות בתשלום? הם מפחדים להביע דעתם פה כי נעם זה הומופובים אמא'לה? דוגדוגוש - שיחה 02:28, 26 ביוני 2023 (IDT)

אם כבר הלכת לכיוון הזה, נעם מוגדרת בערך "פונדמנטליסטית", וזאת בשל הצבעה מורכבת שכללה מספר אפשרויות, אף שאפשרות זו לא קיבלה בעצם את מירב הרולות שהשתתפו, אלא מה ? כשפותחים את הקישור לערך פונדמנטליזם, מגלים שחלק מההגדרות לא מתאימות כלל לנעם, ואין כזה דבר חצי פונדמנטלי, אבל כך הוחלט בהצבעה, וזה גובר אפילו על המציאות ..

כמו כן בערך משפט נתניהו מנהלים מאבק לא לכתוב את טענות ההגנה ומחדלי התביעה כמו החשד לעבירות כנגד מי שיהפכו לעדי מדינה, גם זה מסיבה עניינית..?? שימחי - שיחה

בעד חשיבות מטעמים שהעלו יתר החברים שבעד ניצן צבי כהן - שיחה 15:10, 16 ביולי 2023 (IDT)

נגד חשיבות סיפור שנופח מעבר לפרופורציה הראויה בו. הניסיון לקשר את הערך הזסה עם מקארתיזם הוא מגוחך, שהרי מלבד אותו מסמך לא היו שום פעולות רשמיות של המשטר לרדיפה הפוליטית. לא הוקמה וועדה, לא התקיימו שימועים וזה לא יותר ממכתב מודלף. הערך נכתב בתשלום ובחוסר נייטרליות משווע ומעבר לחוסר הדיוק ההיסטורי וההשוואה המופרכת, יש גם לבחון את המניעים לכתיבת הערך. מבלי להיכנס ל [Whataboutism[עריכת קוד מקור | עריכה], ישנם ערכים נוספים שהבלוק הדמוקרטי יכול לקחת בהם חלק כמו זכויות אדם ברשות הפלסטינית, זכויות אדם בקוריאה הצפונית שבהם יש צורך אמיתי בהרחבה. The contentor - שיחה 21:13, 16 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות אסף השני - שיחה 22:32, 16 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות. רשימות מצמררות ומקארתיסטיות כלנית - שיחה 05:52, 17 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות. כמו כן The contentor שים לב שהערך על זכויות אדם בישראל עם מעט מאד מידע. בקשר לקוריאה הצפונית - ההשפעה שלנו על זה היא פשוט אפסית. בקשה לטענה שלא נעשה שום דבר - אתה טועה - בימים אלה הממשלה מחליפה אנשים רבים בדרג המקצועי ב"אנשי שלומה" - לפעמים בכלל באנשים לא מקצועיים - בדרך כלל המניע הוא רצון לספק ג'ובים פוליטיים אבל זה כמובן גם לא מזיק שפקידים יהיו חברי מפלגה או מקורבים אל השרים - וכך יוכלו גם בעתיד להטות מכרזים או להעביר כסף לטובת פעילים פוליטיים נוספים. דוגמאות יש במשרד התחבורה. לגבי פמיניזם - יש אפילו נשים ימניות שהבינו שמתחיל כאן משהו בעייתי. האזרח דרור - שיחה 08:44, 17 ביולי 2023 (IDT)

לכל המגיבים: נפתחה הצבעה. יחיאל הלוי - שיחה 08:38, 19 ביולי 2023 (IDT)

איחוד

נגד איחוד. יש כאן מספיק מידע מפורט וחשוב שמצדיק ערך עצמאי. Danny Gershoni - שיחה 19:31, 17 ביוני 2023 (IDT)

בעד איחוד. לא דבר כל כך גדול שמצדיק ערך כל כך גדול. אורי9 - שיחה 16:48, 19 ביוני 2023 (IDT)

בעד אזכור קצרצר בערך על המפלגה, מדובר באירוע חדשותי זניח. שמיה רבה • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשפ"ג • 23:13, 17 ביוני 2023 (IDT)

בעד איחוד. אין כאן "פרשה". יש כאן מפלגה שיש לה השקפת עולם מקארתיסטית, והרשימות הן בסך הכל המימוש של השקפת עולם זו. הצדקה לערך עצמאי ונפרד - אין. יוניון ג'ק - שיחה 23:49, 17 ביוני 2023 (IDT)

יוניון ג'ק. נראה לי מוזר לשים תבנית איחוד לאחר תבנית חשיבות. אם הערך ישרוד הצבעת חשיבות אז זה מבטל את הצעת האיחוד ואם הוא לא ישרוד אז מי שימצא לנכון יעביר את המידע לערך על המפלגה. Danny Gershoni - שיחה 00:24, 18 ביוני 2023 (IDT)

אם הערך יימחק מפאת חוסר חשיבות אנציקלופדית - אז אכן אין מקום להמשיך לדון באיחוד. אבל אם הערך לא יימחק - הצעת האיחוד עומדת בעינה. יוניון ג'ק - שיחה 01:26, 18 ביוני 2023 (IDT)

מסכימה עם דני גרשוני. Hila Livne - שיחה 21:34, 20 ביוני 2023 (IDT)

בעד איחוד ואיזכור קצר בערך המפלגה, לא מדובר בפרשיה כל כך משמעותית שמצריכה ערך בפני עצמו ואפילו לא פיסקה נפרדת בערך המפלגהמלאכי הלוי - שיחה 12:12, 18 ביוני 2023 (IDT)

בעד איחוד Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ל' בסיוון ה'תשפ"ג 00:22, 19 ביוני 2023 (IDT)

בעד איחוד, תוך צמצום משמעותי של המידע. דוד שי - שיחה 06:06, 19 ביוני 2023 (IDT)

בעד איחוד. הפרשיה כשלעצמה היא חלק מפעולות מפלגת נועם והיא פסיק עיתונאי בראי ההיסטוריה, ועובדה שאין על כך דיון או אזכור למעט כאן בויקיפדיה. עם זאת, כן ראוי לציין את הנושא מבחינה תיעודית-היסטורית, ולכן יש לאחד את הערכים שכן הדבר לא מצדיק ערך כשלעצמו The contentor - שיחה 21:08, 10 ביולי 2023 (IDT)

נגד איחוד. למה נדרש? בר 👻 שיחה 02:22, 22 ביוני 2023 (IDT)

נגד איחוד. לא רואה כל סיבה מהותית לכך TsviDeer - שיחה 11:18, 24 ביוני 2023 (IDT)

נגד איחוד אמא של - שיחה

בעד איחוד. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג • 22:20, 3 ביולי 2023 (IDT)

נגד איחוד. מטעמיו של המתנגד הראשון, והאחרים. AviStav - שיחה 16:25, 14 ביולי 2023 (IDT)

נגד איחוד כנ"ל ניצן צבי כהן - שיחה 15:11, 16 ביולי 2023 (IDT)

נגד איחוד. אסף השני - שיחה 22:31, 16 ביולי 2023 (IDT)

נגד איחוד. הזוועה תיבלע שם ותתחבא. אור השמש וגו כלנית - שיחה 05:54, 17 ביולי 2023 (IDT)

נגד הן מהנימוקים של דני והן מנימוק אחר- שמתי לב שבערך אין כל התייחסות לתגובת ראש הממשלה בנימין נתניהו. מישהו רוצה לחשוב כיצד היה מגיב (הוא וכל המערכת הפוליטית) אם רשימות דומות היו מתגלות בידי מפלגה על יהודים במדינה אחרת? מה דעתכם על גילוי רשימה של אנשים דתיים שממלאים תפקידי מפתח במדינת ישראל בידי מפלגה שמאלית? לכן הטענה שמדובר רק באירוע שנוגע לעמדתה של מפלגת נועם היא שגויה. מדובר כאן בנושא רחב יותר של אי גינוי הנושא על ידי אנשים שתארו את עצמם בעבר כליברלים (האם היו רבנים שגינו את האירוע? ראשי מפלגות בקואליציה?). להזכירכם - אותו אדם ידע לגנות לדוגמה את נאומה של מירי רגב כאשר קראה לסודנים סרטן. תומכי נתניהו טוענים שעמדותיו נותרו ללא שינוי הוא תומך גדול של דמוקרטיה וליברלזים. נוכח זה שאפילו מפלגת נועם התנערה מהרשימות לכאורה , העדר תגובתו היא בעלת חשיבות בפני עצמה האזרח דרור - שיחה 08:34, 17 ביולי 2023 (IDT)

זה נקרא מחקר עצמאי. איש עיטי - הבה נשיחה 11:40, 17 ביולי 2023 (IDT)

לכל המגיבים: נפתחה הצבעה. יחיאל הלוי - שיחה 08:38, 19 ביולי 2023 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוגוסט 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.nevo.co.il/law_html/law140/25_ptm_1447010.htm עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:11, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

הקישור לאתר נבו הוחלף בקישור לאתר הכנסת. HaBlocOrg - שיחה 11:14, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (נובמבר 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://fs.knesset.gov.il/25/Plenum/25_ptm_1447010.doc עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:19, 21 בנובמבר 2023 (IST)