שיחה:פסוקי דזמרא
הוספת נושאהבאנו בערך ציטוטי מקורות. מה פירוש שחסרה הכללה בקטגוריה?
חסרים בערך זה:[עריכת קוד מקור]
התייחסות לפסוקי דזמרה של שבת.הציטוט מהגמרא בדבר יסוד אמירת פסוקי דזמרא.התייחסות להבדלים בין נוסח אשכנז/ספרד/עדות-המזרח.הפיכת המאמר לגוף שלישי (POV קצת דתי כרגע).
אקווה שאמצא זמן דניאל צבי 01:23, 4 אפריל 2006 (UTC)
שכתבי - הנה מה שעדיין חסר (לדעתי):[עריכת קוד מקור]
- אני בקיא רק בנוסח אשכנז, הוספתי קצת על נוסח ספרד, אבל לא מספיק (שלא לדבר על נוסח הספרדים ותכלאל).
- כמובן, כמו שרואים מהכותרות המיותמות, ישנם נושאים שכלל לא נגעתי בהם.
- צריך לבדוק את הציטוטים מתוך "הלבוש" ו"שיבולי הלקט", כי לא העתקתי מתוך המקור, אלא ממקור שנייוני (שאני לא סומך עליו במיוחד).
- המקור ל87 התיבות ב"ברוך שאמר" הוא ספר היכלות - צריך ציטוט.
- יתכן שכדאי לחלק בין תוכן פסוקי דזמרא לבין ההתפתחות ההסטורית, לשיקולכם.
המקורות החסרים[עריכת קוד מקור]
למעשה, מדובר במקורות שכן השתמשתי בהם (לפחות לעניין פסוקי דזמרה של ימות החול), כי הרשימה יותר קצרה:
- הפירוש לסידור "אזור אליהו"
- פירוש "תיקון תפילה" לסידור אוצר התפילות
- "עולם התפלות" של ר' אליהו מונק
- סדר עמרם גאון
כמובן, כמו שרואים מתוך הרשימה - חסר השימוש בספרות מחקרית כלשהי (מה לעשות - אני מוגבל לספרייה הביתית המצומצמת שלי)
- יש לי בישיבה מאמר של ישראל מ' תא שמע בנושא. הלל • שיחה 21:59, 22 אפריל 2006 (IDT)
סדר הפסקאות[עריכת קוד מקור]
כרגע הן מסודרות לפי נוסח אשכנז. לדעתי זה לא שייך לסדר זאת בסדר אחד, כאשר לפי נוסחים רבים אחרים הסדר הוא שונה (ונוסח אשכנז, על אף מקוריותו היחסית, נמצא במיעוט די משמעותי).
צריך לחשוב על בנייה שונה - קודם מזמורי הליבה (תהילה לדוד, הללויות, יהי כבוד), אחר כך הברכות (או שלפני כן - אם כי הן לא מוזכרות בתלמודים), אחר כך מזמורים נוספים שונים (הודו, מזמור לתודה, ויברך דוד, שירת הים, שירת האזינו). מה דעתכם? הלל • שיחה 22:14, 22 אפריל 2006 (IDT)
- אולי תאחד את מזמור שיר חנוכת הבית, הודו וברוך שאמר לקטע אחד ("הפתיחה לפסוקי דזמרה"), תכתוב פסקה ראשונה על הסדר השונה בין הנוסחים, ואז תפרט על כל חלק בפסקה עצמאית. DGtal 22:19, 22 אפריל 2006 (IDT)
- זו גם אפשרות. הלל • שיחה 22:20, 22 אפריל 2006 (IDT)
- הערה צדדית - הברכות דוקא כן מופיעות בתלמודים - "ברוך שאמר" בירושלמי, ו"ישתבח" גם בבבלי "השח בן ישתבח ליוצר" (ו"ברכת השיר" - למה קוראים לזה ברכה?)
- כוונתי הייתה רק על ברוך שאמר. איפה היא כתובה בירושלמי? הלל • שיחה 00:17, 23 אפריל 2006 (IDT)
- והרי לפנינו הוכחה חיה למה תמיד כדאי לכתוב מקורות - כתבתי בערך שזה מופיע בירושלמי, אבל עכשיו עברתי על הספרים שלי, ולא מצאתי את האזכור (חיפוש מורפולוגי בסנונית מניב 118 תוצאות - דרוש מישהון עם יותר סבלנות (או אלגוריתם חיפוש יותר טוב) ממני).דניאל צבי 00:48, 23 אפריל 2006 (IDT)
- תיקנתי. Comrade Ogilvy - שיחה 04:04, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- והרי לפנינו הוכחה חיה למה תמיד כדאי לכתוב מקורות - כתבתי בערך שזה מופיע בירושלמי, אבל עכשיו עברתי על הספרים שלי, ולא מצאתי את האזכור (חיפוש מורפולוגי בסנונית מניב 118 תוצאות - דרוש מישהון עם יותר סבלנות (או אלגוריתם חיפוש יותר טוב) ממני).דניאל צבי 00:48, 23 אפריל 2006 (IDT)
- כוונתי הייתה רק על ברוך שאמר. איפה היא כתובה בירושלמי? הלל • שיחה 00:17, 23 אפריל 2006 (IDT)
- הערה צדדית - הברכות דוקא כן מופיעות בתלמודים - "ברוך שאמר" בירושלמי, ו"ישתבח" גם בבבלי "השח בן ישתבח ליוצר" (ו"ברכת השיר" - למה קוראים לזה ברכה?)
- זו גם אפשרות. הלל • שיחה 22:20, 22 אפריל 2006 (IDT)
אמירת פסוקי הישתבח היא גדולה וחשובה עד שאמקרו חז"ל שמי שלא אמר ברכת ישתבח בשבת לא יצא ידיחבה בפסוקיי זמרה אריאל מסעוד
למה הסדר פה לפי נוסח אשכנז כשרוב הנוסחים לא דומים לו? אולי אפשר את השינויים (שירת מרים\רפאני בנוסח תימן שהוספתי ויהי כבוד של אשכנז) להוסיף בסוף כ"הבדלי נוסחאות" או משהו כזה?
סדר החשיבות[עריכת קוד מקור]
כל הרעיון מאחורי הפסקה הזו לא ברור. החילוק בחשיבויות דורש את הבנת המבנה של פסוקי דזמרה. "ברוך שאמר" ו"יתשבח" הן הברכות על פסוקי דזמרה והן "עושות את ההבדל" בין מזמורי תהילים סתם לפסוקי דזמרה. לגבי אשרי יושבי ביתך, המעלה שלו על השאר היא, בין השאר, מהמאמר שמי שאומר 3 פעמים ביום אשרי יושבי ביתך יש לו חלק לעולם הבא וכו'. לגבי ההללויות, ההסבר הקבלי הוא שכל מזמור הללויה (מתחיל מאשרי יושבי ביתך) מיצג את ה"דבק" בעולמות העליונים ולכן לא מפסיקים באמצע פסוקי דזמרה (גם שלא לפי מנהגי המקובלים אסור להפסיק). יוצא מכאן שבמקרה דוחק ברוך שאמר וישתבח הן חובה, אשרי - רשות במעלה ראשונה. הללויות - רשות במעלה שניה. וכל השאר לפי הזמן. יש עניין לשכתב מאפס?
מזמור שיר חנוכת הבית[עריכת קוד מקור]
ראוי לעשות ערך מורחב למזמור שיר חנוכת הבית. מי-נהר - שיחה 20:11, 16 בדצמבר 2012 (IST)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
הביטוי השגור בכתב ובע"פ הוא "פסוקי דזמרא". השם הנוכחי כביכול בעברית בגלל האות ה, אולם בפועל לא המילה דזמרא ולא המילה פסוקי תורגמו בשם הערך. הנכון לעשות לענ"ד הוא לתקן ל"פסוקי דזמרא" כאשר פסוקי דזמרה ישמש כהפניה ולא להיפך. מי-נהר - שיחה 08:42, 29 בדצמבר 2013 (IST)
- גם מילון אבן שושן תומך בצורה "פסוקי דזמרא". דוד שי - שיחה 20:09, 30 בדצמבר 2013 (IST)
- תודה דוד על בדיקתך ותגובתך. האם לדעתך אפשר לסיים הדיון ולבצע השינוי כנ"ל או שמא עלינו להמתין לתגובות נוספות. מי-נהר - שיחה 20:58, 30 בדצמבר 2013 (IST)
- האחדתי ל'דזמרא'. אבל בהפניות לחיבורים אחרים השארתי. טל ומטר - שיחה 13:55, 9 באפריל 2023 (IDT)
- תודה דוד על בדיקתך ותגובתך. האם לדעתך אפשר לסיים הדיון ולבצע השינוי כנ"ל או שמא עלינו להמתין לתגובות נוספות. מי-נהר - שיחה 20:58, 30 בדצמבר 2013 (IST)