שיחה:פנייה אל הטבע
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 5 שנים מאת בן עדריאל
דוג'רית, לא הבנתי מה היה רע בדוגמא שהוספתי. אני חושב שהיא מבטאת טוב את העקרון, כי היא אפילו מראה שהפניה אל הטבע השפיעה על קביעת המונח בעברית. העריכה הזו לא עקרונית, אבל בכל מקרה יש רשימת דוגמאות, ואני חושב שהדוגמא של "טבעונות" צריכה להופיע בערך.
בנוסף, לא ברור לי למה שחזרת אותי סתם כך על בסיס "גרסה יציבה", כל עוד אין מחלוקת על העריכה, אין סיבה לשחזר סתם. אם חלקת על העריכה, יכולת לפתוח דיון, למה לשחזר כשלא הגענו אפילו לחוסר הסכמה? בן עדריאל • שיחה • י"ט בחשוון ה'תשע"ט 22:39, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- יש מחלוקת. יש מספיק דוגמאות. המשפט שהוספת בכלל לא קשור לערך הזה. אני מבינה שהגעת לערך הזה דרך הכחלה שלו בתגובתי אליך בערך אחר. יכולת פשוט להתנצל על הביקורת שלך כלפי, אולם במקום זה בחרת לבוא לכאן ולערוך באופן נגחני. לא תמיד צריך לנהוג בדווקנות. דוג'רית - שיחה 22:57, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
- אני לא מכחיש שהגעתי לערך בזכות הקישור שלך, אולם אני לא מבין למה את תוקפנית כל כך כלפי. אם את מעונינת שאתנצל, אעשה זאת בשמחה. אני הבנתי את תגובתך כמתייחסת לנושא כולו, ועל כך הגבתי. לאחר שהבהרת את ההקשר הדברים הובנו ואני אשמח להתנצל. בכל מקרה, אני לא מבין למה העריכה שלי היא "עריכה באופן נגחני", בזכות הקישור שלך הגעתי לערך קראתי אותו, והעריכה נעשתה ללא כוונות זדון. על פי הערך טבעונות טביעת המונח נעשתה מתוך תפיסה שהימנעות ממוצרים מן החי היא טבעית יותר ולכן טובה יותר. כלומר, היא קשורה ישירות לערך זה. בן עדריאל • שיחה • י"ט בחשוון ה'תשע"ט 08:51, 28 באוקטובר 2018 (IST)
- דוג'רית, אשמח להסבר מדוע לדעתך מדוע המשפט שהוספתי לא קשור לערך זה. (וגם למה העריכה שלי היא "נגחנית"). בן עדריאל • שיחה • כ"א בחשוון ה'תשע"ט 14:17, 30 באוקטובר 2018 (IST)
- לנגחנות ולדווקנות התייחסתי בתגובתי הקודמת. אתה רוצה שנתפלפל בנושא הזה עוד? במחילה, זמני קצר ואני מעדיפה להשקיע אותו בעריכה מועילה במרחבי התוכן ולא בדיונים בדפי שיחה. אתה הבנת את תגובתי כמתייחסת לנושא כולו בגלל קריאה רשלנית שלך, ולמרות שהדיון שם כבר גווע - היה לך מאוד חשוב לבקר אותי. מה שאתה טוען לא כתוב בערך טבעונות (שוב יש כאן קריאה רשלנית). בקרב ההוגים הראשונים, המילה טבעונות קושרה גם לאכילת מזונות שאינם מעובדים, גם להימנעות מתבלינים וכן גם להימנעות מצריכה של אלכוהול וטבק. במקור - המילה צמחונות (Vegetarianism) הייתה המילה ששימשה לתיאור אנשים שלא אוכלים שום מזון מהחי. בכל מקרה, בערך הזה יש מספיק דוגמאות שמבהירות יפה מאוד מה זה הכלי הרטורי הזה, כך שגם אין שום סיבה להכביר. דוג'רית - שיחה 14:54, 30 באוקטובר 2018 (IST)
- הוספתי התנצלות בדף השיחה שם. עדין איני מבין מדוע החלטת שעריכתי בערך הזה היתה "נגחנית", אבל את צודקת שאין טעם לדון בזה (את יכולה פשוט להתנצל, אם את רוצה).
- הטענה שהוספתי לערך זה כתובה (אם כי לא במילים האלה) בסוף הפסקה "הגדרות שונות למונח", שם מוסבר כי הטבעונים הראשונים אימצו מונח זה מתוך הבנה שאורח חיים כזה הוא טבעי יותר. (את אמנם יכולה לטעון שהם טבעו את המונח מסיבה זו, אבל לא חשבו שבשל כך אורח החיים הזה טוב יותר, אבל זו באמת התפלפלות מיותרת, אם הם לא חשבו שהוא טוב יותר כי הוא טבעי יותר, למה הם אמצו אותו?).
- יש לי הצעה אחרת שאליה אני מקוה שלא תתנגדי. להוסיף בפסקה האחרונה (ולא כחלק מהדוגמאות) את המשפט: "המונח העברי טבעונות נקבע מתוך אמונה שהמנעות ממזון מן החי, ותזונה שמקורה בצומח הן טבעיות יותר, ולפיכך טובות יותר". בן עדריאל • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ט 14:05, 1 בנובמבר 2018 (IST)
- זה לא מה שכתוב בערך טבעונות. וגם אם זה היה כתוב בערך - זה בוודאי לא נכון. הטבעונים הראשונים לא דגלו בטבעונות בטענה שהיא טבעית ולכן רצויה יותר, אלא בטענה שהיא מוסרית יותר. ראה לדוגמה אבו אל-עלאא אל-מערי ולואיס גומפרץ. השימוש במונח 'טבעונות' בספר הטבעונות התייחס לתפיסת עולם של חיים פשוטים (לא עסק רק בצריכה של מזונות אלא במלבוש ללא תכשיטים וקישוטים וחיים ללא מותרות באופן כללי). בנוסף, המונח הזה עבר גלגולים שונים, כך שהיו תקופות שבו הוא תאר גם אכילה של מזון מהחי (כל עוד הוא לא מעובד). ד"ר יעקב אריך ירוס למשל הפיץ גישה זו. הייתי מצפה מעורך שמתעקש לערוך בנושא מסוים - לכל הפחות להבין בו. אני שבה וחוזרת: בערך זה יש מספיק דוגמאות להמחשה, כך שכל ניסיון להוסיף דוגמה נוספת נראה כניסיון שאינו נובע מהרצון להיטיב עם ערך זה אלא ממניעים אחרים. דוג'רית - שיחה 15:30, 3 בנובמבר 2018 (IST)
- אם תקראי טוב יותר את דברי (הפעם הקריאה הרשלנית בצד שלך), ולא רק מתוך מטרה לחפש איך לתקוף אותי, תראי שהתיחסתי לראשונים שהשתמשו במונח העברי "טבעונות", ולאו דוקא לראשונים שהיינו מכנים היום טבעונים. ההצעה האחרונה שלי כלל לא התיחסה להוספת דוגמא, אלא לתיאור השפעת נושא הערך על טביעת המונח העברי "טבעונות". גם אם יש מספיק דוגמאות, יש לדעתי ענין בהוספת השפעת ה"פניה אל הטבע" על הלשון העברית בטביעת המונח המדובר הקישור למונח טבעונות מתבקש וראוי שיופיע בערך. בן עדריאל • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשע"ט 18:34, 3 בנובמבר 2018 (IST)
- הקריאה שלי אינה רשלנית. זו הכתיבה שלך שהיא רשלנית. כשאתה כותב "שם מוסבר כי הטבעונים הראשונים אימצו מונח זה מתוך הבנה שאורח חיים כזה הוא טבעי יותר" - קח בחשבון שדבריך יובנו כפי שכתבת אותם. אני חושבת שניסיתי להסביר לך כמה וכמה פעמים שהמושג העברי נקשר במקור לא רק להימנעות ממזון מהחי (ולעתים נקשר גם לאכילת מזון לא מעובד מן החי). משום מה אתה מתעקש שוב ושוב להתעלם מנקודה זו. כשיהיו בידייך מקורות מקובלים שעוסקים בהיסטוריה של המונח טבעונות - אתה מוזמן להוסיף את הדבר לערך טבעונות. דוג'רית - שיחה 20:58, 3 בנובמבר 2018 (IST)
- בכלל לא משנה משמעותו המקורית של המושג טבעונות לדיון. די בכך שהמושג נטבע מתוך פנייה אל הטבע כדי שראוי יהיה להזכירו בערך זה, בלי התייחסות למשמעויות השונות. (משום מה, כשאת כותבת הרשלנות היא אצל הקורא, וכשאת קוראת הרשלנות אצל הכותב, מענין...) בן עדריאל • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשע"ט 13:41, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- הקריאה שלי אינה רשלנית. זו הכתיבה שלך שהיא רשלנית. כשאתה כותב "שם מוסבר כי הטבעונים הראשונים אימצו מונח זה מתוך הבנה שאורח חיים כזה הוא טבעי יותר" - קח בחשבון שדבריך יובנו כפי שכתבת אותם. אני חושבת שניסיתי להסביר לך כמה וכמה פעמים שהמושג העברי נקשר במקור לא רק להימנעות ממזון מהחי (ולעתים נקשר גם לאכילת מזון לא מעובד מן החי). משום מה אתה מתעקש שוב ושוב להתעלם מנקודה זו. כשיהיו בידייך מקורות מקובלים שעוסקים בהיסטוריה של המונח טבעונות - אתה מוזמן להוסיף את הדבר לערך טבעונות. דוג'רית - שיחה 20:58, 3 בנובמבר 2018 (IST)
- אם תקראי טוב יותר את דברי (הפעם הקריאה הרשלנית בצד שלך), ולא רק מתוך מטרה לחפש איך לתקוף אותי, תראי שהתיחסתי לראשונים שהשתמשו במונח העברי "טבעונות", ולאו דוקא לראשונים שהיינו מכנים היום טבעונים. ההצעה האחרונה שלי כלל לא התיחסה להוספת דוגמא, אלא לתיאור השפעת נושא הערך על טביעת המונח העברי "טבעונות". גם אם יש מספיק דוגמאות, יש לדעתי ענין בהוספת השפעת ה"פניה אל הטבע" על הלשון העברית בטביעת המונח המדובר הקישור למונח טבעונות מתבקש וראוי שיופיע בערך. בן עדריאל • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשע"ט 18:34, 3 בנובמבר 2018 (IST)
- זה לא מה שכתוב בערך טבעונות. וגם אם זה היה כתוב בערך - זה בוודאי לא נכון. הטבעונים הראשונים לא דגלו בטבעונות בטענה שהיא טבעית ולכן רצויה יותר, אלא בטענה שהיא מוסרית יותר. ראה לדוגמה אבו אל-עלאא אל-מערי ולואיס גומפרץ. השימוש במונח 'טבעונות' בספר הטבעונות התייחס לתפיסת עולם של חיים פשוטים (לא עסק רק בצריכה של מזונות אלא במלבוש ללא תכשיטים וקישוטים וחיים ללא מותרות באופן כללי). בנוסף, המונח הזה עבר גלגולים שונים, כך שהיו תקופות שבו הוא תאר גם אכילה של מזון מהחי (כל עוד הוא לא מעובד). ד"ר יעקב אריך ירוס למשל הפיץ גישה זו. הייתי מצפה מעורך שמתעקש לערוך בנושא מסוים - לכל הפחות להבין בו. אני שבה וחוזרת: בערך זה יש מספיק דוגמאות להמחשה, כך שכל ניסיון להוסיף דוגמה נוספת נראה כניסיון שאינו נובע מהרצון להיטיב עם ערך זה אלא ממניעים אחרים. דוג'רית - שיחה 15:30, 3 בנובמבר 2018 (IST)
- לנגחנות ולדווקנות התייחסתי בתגובתי הקודמת. אתה רוצה שנתפלפל בנושא הזה עוד? במחילה, זמני קצר ואני מעדיפה להשקיע אותו בעריכה מועילה במרחבי התוכן ולא בדיונים בדפי שיחה. אתה הבנת את תגובתי כמתייחסת לנושא כולו בגלל קריאה רשלנית שלך, ולמרות שהדיון שם כבר גווע - היה לך מאוד חשוב לבקר אותי. מה שאתה טוען לא כתוב בערך טבעונות (שוב יש כאן קריאה רשלנית). בקרב ההוגים הראשונים, המילה טבעונות קושרה גם לאכילת מזונות שאינם מעובדים, גם להימנעות מתבלינים וכן גם להימנעות מצריכה של אלכוהול וטבק. במקור - המילה צמחונות (Vegetarianism) הייתה המילה ששימשה לתיאור אנשים שלא אוכלים שום מזון מהחי. בכל מקרה, בערך הזה יש מספיק דוגמאות שמבהירות יפה מאוד מה זה הכלי הרטורי הזה, כך שגם אין שום סיבה להכביר. דוג'רית - שיחה 14:54, 30 באוקטובר 2018 (IST)