שיחה:פנטזיית אונס

חשיבות

הערך אונס שולל את קיומו של פנטזיות אונס בשורה אחת וטוען כי "פנטזיות מיניות נשיות יכולות לכלול אלמנטים של מין בכפייה, אך אלו רחוקות מלהיות פנטזיות על אונס." בכל מקרה, ההתייחסות בשורה אחת בערך המורחב של הערך "אונס" מראה את אי חשיבותו, בטח כערך עצמאי. --Midrashah - שיחה 22:51, 21 ביוני 2020 (IDT)

בערך אונס אין מקור לטענה הגורפת כי אין שום אישה שחווה פנטזיות כאלו, בעוד שהערך הזה מגובה במקורות ומחקרים שמוכיחים שכן. לא רואה למה זה שיש סתירה בין הערכים (שאם כבר, מורידה מערכו של הערך השני שלא מגובה במקורות) משפיע על חשיבות של ערך על תופעה פסיכולוגית מינית שקיימת בגברים ונשים כאחד. RimonLV - שיחה 00:20, 22 ביוני 2020 (IDT)

ראשית אשמח למקור לאמירה הזאת. שנית, אני מציע לך לגגל Rape fantasy ולמצוא כ-106,000,000 תוצאות, שחלקן מחקריות. דבר שלישי, זה מעט פזיז לתלות חשיבות של ערך, שיש לו ערכים מקבילים גם בשפות נוספות, בשורה מערך אחר שאין לה אפילו מקור שמופנה אליה. למה קבעת שהשורה הזאת היא עליונה לקיומו של הערך? Darsheni - שיחה 01:24, 22 ביוני 2020 (IDT)

מדובר בתחום ידע עם ספרות שמתמקדת בו, ומכאן חשיבותו. דוג'רית - שיחה 08:21, 22 ביוני 2020 (IDT)

אני מצטרף לתומכים בחשיבות הערך, שכאמור מגובה במקורות. Lostam - שיחה 09:59, 22 ביוני 2020 (IDT)

זה נראה לי פשע להציב ערך כזה, כי יש מואשמים באונס שמשתמשים בזה כתירוץ. היה אפילו שופט שרמז למתלוננת במקרה אונס על היתכנות לדבר כזה. הוא כמובן התפטר מתפקידו אחר כך. Midrashah - שיחה

יש הבדל בין פנטזיה לביצוע. מי שמבצע אונס הוא פושע ועל כך אין עוררין. אבל יהיה זה עוול להגביל חופש מחשבה (או פנטזיה במקרה הזה) בעולם מודרני. הרי לא חסרים אנשים שמאחלים בלבם מוות לאנשים אחרים, גם זה פשע? לא. כל עוד אין כאן מתוך כוונה לעודד ביצוע פשע. Darsheni - שיחה 17:30, 22 ביוני 2020 (IDT)

אבל למשל השופט רמז למתלוננת באונס שזה היה הפנטזיה שלה ולכן נאנסה... דברים כאלה זה מעודד. --Midrashah - שיחה 22:58, 22 ביוני 2020 (IDT)

רגע... פנטזיית אונס? נראה לי שיש הרבה פנטזיות שלא העלתי בראשי (היו פנטזיות אחרות, אבל בטח ובטח לא פנטזיית אונס). אם הבעיה היא בערך אונס, אז כדאי להבהיר שם את הדברים. Euro know - שיחה 23:15, 22 ביוני 2020 (IDT)

יש להבדיל בין הפשע החמור והנאלח ששמו "אונס" למשחק מיני שמבוצע בהסכמה. זה שפלוני בוחר להשתמש בביטוי זה כדי לבזות או לפגוע בזולת לא צריך להטריד אותנו. השיפוט שלנו לגבי חשיבות אנציקלופדית צריך להיות אובייקטיבי ונייטרלי ולא מבוסס על רגשות. הרי גם את הערך אונס לא מחקנו, למרות שהוא מעורר גועל. לגופו של עניין: אני חושב שהערך הנוכחי לא טוב אבל לא מתנגד להשארתו. בסך הכל מדובר בנושא חשוב ובמשחק נפוץ למדי כפי שמלמדת הסטטיסטיקה המוצגת בערך. אני חושב שזה קצרמר לגיטימי. גילגמש • שיחה 23:24, 22 ביוני 2020 (IDT)

כדי להבהיר את העניין, הוספתי פסקה שמסבירה את ההבדל בין פנטזיית אונס לאונס. אני מקווה שניסחתי אותה כמו שצריך. Darsheni - שיחה 00:35, 23 ביוני 2020 (IDT)

Darsheni, לדעתי חשוב יותר להבהיר את ההבדל בינה לפנטזיות אחרות שיוגשמו אם יקרו במציאות. לירה - שיחה 10:07, 23 ביוני 2020 (IDT)

לירה, את מוזמנת להוסיף מה שאת חושבת לנכון... Darsheni - שיחה 10:17, 23 ביוני 2020 (IDT)

אם היה לי רעיון לניסוח, לא הייתי מחכה להזמנה. לירה - שיחה 10:19, 23 ביוני 2020 (IDT)

ברור לי, אבל לא ממש הבנתי למה את מתכוונת ברעיון שלך. Darsheni - שיחה 10:24, 23 ביוני 2020 (IDT)

הפסקה שנוספה משוללת מקורות. למחקר מקורי אין מקום בוויקיפדיה. כמו כן, פנטזיית אונס לא מחוייבת להיות מעוצבת ע״י תפקיד ה״נאנס״, אלא יכולה להיות גם פנטזייה של תפקיד ה״אונס״. בשביל לכתוב על הנושא ברצינות, יש לגשת למקורות טובים, ואלו לא חסרים. דוג'רית - שיחה 12:13, 24 ביוני 2020 (IDT)

לא ברור למה הונחה תבית חשיבות. לא הוצג כאן טיעון ששולל חשיבות מהערך, לכל היותר הועלו כאן טיעונים נגד פרטים בערך או חשש מהאפקט שעלול אולי להיווצר מחשיפת הקוראים לחלק מהתכנים. Ronam20 - שיחה 14:17, 24 ביוני 2020 (IDT)

מלבד ההערות שדוג'רית אמרה, אני מסכים איתן - אין שום בעיה עם הערך, הטענה שהקוראים יכולים להיחשף לפרטים ל״ערכים לא חינוכים״ - נו באמת כאילו האנשים שחיפשו פה יבדקו ערכים בויקיפדיה שיש דבר ששמו פורנוגרפיה, גם החשיבות ברורה מאליו. לדעתי הבעיה היא לא הערך אלא המחסור במקורות והניסוחים שלו. בברכה --TheDesertboy - יום טוב - שיחה 18:13, 25 ביוני 2020 (IDT)

1. אם אני זוכר נכון, לפי דו"ח קינזי פנטזיית אונס היא הפנטזיה הנפוצה ביותר, וקיימת אצל 43% מהנדגמים (ונפוצה אצל נשים יותר מאשר גברים). 2. המשפט "פנטזיות מיניות נשיות יכולות לכלול אלמנטים של מין בכפייה, אך אלו רחוקות מלהיות פנטזיות על אונס." סותר את עצמו. על פי הגדרה מין בכפיה הוא אונס. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 00:56, 27 ביוני 2020 (IDT)

בעד חשיבות, הערך כתוב בצורה טובה הוא אינפורמטיבי וצר לי אם מישהו נפגע מהכתוב אנחנו לא יכולים לחנך את כל העולם הילדים בימנו יכולים לחפש באינטרנט כל העולה על רוחם לא נראה לי שויקיפדיה היא הכתובתBalberg - שיחה 01:03, 28 ביוני 2020 (IDT)